| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 07:59:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1911809
Od: 2010-8-3
| Teoretykom polecam lekturę opartą na wiedzy Zdzisława SP6LB odnośnie anteny W3DZZ.
http://sq4bjo.ovh.org/html/w3dzz.htm
7dziadek, napisz w końcu co jest powodem, że musisz bezdyskusyjnie zamontować choke-balun do W3DZZ.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| Electra | 07.02.2025 12:37:35 |
 |
|
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 08:04:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1911817
Od: 2013-8-2
| 7dziadek pisze:
Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?
ależ 7dziadek dostałeś odpowiedź już na początku dysputy , wystarczyło zapoznać się z tabelą którą Ci podsunąłem.
jest tam zestawienie tłumienności niepożądanych prądów w.cz. dla różnych rdzeni i ilości zwojów w skali częstotliwości.
czy podane tam informacje są dla Ciebie nieczytelne ? - przepraszam ale bardziej czytelnej tabeli sobie nie wyobrażam.
druga pozycja od góry tabeli to dokładnie to rozwiązanie które podał Ci Włodek SP5MAD
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA |
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 08:14:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1911822
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 1 |
a oto cytat z wyżej wymienionego linku: "dodanie symetryzatora sprawia, że nie powstaje wyrównawczy prąd asymetrii. Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w otoczeniu nadajnika"
już to gdzieś widziałem w tym wątku 
SP8LBK pisze:
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?
SP8LBK , jeśli sam uważnie przeczytałeś ten artykuł to już pewnie dostrzegasz różnicę w zastosowaniu różnego rodzaju choke-balunów
jak się w tej sytuacji czujesz z tą wiedzą ?
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
|
| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 08:33:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1911832
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9PXA pisze:
a oto cytat z wyżej wymienionego linku: "dodanie symetryzatora sprawia, że nie powstaje wyrównawczy prąd asymetrii. Brak symetrii stwarzał różne warunki dla obu ramion i w rezultacie antena miała szereg rezonansów niepożądanych, a prąd wyrównawczy płynący po powierzchni ekranu wytwarzał duże pole elektromagnetyczne w otoczeniu nadajnika"
już to gdzieś widziałem w tym wątku
SP8LBK pisze:
Jaka jest różnica w zastosowaniu ferrytów na kablu w stosunku do choke baluna nawiniętego z tego samego koncentryka na rurze PCV lub w wykonanego na rdzeniu ferrytowym?
SP8LBK , jeśli sam uważnie przeczytałeś ten artykuł to już pewnie dostrzegasz różnicę w zastosowaniu różnego rodzaju choke-balunów
jak się w tej sytuacji czujesz z tą wiedzą ?
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
Leszku, znasz odpowiedź na pytanie w dolnej ramce? To odpowiedz, bo ja znam.
Zwróć uwagę, że piszemy o antenie W3DZZ a nie zwykłym dipolu. Przed zastosowaniem baluna w tej antenie musimy wiedzieć co tak naprawdę możemy stracić a co zyskać. Dlatego cały czas piszę. Najpierw stroić a później kombinować z balunami, szczególnie z W3DZZ.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP9O | 08.08.2014 08:40:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3710 #1911842
Od: 2008-9-26
| SP5MAD pisze:
Rdzeń Amidon FT-240-43, 13 zwojów RG58 z przeplotem po 6 zwojach.
Dokładnie jak to zrobić znajdziesz w starszym temacie o balun-ach (tu na forum).Włodek, SP5MAD.
trochę czytania,można podpatrzeć co inni mają polecają,oczywiście sprzeczki zawsze będą.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=50654&nr_str=3
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=91753
Jak ktoś woli gotowca to tutaj ma gościu
http://allegro.pl/listing/user/listing.php?us_id=9698894
_________________
|
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 08:50:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1911847
Od: 2013-8-2
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8LBK pisze:
Przed zastosowaniem baluna w tej antenie musimy wiedzieć co tak naprawdę możemy stracić a co zyskać. Dlatego cały czas piszę. Najpierw stroić a później kombinować z balunami, szczególnie z W3DZZ.
Andrzej , dla mnie podstawowym pytaniem jest takie: jak można poprawnie zestroić antenę w której częścią promieniującą jest kabel zasilający ?
wystarczy że zmienisz jego długość lub inaczej go ułożysz a nawet dotkniesz i już wszystko Ci się porozjeżdża.
owszem , w szczególnych przypadkach część przewodu zasilającego może być w ten sposób potraktowana ale nie całość - w pewnej odległości od anteny musi być zastosowany choke-balun.
i proszę nie pisać kolejny raz że teoretyzuję bo wielokrotnie przekonałem się o tym w praktyce.
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
|
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 09:53:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1911894
Od: 2013-8-2
| racja Włodek , nic na siłę ...
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA |
| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 10:30:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1911933
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Włodku, tu chodzi o zastosowanie balunu do anteny W3DZZ a to jednak robi różnicę niż zwykły dipol.
Powieś W3DZZ bez baluna. Zrób pomiary na poszczególnych pasmach analizatorem lub miernikiem antenowym.
Zamontuj choke-balun. Zrób ponownie pomiary. Będzie różnica wg pasm czy nie będzie. Jeśli będzie to w którą stronę? Na plus czy na minus. SP6LB dokładnie to opisał.
Taki test niech zrobi 7dziadek i sam się przekona, co mu się poprawiło oprócz samopoczucia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 11:47:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1912004
Od: 2010-8-3
| Włodek. Ja nie napisałem, że nie macie racji ale jeśli chodzi o tradycyjne, beztrapowe dipole. Zwróć uwagę, że nie piszemy tu o zwykłym dipolu lecz o antenie W3DZZ. To jest jednak elektrycznie całkiem inny dipol i bez przeprowadzenia testów z anteną W3DZZ powieszoną w konkretnej lokalizacji możemy sobie tylko pozgadywać.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8HL | 08.08.2014 12:01:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #1912010
Od: 2014-2-22
| SP5MAD pisze: 7dziadek pisze:
Szanowni Koledzy z dotychczasowej dyskusji wnioskuję że zastosowanie balunu NIE podlega dyskusji.
Troszeczkę dyskusja z 'głównej drogi' zasuwa po 'poboczu' i może dlatego nie dostałem odpowiedź który z podanych balunów jest lepszy ?
Rdzeń Amidon FT-240-43, 13 zwojów RG58 z przeplotem po 6 zwojach.
Dokładnie jak to zrobić znajdziesz w starszym temacie o balun-ach (tu na forum).
Włodek, SP5MAD.
hm.... qrde na 13 zw. jeszcze nie widziłem 10 lub 12 tak 
A dlaczego nie z 'koralików' [20 szt]?
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| SQ8AQU | 08.08.2014 12:28:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1912035
Od: 2009-7-22
| sp5mnj pisze:
Autor W3DZZ zbudował swoją antenę bez baluna... i była super 
(pochlebne opinie z całego świata)
(...)
Andrzej, a czy popłynąłeś pod prąd by dojść do źródła i dowiedzieć się dlaczego Chester L. Buchanan, W3DZZ opublikował swoją antenę bez baluna? Podpowiem - zasilał ją symetryczną 75-cio omową linią: "The antenna is fed with 75-ohm Twin-Lead, (...)" - trzeci akapit na 23 stronie Arrl.Qst.-.1955-03-MARCH
SP8LBK pisze:
Ja nie napisałem, że nie macie racji ale jeśli chodzi o tradycyjne, beztrapowe dipole. Zwróć uwagę, że nie piszemy tu o zwykłym dipolu lecz o antenie W3DZZ. To jest jednak elektrycznie całkiem inny dipol i bez przeprowadzenia testów z anteną W3DZZ powieszoną w konkretnej lokalizacji możemy sobie tylko pozgadywać.
Andrzej, z każdym kolejnym wpisem utwierdzasz mnie tylko w przekonaniu o tym, że nie rozumiesz jak działa balun i jaka jest jego rola w punkcie zasilania symetrycznej anteny koncentryczną linią...
Antena W3DZZ jest tak samo symetryczną anteną jak (jak to nazywasz) "zwykły dipol", i jeżeli zasilasz taką symetryczną antenę za pomocą koncentrycznej linii to balun musi być.
Wiekiem i "doświadczeniem krótkofalarskim" nie da się obalić podstaw fizyki.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| Electra | 07.02.2025 12:37:35 |
|
|
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 12:45:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1912048
Od: 2013-8-2
| SP5MAD pisze:
A załóżmy się że nie przekonasz Kolegów !!! 
Włodek, SP5MAD.
Daremny trud , chyba faktycznie nie ma takich argumentów ...
najważniejsze że koledzy są zadowoleni z pracy swoich anten , w końcu o to chodzi
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA |
| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 12:56:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1912056
Od: 2010-8-3
| Czy 7dziadek uzyska poprawę symetrii linii zasilającej jeśli zastosuje 20 sztuk ferrytowych koralików nałożonych na koncentryk?
W sumie to nadal nie wiemy co 7dziadek chce uzyskać. Nic nie pisze o problemach z anteną, tylko o tym, że ma ferryty i chce ich jakoś spożytkować.
Jakub, jak to się stało, że przez ponad 50 lat ludzie na całym świecie obalali prawa fizyki i teraz mają ponad 300 krajów CFM na antenie W3DZZ bez baluna. Baluny też są znane od dawna i są stosowane tam, gdzie i kiedy są niezbędne. Znasz przypadki, że ten sam dipol powieszony w innej lokalizacji staje się tylko wiszącym kawałkiem drutu?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9JXT | 08.08.2014 13:08:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1912062
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Panowie, Wy to chyba macie jakąś nerwicę czy chorobę psychiczną z tymi balunami.
Balun nie musi być stosowany ale może. Zrobiłem W3DZZ z i bez baluna i powiem szczerze, że PRAKTYCE szału w tym pierwszym przypadku NIE MA. Oznacza to że antena (przynajmniej w moim wykonaniu i mojej lokalizacji) pracowała mniej więcej z podobną skutecznością. Więc nie wiem po co się tu sprzeczać i udowadniać jeden drugiemu kto jest mądrzejszy. Każdy przecież może sam sobie wykonać obie wersje W3DZZ i się przekonać jaka jest różnica w praktyce. To że w teorii jest różnica nie oznacza wcale, że praktyce ona jest ogromna. Myślę, że na tym forum za wiele osób prowadzi spory czysto ambicjonalne próbując udowadniać innym swoją "wyższość" w zakresie swoich wiadomości. No niestety nie jest po drodze z duchem ham spiritu. Raczej w mojej skromnej ocenie to po prostu wstyd dla takich osób. W rozmowach na forum powinno się odpowiadać czysto merytorycznie odpuszczając sobie osobiste osobiste wycieczki do innych kolegów.
Pozdrawiam wszystkich!
Tomek SQ9JXT |
| | |
| SQ8AQU | 08.08.2014 15:01:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1912137
Od: 2009-7-22
| SP8LBK pisze:
(...)
Jakub, jak to się stało, że przez ponad 50 lat ludzie na całym świecie obalali prawa fizyki i teraz mają ponad 300 krajów CFM na antenie W3DZZ bez baluna. Baluny też są znane od dawna i są stosowane tam, gdzie i kiedy są niezbędne.
(...)
SQ9JXT pisze:
(...)
Balun nie musi być stosowany ale może. Zrobiłem W3DZZ z i bez baluna i powiem szczerze, że PRAKTYCE szału w tym pierwszym przypadku NIE MA. Oznacza to że antena (przynajmniej w moim wykonaniu i mojej lokalizacji) pracowała mniej więcej z podobną skutecznością.
(...)
Odpowiem tak - właściwie do was obydwu. Od setek lat cieśle wbijają gwoździe. Niektórzy z nich używali do tego obucha od siekiery twierdząc, że "młotek może być używany , ale nie musi - przecież obuchem od siekiery też da się to zrobić i różnicy nie widać - domy stoją"
Ja po prostu twierdzę, że do wbijania gwoździ służy młotek.
Podobnie jak Włodek więcej polemiki nie podejmę. (EOT)
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP8HL | 08.08.2014 18:31:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #1912263
Od: 2014-2-22
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=SP5MAD][quote=7dziadek]
hm.... qrde na 13 zw. jeszcze nie widziłem 10 lub 12 tak
A dlaczego nie z 'koralików' [20 szt]?[/quote]
Pytałeś, to dostałeś odpowiedź - rób jak chcesz.
Pomiar balun-a na FT240-43 (35zł na alledrogo) - http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/20b13ae214360c7e.html
Włodek, SP5MAD.
Ja praktycznie, w ogóle przestaję pisać na tym forum - za dużo przeszkadzaczy z "wiedzą"
Z góry przepraszam Tych, którzy naprawdę chcieli się czegoś dowiedzieć.
Jeszcze raz - powodzenia !
Włodek, SP5MAD [/quote]
N I E ,.... nie Włodku .... tak sie nie robi - nie moze wpis 1-2 osób wpływac na taka Twoja deczyje IMHO czasami trzeba zasady psy szczekaja a karawana jedzie dalej
A co do meritum to mam TX55/32/18-4A11 i jezeli juz to ten zastosuje
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| SQ9PXA | 08.08.2014 19:02:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XA
Posty: 86 #1912283
Od: 2013-8-2
| SQ9JXT pisze:
Panowie, Wy to chyba macie jakąś nerwicę czy chorobę psychiczną z tymi balunami.
Tomek SQ9JXT
a czy tego typu wypowiedź Tomku jest według Ciebie godna jak to nazwałeś ham spiritu ?
nikt nikogo nie zmusza do zakładania balunów jednak nie powinno się propagować błędnych i niezgodnych z prawami fizyki tez wprowadzając w błąd innych użytkowników forum.
Pozdrawiam
Leszek SQ9PXA
|
| | |
| SP8LBK | 08.08.2014 20:52:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1912384
Od: 2010-8-3
| 7dziadku, napisz w końcu cokolwiek o swojej antenie W3DZZ.
- na jakiej wysokości jest powieszona
- jakie ma R, Z, X
- dlaczego uważasz, że wymaga zasosowania choke balumu, tylko nie pisz, że to z powodu praw fizyki.
To, że masz trochę rdzeni ferrytowym i chcesz ich gdzieś upchnąć to już wiemy.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sq5gvy | 09.08.2014 00:00:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1912566
Od: 2009-3-29
| SP8LBK pisze:
7dziadku, napisz w końcu cokolwiek o swojej antenie W3DZZ.
- na jakiej wysokości jest powieszona
- jakie ma R, Z, X
- dlaczego uważasz, że wymaga zasosowania choke balumu, tylko nie pisz, że to z powodu praw fizyki.
To, że masz trochę rdzeni ferrytowym i chcesz ich gdzieś upchnąć to już wiemy.
Taa... najlepiej pomierzone przez bliżej nieokreślonej długości fider z pętającymi się po oplocie prądami wyrównawczymi. Potem zaczną się czary i wróżenie z fusów. Na końcu ktoś napisze, że u niego W3DZZ to działa nawet bez trapów, co będzie prawdą bo karnisz też może promieniować.
Moja Pani Nauczycielka od matematyki (piszę z niej litery bo bardzo Ją szanuję) mawiała: "Konia można przyprowadzić do wodopoju. Można nawet zanurzyć mu pysk w wodzie. Ale napić musi się sam."
Mam wrażenie, że niektórzy tu cierpią na ostry wodowstręt.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SP8HL | 09.08.2014 03:46:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19JS
Posty: 220 #1912613
Od: 2014-2-22
| Panowie .... dalej jazda 'po poboczu' 
Czy jak pytałem o
- dł. fidera
- o uzuemnienie
- o to czy dać balun czy nie
- czy napisałem że antena powieszona
n i e !
Proszę o odpowiedź na postawione pytania i NIC więcej
chcę po prostu wiedziec które feryty beda lepsze
pozdr.
_________________
Lonek www.qrz.com/db/SP8HL
lub http://sp8hl.hrleon.com/index.htm
--------
*Zawsze istnieje opcja
że nie mam racji*
____________________
*Vy73* |
| | |
| Electra | 07.02.2025 12:37:35 |
|
|
FILMY VIDEO 
