| | |
| sp8efj | 05.04.2013 19:54:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1301041
Od: 2009-7-9
| Anteny synfazowe poprawiają charakterystykę promieniowania - zawężają główną wiązkę i zmniejszają listki boczne oraz zwiększają tłumienie tył-przód. Połączenie dwóch anten to wzrost zysku energetycznego o 3dB.
Chyba nie da się odpowiedzieć na pytanie do jakiego momentu się opłaca. Oczywiście w pewnym momencie zysk systemu jest już tak duży że dalsze zwiększanie apertury powoduje trudności mechaniczne ale kiedy to jest to zależy od upodobań  Jednym wystarczy 2 piętra razy 2 anteny a innym nie.
Dodatkowo trzeba dość precyzyjnie dobierać długość kabli zasilających, tak aby sygnały sumowały się w fazie. |
| | |
| Electra | 28.11.2024 10:31:32 |
 |
|
| | |
| ncd | 05.04.2013 20:31:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: FN03bp
Posty: 90 #1301088
Od: 2012-7-4
| wydaje mi sie, ze w temacie skali rozszerzania takiego ukladu, wszystko zależy od tego, co chcesz osiągnąć i do jakich celów mial by taki zestaw byc używany.
Fazowanie anten ułożonych jedna nad druga, pozwala mocno nachylic pionowa wiazke, a tym samym wchodzić w pojawiające sie obszary dyfrakcyjne pod duzo niższym katem i skuteczniej sie "odbijac" ( uginac...). To jest dobre dla niektórych typów propagacji. przy stosunkowo bliskich Es moze sie jednak zdarzać, ze nachylajac bardzo wiazke w ogole ominiemy punkt wejscia i nie skorzystamy z propagacji tak, jak ktos z pojedyncza, krotka antena. Fazowanie anten w poziomie, jedna obok drugiej, zawęża poziomy przekroj wypromieniowanej wiazki, co jest bardziej pożądane np przy pracy eme.
Fazowanie większej ilosci anten (większej niz 4...) jest generalnie spotykane wlasnie dla eme.
Wiekszosc moich znajomych zaangażowanych na serio w prace dx na vhf, uzywa tylko dwoch długich anten, jedna nad druga. do eme należało by raczej fazowac dwie obok siebie, zeby nie niszczyć dodatkowych pionowych listków, na ktorych tez mozna skutecznie pracować.
Anteny fazuje sie optymalnie w odstępach 3/4 dlugosci boom'a. dodatkowy zysk układu to 3dB z kazdej kolejnej anteny (4dB, jesli tylko dipole albo dipole z reflektorami)
Fazowanie i mechaniczna konstrukcja czterech anten na tzw H-frame są łatwiejsze niz dwoch w pionie. przy czterech na H-frame warto pomyśleć o dodatkowej kontroli elewacji, nie tylko dla eme, ale np dla meteorytow, czy bliskich chmur E.
cztery anteny mozna łatwo sfazowac kablem 50- omowym, dwie fazuje sie łatwiej używając odcinków kabla 75-omowego, ale nie zawsze jest pod reka kabel 75-omowy, ktoremu mozna powierzyć bardzo duża moc... Fazowanie nie jest ani kosztowne, ani skomplikowane. najważniejsze to dokladnie dociac kable do pożądanej czestotliwosci.
Ja wlasnie tne, wierce i montuje 4x7 na h-frame, na 6m |
| | |
| SP6IX | 05.04.2013 21:26:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1301175
Od: 2008-3-18
| Teorja teorją a w praktyce jest to antena bardzo trudna do utrzymania miałem takie dwie anteny w poziomie i do pierwszej poważnej śnieżycy i tak zakończyła żywot po niespełna roku została rozmontowana .Antena bardzo liberalna w strojeniu ,jeden kupler na 2 lub 4 anteny a między antenami na 2m jeżeli mnie pamięć nie myli było nie więcej jak 2m licząc od skraja anten.Powodzenia w budowie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| ncd | 05.04.2013 22:10:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: FN03bp
Posty: 90 #1301265
Od: 2012-7-4
| >w praktyce jest to antena bardzo trudna do utrzymania
 no coz, cos za cos.
gp cwiercfalowy jest na pewno bez porownania odporniejszy na wichury, ale tez I jego zastosowanie jest zgola inne.
Mysle, ze jesli sie zrobi takie cos odpowiednio solidnie mechanicznie, z uwzglednoeniem obciazen, wtedy jest szansa, ze troche dluzej posluzy.
Sam przechodzilem przez dwie takie "kleski" antenowe I za kazdym razem odbudowywalem sie z kolejnymi poprawkami, silniejszymi lozyskami, wiekszymi rotorami itp.
Mysle ze my, amatorzy, wciaz czesto popelniamy bledy niedoszacowania naszych ukladow mechanicznych, mowiac "ech, jakos wytrzyma"...
Mi raz wichura doslownie zmielila rotor na drobiazgi. ciagle siedzenie na wiezy I naprawiamie nie jest fajne, wiec po pierwszych probach "optymalizacji" kosztow, idzie sie od razu w solidny zapas wytrzymalosci materialu w kazdym punkcie...
jarek |
| | |
| SP6IX | 06.04.2013 15:23:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1302680
Od: 2008-3-18
| Jarek nie zdajesz sobie sprawy jaki to żagiel ,stało to 2m nad dachem bo tyle potrzebne było na odciągi i podczas śnieżycy przyszedł szkwał tak siny że rura 1.5' nie wytrzymała ta antena ma około 1.5m na 1m i tych powierzchni jest dwie jak w moim przypadku rotor stał na dachu bardzo solidny i kręcił całym masztem ,to jest natura nie okiełzana .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6IX | 07.04.2013 11:38:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1303764
Od: 2008-3-18
| Nie do końca tak jest np: antena ma 12dB zysku i dołożenie drugiej takiej samej anteny daje około 2,5dB zysku więcej ,jak wejdziesz na moją stronę www.sp9coo.pl.tl tam są zdjęcia anten YU0B jeden zestaw miał 12dB dwa tylko 15dB i to nie do końca pomiar był dokładny ale obrazuje jak to się zachowuje.Tak samo jest z antenami syn-fazowymi.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| usuniety_21.12.2013 | 07.04.2013 14:37:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #1303995
Od: 2011-1-21
| Witam
Nie spotkałem się z teorią o podwajaniu liczby elementów i ewentulanym podwojeniu mocy EIRP ale prawidła mówią o podwajaniu liczby anten i spodziewanym zwiększeniu zysku o 3 dB. Czy dla jednej anteny o zysku 6 dBd, podwojenie ilości anten da nam 9dBd ale 4 takie anteny dają nam 12 dBd. Wzrost zysku wynika z tłumienia listków bocznych, zawężania charakterystyki listka głównego, jednak dochodzą straty na podłączeniu (błędy w fazach itd.) Pozdrawiam |
| | |
| ncd | 07.04.2013 16:40:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: FN03bp
Posty: 90 #1304191
Od: 2012-7-4
| MI6OAC pisze:
Tak, rozumiem roznice miedzy zyskiem teoretycznym/spodziewanym a faktycznym - chodzilo mi o to czy zasada 'podwajamy ilosc elementow = (teorwtycznie) + 3dB' nie ma zastosowania przy laczeniu kilku anten - padlo wyzej zdanie ze 'dodanie kolejnej anteny zwieksza zysk o 3dB' - moze to skrot myslowy byl..
Czy dodanie czwartej anteny zwiekszy (teoretycznie) zysk o 3dB?
Troche niezrecznie to ujalem, przyznaje.
Generalnie chodzlo mi o fakt podwojenia dlugosci boom'a (jako funkcji zysku).
Majac juz dwie, musze podwoic "dwie", zeby znowu podwoic dlugosc boom'a.
Dodanie kolejnej anteny rozumiane jako podwojenie juz istniejacej.
Natomiast jesli chodzi o jeszcze inna uwage, na temat dodatkowego tlumienia w kablu,
naturalnie jest to fakt, ale po pierwsze - dwukrotne zwiekszenie dlugosci boom'a tez bedzie wymgalo dluzszego kabla,
a po drugie, po prostu trzeba dbac o minimalizacje strat, tam gdzie liczy sie kazdy dodatkowy decibel,
I uzywac niskostratnych kabli. Ja uzywam Andrew's 7/8" jako glowny feed a dystrybucje mocy do czterech anten robie sztywnym LMR-600,
wiec na czterech odcinkach po 3/2 lambda (po dzielniku mocy 2x1/4lambda, ktory jest tez z kabla 7/8"), mam po 0.1dB strat.
Gdybym chcial podobny ksztalt wiazki uzyskac przy jednej antnie, musiala by miec 40 metrow dlugosci, co jest malo praktyczne, nawet
jesli sie ma tyle miejsca za domem.
jarek |
| | |
| SP6IX | 07.04.2013 18:02:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #1304338
Od: 2008-3-18
| To nie skrót myślowy to praktyka i teoria razem wzięta.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Gites | 08.04.2013 14:23:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1305486
Od: 2013-2-19
Ilość edycji wpisu: 2 | MI6OAC pisze:
(...) Czy jednak na pewno dokladajac teraz trzecia antene uzyskamy kolejne 3dB?
Nie podwoilismy przeciez ilosci elementow anteny, zwiekszylismy je o 50%..
Zysk zwiększa się o wspomnianą wartość w przypadku podwojenia liczby anten... czyli "kroki" wyglądają tak:
- mamy 1 antenę to dokładamy 1 sztukę
- mamy 2 anteny to dokładamy kolejne 2 sztuki
- mamy 4 anteny to musimy dołożyć 4 sztuki
- itd...
Dlatego nieliczni decydują się na więcej niż 4 sfazowane anteny.
Ale trafiają się czasem "ciężkie przypadki" 
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| SP6IX | 07.12.2016 22:00:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #2367934
Od: 2008-3-18
| To tylko zasobność portfela.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Electra | 28.11.2024 10:31:32 |
|
|
| | |
| sq9cyd | 25.01.2020 21:00:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo90fv
Posty: 20 #5389273
Od: 2011-5-5
| Kurcze nie rozumiem i pytam dlaczego trzeba odpowiednio odcinać kable dla czterech anten. Rozumiem ,że muszą byc równe i jak najkrótsze i niskostratne. Jesli tak to jak to zmierzyć? |
| | |
| SP6IX | 25.01.2020 21:05:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #5389280
Od: 2008-3-18
| Po to by zachować symetrię dla wszystkich anten z grupy ,wzory są w publikacjach.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| sp5it | 25.01.2020 21:13:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #5389286
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 3 | Można tak: http://www.impedanceanalyzer.com.au/article%20pdfs/Measuring%20Electrical%20Length.pdf
https://www.hamradio.me/antennas/measuring-quarter-wave-coax-stubs-using-mfj-analyzer.html
https://www.youtube.com/watch?v=Il_eju4D_TM
Można VNA, jest sporo możliwości.
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sq9cyd | 25.01.2020 21:16:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo90fv
Posty: 20 #5389287
Od: 2011-5-5
| Mozesz mi linka podesłać do tych publikacji? Podglądajac bikon na spektrum mixware i odlaczajac kabel od splitera 4x9el sygnal spada o 3dB. Mialem kiedys inne kable tez bylo podobnie. Jedynie co zauwazylem ze dlugosc lini wplywa na stosunek szumu do sygnalu podgladajac na mixware. |
| | |
| sq9cyd | 25.01.2020 21:31:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo90fv
Posty: 20 #5389295
Od: 2011-5-5
| Tak rozumiem jak juz sprawdzic.ale nie powiniemem tego sprawdzać razem z feed.ale to tez bez sensu bo są przekazniki tor nadawcz/odbiorczy ma inna dlugosc.jezeli wejscia mamy 50ochm to bez znaczenia. |
| | |
| SP6IX | 25.01.2020 21:39:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8218 #5389301
Od: 2008-3-18
| sq9cyd pisze:
Tak rozumiem jak juz sprawdzic.ale nie powiniemem tego sprawdzać razem z feed.ale to tez bez sensu bo są przekazniki tor nadawcz/odbiorczy ma inna dlugosc.jezeli wejscia mamy 50ochm to bez znaczenia.
Anteny fazowałem tak ,najpierw same anteny oddzielnie potem z kablami do sumatora ,czyli antena + kabel potem sumator (kupler) i kabel wraz z osprzętem.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| max77 | 26.01.2020 10:51:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1310 #5389687
Od: 2010-12-11
| Koledzy może znacie jakieś ciekawe strony o fazowaniu anten , na pewno wszystkim się przyda . |
| | |
| sp6owa | 26.01.2020 12:28:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO71QA
Posty: 116 #5389812
Od: 2011-4-23
| http://dg7ybn.de/index.htm
https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
_________________
73!Andrzej |
| | |
| SP4SKN | 26.01.2020 15:10:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5389952
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6IX pisze: sq9cyd pisze:
Tak rozumiem jak juz sprawdzic.ale nie powiniemem tego sprawdzać razem z feed.ale to tez bez sensu bo są przekazniki tor nadawcz/odbiorczy ma inna dlugosc.jezeli wejscia mamy 50ochm to bez znaczenia.
Anteny fazowałem tak ,najpierw same anteny oddzielnie potem z kablami do sumatora ,czyli antena + kabel potem sumator (kupler) i kabel wraz z osprzętem.
Ten "Kupler" co to on jest? Tak pytam bo nie rozumiem.... |
| | |
| Electra | 28.11.2024 10:31:32 |
|
|
FILMY VIDEO 
