| | |
| usuniety20130717 | 02.05.2012 21:16:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #930944
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | lxe pisze:
Być może nie wyraziłem sie precyzyjnie odnośnie VEF ale komunikaty RBI na 40m były wtedy nadawane w AM , stacje pracujące CW dawało sie odbierać nawet bez BFO na zasadzie zdudniania choc dotyczyło to tylko silnieszych. Ale oczywiście najważniejsze było dorobienie BFO i to nie koniecznie wewnątrzy radia bo niektórzy robili dodatkowy generator i mocowali gdziś przy radiu. Najlepszą cecha tych odbiorników był dość duży zakres KF i nie najgorsza czułość.
To zdecydowanie odległe czasy a istotne, że jeszcze ktoś to nadal jeszcze pamięta.  Osobiście takowych modyfikacji nie dokonywałem, gdyż nie było w owym czasie takowej potrzeby (prowadząc jednocześnie W.Ł dla W.P) A w ramach racjonalizacji w owym czasie popełniłem dodatkowy moduł do odbioru SSB w oparciu o M.X kołowy oraz filtr PP-9 w zastosowaniu do Odb. R-250 Działało wyśmienicie, oczywiście jak na owe czasy. |
| | |
| Electra | 22.11.2024 14:05:09 |
 |
|
| | |
| usuniety | 03.05.2012 00:27:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90FC
Posty: 420 #931073
Od: 2011-5-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | tadeo482 pisze: Ja na początku zainteresowania się krótkofalarstwem też próbowałem odbierać CW bez BFO. Silną stację można było odebrać zmieniającym się poziomem szumu, w takt, jest fala nośna, albo nie ma, jak więcej obok siebie pracowało, to wzajemnie się zdudniały, ale to już był kocioł, najlepiej na 7MHz. To był rok 1985.
Jeśli ktoś robił eksperymenty z odbiornikami broadcastingowymi to wie że po pierwsze:
Napędy skal i agregatów kondensatora strojeniowego były tak kiepsko wykonane że chcąc cokolwiek odbierać w paśmie 40 metrów, na dodatek chcąc się dokładnie wstrajać bez efektu "samoczynnego" przestrajania spowodowanego naprężeniami w linkach kiepskiej jakości (efekt taki był najbardziej odczuwalny na kiepskich linkach wędkarskich) No to słuchanie tak wąskiego wycinaka pasma 40m było zajefajnie utrudnione HI
Aby taki efekt jak powyżej zlikwidować to trza było się solidnie napracować i nakombinowac skąd zdobyć specjalną skrętkę i zastosować ją do napedu agregatu kondensatorów strojeniowych Ja osobiście ale później z powodaeniem adoptowałem po bardzo głebokiej ingerencji w cały układ, napedów demobilowych czy to z RBM1 czy to z 10 RT 26 (np przekładnia "satelitarna" z wariometru od nadajnka 10 RT. Najlepszym rozwiązaniem było równocześnie udoskonalenie napędu oraz elektryczne rozciągnięcie pasma (nawet pasmo 80 metrowe też się rozciągało HI) Malkontentów uprzedzam. Inne zakresy pasm dobudowywało się w zależności od "zapotrzebowania" HI
Ja zaprezentowałem Niemiecki odbiornik broadcastingowy Undine II który miał idealnie rozwiązany problem napedu agregatu kondesatorów ( jeśli np w skrajnym położeniu skali pokrętłem sie "zamachnęło" to całe "ustrojstwo" bez problemu przeleciało na drugi koniec skali) Niemcy stosowali solidne koło zamachowe na ośce pokrętła i solidne linki napędowe z minimalną elastycznością podłużną i to w sumie dawało niesamowity komfort wstrajania się nawet przy nie rozciągnietym elektrycznie paśmie 40 metrów. Zgadzam sie generalnie że użycie czy to "zewnętrznego" czy to "wewnętrznego" BFO było nieodzowne, niezależnie od zastosowanego rozwiązania "wyłuskania" sygnału użytecznego, demodulacji HI.
W Undine wiele ciekawych rozwiazań zastosowano, choćby poosiowy przełącznik na potencjometrze siły głosu, już nie mówie o solidnie wykonanym przełaczniku "klawiszowym" zakresów.
I na dodatek: ja spotkałem tylko w takim odbiorniku jak Undine II, solidną płytę zamykająca odbiornik od "tyłu" była z solidnej grubej sklejki fornierowanej jak całe radio z plastikowymi otworami wentylacyjnymi. A nie jakieś prasowane i "utwardzone" "ło" papieropodobne HI. Odbiornik ten miał cztery głośniki. Tak cztery HI. Miał też zakres UKF ale niestety "zachodni" Głosniki oczywiście nie na wiela się zdały że były aż cztery. Najlepszym rozwiązaniem było dobudowanie gniazdka słuchawkowego i zastosowanie możliwie dobrych słuchawek. Ja miałem szczęście bo dziadek po wojnie miał "z odzysku" po Niemcach dobre słuchawki które już wtedy miały klapki z mikrogumy aby sam bakielit nie uwierał małżowin usznych co można było odbierać jak wymyślne tortury zadawane przez mnichów w czasach inkwizycji, przy wielogodzinnym słuchaniu. Miało to zasadnicze znaczenie no i komfort "pracy"
HI
Wszystko co tu napisałem było dawno temu więc korekty dopuszczam bo mogło dojść do przekłamań. Zasadniczo trza sie jednak zgodzić że tak być "mogło" HI
Kłaniam sie nisko wszystkim poczynając od radioamatorów krótkofalowców "dinozaurów" aż po użytkowników "operatorów" nowoczesnego sprzetu gdzie "gałka" jest wirtualna albo też wcale jej nie ma.
_________________
Życie nie powinno być podróżą do grobu, w trakcie której tracimy czas na to, aby dotrzeć do niego cało i zdrowo, z atrakcyjnym, dobrze zachowanym ciałem. Znacznie lepiej poruszać się po tej drodze z piwem i chipsami w ręku, z dużą ilością seksu i nad grób dotrzeć wycieńczonym i zużytym, ale z okrzykiem: Było warto!
Stanisław
Rybnik
SP9-5094KA |
| | |
| usuniety20130717 | 03.05.2012 16:38:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #931466
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | rorbek pisze:
Kłaniam sie nisko wszystkim poczynając od radioamatorów krótkofalowców "dinozaurów" aż po użytkowników "operatorów" nowoczesnego sprzetu gdzie "gałka" jest wirtualna albo też wcale jej nie ma.
Elektroniczne "dinozaury", zdecydowanie są w fazie wyginięcia a czy jeszcze ktoś coś "dłubie"? Możliwe, lecz to raczej znikomy procent. Kiedyś było trochę literatury z dziedziny krótkofalarskiej, ukazywał się miesięcznik "Radioamator i Krótkofalowiec" jak i również " Radiolubitiel" obecnie już nic. To jedynie tylko wspomnienia, dawnych lat.
|
| | |
| SQ8PIW | 03.05.2012 17:58:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11ev49AQ
Posty: 1587 #931501
Od: 2011-2-18
| A ja kiedyś,kiedyś rozebrałem ojcu OR STOLICA.........do dziś to pamiętam.
_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.
Val de Mar
ex
SP 0109 SE |
| | |
| usuniety20130717 | 03.05.2012 18:19:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #931514
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8PIW pisze: A ja kiedyś,kiedyś rozebrałem ojcu OR STOLICA.........do dziś to pamiętam.
To z pewnością dzieki temu iż ojca "pasek był w robocie"  Zwykle każdy z owych wczesnych dłubaczy, miał coś na sumieniu. Ja również nie byłem wyjątkiem w owym czasie, będąc na 3 roku T.Ł skutecznie załatwiłem TV.Szmaragd i dwa ZUR'y nie dały sobie rady! Kupili jednak nowy! A mnie przy byle okazji, wypominali to przez 25 lat. Jak widać różnie to bywało, lecz zdecydowanie podobnie. |
| | |
| sp3suz | 03.05.2012 23:00:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #931685
Od: 2011-3-19
| SQ8PIW pisze: A ja kiedyś,kiedyś rozebrałem ojcu OR STOLICA.........do dziś to pamiętam.
To ja i mój Kolega byliśmy troche lepsi. Już jak mieszkałem na swoim QTH On posiadacz licencji na którą ja dopiero " chorowałem" przywiózł swoje wspaniałe radio z końcówką na BUY 52 lub czymś mocniejszym w każdym razie miało to ze szećdziesiąt Watów na 3,5 MHz. A ja zamiast dipola lub jakiejs dobrej anteny miałem zrzucony przez okno z trzeciego piętra drut na dół a sąsiad żeby nie majtał mu na balkonie przywiązał sobie kabel od telewizora ( płaski) do balustrady na okrętke. Jako że przewód był izolowany odbiornik nawet nie poczuł ze coś mu sie z anteną dzieje. Natomiast kumpel wpadł około północy na szatański pomysł żeby nadajnik zetroic na pełnej mocy na tymże drucie! Zanim ja cockolwiek zaprotestowałem On uruchomił strojenie i jak to sie mówi dołożył do pieca. Po pół minuty wyłączył strojenie i usłuszelismy tylko jakis rumor u sąsiada. Ja byłem pewny że tylko Mu zakłocenia wpuściliśmy do odbiornika... Rano jedziemy z kumplem do moich rodziców , spotykamy sąsiada ... Ty! wczoraj wieczorem telewizor mi sie zapalił...! My obaj wielkie oczy jak to możliwe itd itp. przecież my nieeeee a gdzieeeetam! Okazało się ( jak mi powiedział ZuRiTowski mechanik) że wypaliliśmy gośćiowi wszystko na wejściu wraz z mieszaczem plus pół pośredniej! Kosztowało to gościa coś ponad tysiąc złotych. dobrze że był wtedy wdomu a nie np. same dzieciaki. Zgroza!
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sq5kgx | 04.05.2012 02:58:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 460 #931739
Od: 2011-6-12
| Ja też pamiętam kiedy ojcu rozebrałem nowy wymarzony TV 100-hercowy 
Teraz już mi wybaczył po dwóch naprawach za cenę części do 20 złotych gdzie w serwisie mu krzyczeli 300 lub więcej.
_________________
"Prawda w oczy kole" |
| | |
| SP9RP | 04.05.2012 07:02:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 286 #931754
Od: 2009-7-3
Ilość edycji wpisu: 4 | To moze ja sie tez pochawale czyms z tamtych lat szkoda tylko ze przy tej ilosci tranzystorów w srodku da sie słuchać tylko po za miastem gdzie nie ma smietnika elektrycznego
a wogole tematem starych radii zaraził mnie kol SP9GVD poprstu stare zabawki maja magie.. a najlepiej lampowe wtedy radio pachnie jak gra..
a tu przykład malenstwa z mojej kolekcji
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| stasiek | 05.05.2012 21:52:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1169 #933155
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 3 | rorbek- dawało się odbierać sam używałem or Calypso z konwerterem na ech81.Jak BFO służył włączony na stałe generator nadajnika używany do dostrajania cichego na korespondenta. Starsi będą pamiętać słynny nadajnik na g807 (wykonany w 4 kl technikum 1968r) z regulowaną falą nośną a młodsi????
sp3suz- z tego tranzystora jak było 6 W to już było dużo hi. Stosowaliśmy w radarach w zasilaczach i miałem okazję na czym testować Jak się wzbudził na częstotliwości ponad/akustycznej to i było więcej tylko czego ??? Telewizory naprawiam od 70roku do dnia dzisiejszego lat i nie ma takiej możliwości żeby 6 wat to uczyniło. Telewizor najczęściej się palił jak zamiast bezpiecznika siedział papiak. I tak tworzy się legendy. Sam popaliłem obwody wejściowe sąsiadom w OR tym którzy się podłączali do mojej anteny nadawczej a wzmacniacz był na 2x GU50 ok 100W wcz w antenie.
Pozdrawiam tych co ćwiczyli i ćwiczących aktualnie konstrukcję N/O |
| | |
| tadeo482 | 06.05.2012 08:12:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #933250
Od: 2011-3-24
| Tak myślę,sp3suz- trochę koloryzuje, telewizory na płaski kabel antenowy miały na wejściu kondki chyba 39pf/1500v, z tego względu, że na masie mogło być napięcie sieci względem ziemi, niejednego mechanika pewnie popieściło, na wejściu była głowica, t.zw. przełącznik kanałów, w starych tv lampowy, tak że za wiele tam by się nie uszkodziło. |
| | |
| sp3suz | 06.05.2012 12:26:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #933389
Od: 2011-3-19
| tadeo482 pisze: Tak myślę,sp3suz- trochę koloryzuje, telewizory na płaski kabel antenowy miały na wejściu kondki chyba 39pf/1500v, z tego względu, że na masie mogło być napięcie sieci względem ziemi, niejednego mechanika pewnie popieściło, na wejściu była głowica, t.zw. przełącznik kanałów, w starych tv lampowy, tak że za wiele tam by się nie uszkodziło.
Tak tylko nie w Rubinie C 202! Ja też jestem a raczej byłem fachowcem od TV bo mam odpowiednie kursy z LOK-u i nawet jakiś dyplom w Cechu miałem mieć. Pomimo że nie naprawiam TV bo patologicznie nie lubiłem Rubinów 714. Rubin 202 miał wejściówkę na jakimś ichnim J-Fecie i wystarczyło mu przygrzać żeby sie sfajczył nie sto Wat ale czasem dotknąć ręką nie kam gdzie trzeba i " odlatywał". A co do BUY52... żeby się co poniektórzy nie zdziwili Ja wiem co widziałem na amperomierzu kiedy na nośnej od CW wysterowałem potem podobna koncówkę,nie będę mówił sami to sprawdzcie. Tranzystor " oficjalnie" miał pięćdzesiąt Wat. A zdażały się " mutanty" co na sztucznym obciążeniu potrafiły na 3,5 MHz wywalić z siebie ponad 80! Oczywiście przy idealnym radiatorze i w idealnych warunkach dopasowania. Na sztuczym obciązeniu próbowaliśmy kiedyś aby wybrać jeden z kilku do nadajnika i chyba z piętnastu sztuk dwa były " zmutowane" , jeden dawał ponad 50 drugi 80 Wat. Reszta jak w poprzednich opisach od 30 do 5Wat. Swego czasu miałem 2N3632 z parametrem " Beta" równym dwa. To raczej normalne że się takie zdażaja.Ale jak robi sie nadajnik i ma się zczego wybrać to inna sprawa. Schemat koncówki był zaczerpnięty z Informatora Krótkofalowca z roku 1973. Napięcie zasilania było wieksze ponad 20V na tym ostatnim tranzystorze bo sterujacy " odlatywał" przy większym.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Electra | 22.11.2024 14:05:09 |
|
|
| | |
| stasiek | 06.05.2012 12:52:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1169 #933403
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 4 | sp3suz-chłopie czym się denerwujesz- i nie masz racji ja lubiłem je naprawiać tam na wejściu głowicy był filtr pasmowo zaporowy wycinający pasmo KF od 1Mhz do 30 Mhz- patrz schemat i działanie. Żeby nasze ZTG miały taki filterek- Rosjanie myśleli- dawałeś taki filterek i w naszych tv z ZTG zero zakłóceń.Na wejściu głowicy nie było feta tylko tranzystor bipolarny słabo ćwiczyłeś i uważałeś na kursach w LOK . Przez 20 lat tak myślę że naprawiałem Rubiny i wszystkie pochodne sprzętu CCCP i powiem ci szczerze ani razu głowica nie trafiła mnie się do naprawy na uszkodzone tranzystory. W 710-714 styki zasiarczone w przełączniku bębnowym co jakiś czas trzeba było wymyć spirytusem i działał dalej.
A Rubiny się paliły bo były dobrymi suszarkami a panie często suszyły swoje niewymowne ....Zachodziło się telewizor nie gra coś się dymi a na przykrywie z tyłu "majteczki w kropeczki". Był problem złej jakości kondensatorów MKP (C202) które się paliły a jak one to i telewizor w odchylaniu. A najczęściej papiak powodował to jako dyżurny bezpiecznik.
Nie twórz mitów o tranzystorach .Prąd duży jak się wzbudzi na częstotliwościach ponad akustycznych (jak konstruowałeś wzmacniacze wiesz o czym piszę), a czym ty w tamtych czasach mogłeś zmierzyć .Prąd - o niczym nie mówi. Beta 2 a jak to zmierzyłeś-na oko -w przeciwieństwie do ciebie dysponuję analizatorem HP do pomiarów tranzystorów w warunkach dynamicznych -rzeczywistych i na ekranie widać co jest wart tranzystor. Wstrzymaj się od niedorzecznych komentarzy tu nie piaskownica i nie przedszkolaki.
A ten wzmacniacz budowałem o którym piszesz i ni jak takich mocy nie dawał.Po wymianie w/w tranzystora na 2x2BD39 wykonanie wojskowe BD 139 dawało ok 10W wcz do 14 MHz.A przy takich konstrukcjach najważniejsze to parametry magnetyczne rdzeni a potem tranzystory.
Udanych ćwiczeń.
|
| | |
| sp3suz | 06.05.2012 20:29:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3407 #933737
Od: 2011-3-19
| Stasiu a słyszałeś Ty kiedys omierniku tranzystorów typu P561? Ja takowy miałem. A co do mocy można zmierzyc prąd pobierany przez tranzystor i wykonujac proste obliuczenia dojść co i jak. A nawet po raportach innych Kolegów mozna się zorientowac co i jak. Co do filtra w głowicy... Kochany! Owszem jak masz suszarke do włosów lub jakieś lokalne badziewie w stylu 4W na podwórku pół kilometra od telewizora to Ci wytłumi ale " wepchaj " pięcdziesiąt Wat prawie bezpośrednio w antenę to pogadamy. No ale skoro chcesz żeby twoje było na wierzchu... Niech będzie twoja racja! A mnie to wsio ryba i tak zycie zawsze weryfikuje najlepszych fachowców i każdego wkoncu doprowadzi " do pionu" -hi. A próbowałes robic na KT 809 i KT 808? To dopiero ciągnie!
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| stasiek | 07.05.2012 22:05:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1169 #934524
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie mów mnie o muzeum- korzystałem z Hewlett-Packard Company (HP) a wiesz jaka to firma. (Szukam do niego lampy oscyloskopowej bo już jest b/cienka nowa cena zaporowa fabryczny dobry trx)).W latach 70 ten miernik był w cenie Mercedesa.Przy strojeniu radarów -produkcja specjalna bez wyjątku każdy tranzystor musiał przelecieć przez niego lata 70/80.Z 100tranzystorów w porywach zostawało ok 20.Kt809ikt808 poniewierają mnie się po szufladach bardziej wartościowe dla złota i miedzi po przećwiczeniu na HP -ciągnie masz racje prąd z zasilacza. Jak byś powiedział kt921B to się zgodzę i tu też cię pomerdało Aktualnie mój stopień mocy to 2x kt 931 ok 300W mocy doprowadzonej hm. 30 szt wybrane 6 sztuk z identycznymi charakterystykami w warunkach rzeczywistych -2 pary na zapas. Te tranzystory sterują 2n3375 oraz 2n 3632 .Ale bezpiecznik elektroniczny skutecznie i szybko reaguje i nie udało się jeszcze końcówki spalić.Najważniejsze są nie tranzystory tylko materiały MAGNETYCZNE rdzenie na transformatory wcz.
Filtr od głowicy weź chłopie schemat i przetrzyj oczy i czytaj ze zrozumieniem. TY nie rozumiesz po co ten filtr i jak działa upierasz się przy swojej pomroczności jasnej.A doskonały żeby wyeliminować TVI w dzisiejszych głowicach.Bo dzisiejsze głowice maja zabezpieczenie dwie diody na wejściu i jak wcz jest na tyle duża że zaczyna je przełączać pojawiają się zakłócenia. (ok 0.7V PEP) -zabezpieczenia dla ładunków elektrostatycznych z anteny
Kończę ten temat mało być o muzealnych OR a o czym dyskutujemy, a tak sympatycznie nam się gada na paśmie a tu tworzysz historię dla przedszkolaków dokończymy na paśmie bo kolegów zanudzimy.
Jest na tym forum trochę ludzi kutych na cztery kopyta. Litości przestań pisać niedorzeczności.
Żeby w głowicę puścić 40 watów trzeba się dopasować Z i wfs ma być bliski 1....itd. Filtr zewrze i zwiera częstotliwości od 1-30Mhz.
Pozdrawiam do spotkania.
|
| | |
| usuniety20130717 | 07.05.2012 22:59:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa. KO02MF
Posty: 982 #934551
Od: 2012-1-24
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | stasiek pisze:
Kończę ten temat mało być o muzealnych OR a o czym dyskutujemy, a tak sympatycznie nam się gada na paśmie a tu
Pozdrawiam do spotkania.
Staśku i Władku! Raczej PAX! A skoro się znacie z pasm, to tym bardziej jakoś dobrze tu nie wypada, owa nie potrzebna polemika a zarazem zbędne animozje. Ustalcie na PW wspólny konsensus i zdecydowanie nadal będzie OK! |
| | |
| SP9GSA. | 06.09.2012 20:12:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99WH
Posty: 43 #1004532
Od: 2012-1-13
Ilość edycji wpisu: 2 | Miało być o "tranzystorach" z lat 60 . U mnie w kolekcji mam coś takiego . Działa na obu zakresach ,choć na FM jest trochę zniekształcony sygnał . Ale wtedy były inne parametry nadawania i odbioru.
Jest do tego też etui ale dość mocno zniszczone - chyba radio było intensywnie użytkowane . |
| | |
| SP9GSA. | 23.11.2014 13:50:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99WH
Posty: 43 #1989359
Od: 2012-1-13
| Podczas "podróży sentymentalnej" odwiedziłem Białystok . Podarowano mi takie oto cacka -sprawne .
Radziecka " Selga " + futerał - prawie nie używany
oraz "Dana"
|
| | |
| SP9RP | 23.11.2014 15:23:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 286 #1989416
Od: 2009-7-3
Ilość edycji wpisu: 2 | to moze ja tez pokaze 
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| SP9GSA. | 02.04.2015 10:41:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99WH
Posty: 43 #2083376
Od: 2012-1-13
| Siostrzeniec znalazł coś takiego na strychu . Działało .Po oczyszczeniu wygląda tak
i w środku
Niestety nie ma w sieci nic na jego temat . |
| | |
| SQ9JXT | 02.04.2015 13:58:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #2083569
Od: 2011-5-10
|
Nie prawda, BUYP52 (BUY52) spokojnie wytraci 50 W (przy UCE-70V), ale pewnie dało się znaleźć egzemplarze co dają więcej.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/oldtr/kat/buyp52_54.pdf
|
| | |
| Electra | 22.11.2024 14:05:09 |
|
|
FILMY VIDEO 
