| | |
| sp5uhw | 17.03.2011 07:29:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #667086
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP6NIC
Widzę, że czytanie i zrozumienie tego co czytasz sprawia Ci ogromna trudność. Teraz już rozumiem czemu w taki a nie inny sposób od lat działasz i takie były tego skutki jakie były.
Otóż ja napisałem o reprezentowaniu STOWARZYSZENIA (w tym wypadku PZK). Sposób reprezentowania określa ustawa Prawo o Stowarzyszeniach, Uchwalony przez Stowarzyszenie Statut i zapis w KRS, w przypadku braku szczegółowych zapisów w statucie obowiązują zasady zapisane w prawie cywilnym.
Nie odbywa się to na zasadzie takiej jak chcesz, że Prezes dzwoni do "sąsiada" i zaprasza go do reprezentowania. Jeśli nie jest to reprezentant prawny to wymagane są uchwała właściwego organu i pisemne pełnomocnictwa - tak stanowi prawo czy Tobie się to podoba czy nie.
Stąd moje pytania:
1. kiedy zapadła uchwała o reprezentowaniu przez SP5NGV PZK?
2. kto ta uchwałę podjął?
3. jaki zakres reprezentowania został określony dla SP5NGV?
Moim zdaniem został pomylony znak osoby ale to niech wyjaśni Prezes z administratorem.
Tym nie mniej znam relacje spotkania w MŚ i ocenę tego spotkania od strony MŚ. Nie napawa mnie to optymizmem niestety. Jak zwykle niestety para w gwizdek nic więcej.
Witold Zakrzewski
SP5UHW |
| | |
| Electra | 27.11.2024 23:28:27 |
 |
|
| | |
| SP8LBK | 17.03.2011 07:59:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #667098
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 3 | Witold SP5UHW napisał
ja nigdzie nie napisałem, że PZK nie może reprezentować nie członek
a to chyba napisał świstak jak skończył zawijać cukierki w sreberka"
O to osoba nie będąca członkiem PZK reprezentowała PZK w MŚ - cóż za nagła zmiana, czyżby nowa jakość?
Witold Zakrzewski
SP5UHW
Zadałem Witoldowi konkretne pytanie ale jak widać tak jak zwykle nie zna na nie odpowiedzi i karmi czytelników swoimi bzdetami i odpowiadaniem pytaniem na pytanie.
Ponawiam go. Gdzie jest napisane, że nie wolno?
Kolegom SP6OUJ i SP5UHW jak widać wszystko przeszkadza. Teraz nawet to, że komus się jeszcze chce i to bezinteresownie nam pomóc nie będąc naszym członkiem.
Sami w tej sprawie nie zrobili nic ale zawsze znajdą haka aby komuś dołożyć a robią to jako były i obecny członek ZG PZK.
Arku SP6OUJ.
Co z Toba?
Dlaczego tak manipulujesz informacją. Statut i KRS określa sposób reprezentowania w przypadku zaciągania zobowiązań a nie uczestnictwa w jakiś rozmowach czy spotkaniach.
Odpowiedz więc na proste pytanie.
Czy podczas rozmów w urzędzie administracji państwowej / samorządowej w delegacji ze strony PZK może lub nie uczestniczyć osoba z poza związku np doradca w temacie rozmów, prawnik?
Podaj konkretny zapis prawny a nie swoje rozmyślania.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp5uhw | 17.03.2011 08:34:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #667118
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Andrzeju SP8LBK
Czytaj to co piszę ze zrozumieniem, bo Twoja awersja do mojej osoby przerzuca Ci się na logika myślenia i czytania co napisałem
zdanie brzmiało:
O to osoba nie będąca członkiem PZK reprezentowała PZK w MŚ - cóż za nagła zmiana, czyżby nowa jakość?
Gdzie w tym zdaniu napisałem że nie może reprezentować?
Co więcej zapytałem czy to nowa jakość w działaniu PZK i stwierdziłem że to nagła zmiana.
Nic po zatem. Wiec nie dopisuj swoich przemyśleń do moich tekstów. I nie wkładaj w moje teksty to co ty myślisz
Pominę ten drobny fakt, że treść komunikatu świadczy o tym, że Prezes PZK pisząc go nawet nie zadał sobie trudu żeby poprawnie napisać znak kolegi z którym był w MŚ. No chyba że nie wie z kim był?
I na koniec jedno:
W komunikacie masz wyraźnie napisane PZK reprezentowali. Reprezentacja PZK wynika z Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach, Statutu i wpisu do KRS tak stanowi prawo - i nie zmienisz tego nawet swoimi interpretacjami.
Czytać i rozumieć Andrzeju SP8LBK, a nie tylko czytać i interpretować.
Witold Zakrzewski
SP5UHW
PS. I zagadka dla dociekliwych jaki ma znak kolega Tomasz uczestniczący w spotkaniu w MŚ w dniu 15 marca 2010 (nie jest to na pewno znak podany w komunikacie) |
| | |
| sp7ukl | 17.03.2011 08:59:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RR37NB, Łódź
Posty: 2756 #667148
Od: 2008-9-11
Ilość edycji wpisu: 1 | dla ochłodzenia temperatury dyskusji proponuję lekturę statutu:
Rozdział iv, par 20 pkt 3e
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est" |
| | |
| sp9eno | 17.03.2011 12:14:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2545 #667243
Od: 2010-4-9
| sp7ukl pisze:
dla ochłodzenia temperatury dyskusji proponuję lekturę statutu:
Rozdział iv, par 20 pkt 3e
Czarek,
a co kogo obchodzi jakiś tam paragraf czy jakieś PZK.
Przecież to jest prywatna, osobista wymiana ciosów.
Bo gdybyśmy potrafili wznieść się powyżej prywatnych
urazów i fobii i rozmawiali tylko o merytorycznych rozwiązaniach,
to to biedne i sponiewierane PZK już od dawna świeciło
by blaskiem i nie miało by takich kłopotów jak obecnie.
Myślę też, że admin mógłby przyjrzec sie tej dyskusji ale
nie zamykać temat tylko pokazać dyskutujacym jakie są konsekwencje
prywatnych wojenek.
A rozwiązanie zagadki Witka UHW , czyli kto był w Ministerstwie
to SP5NVX .
Andrzej,sp9eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.
|
| | |
| realistka | 17.03.2011 20:19:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 15 #667527
Od: 2010-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Nawet nie zdajecie sobie sprawy jakie to wszystko jest zabawne i tragiczne. Mam na myśli prowadzone tu „dyskusje i wymianę poglądów”. A raczej metodykę tej dyskusji i typowo polskie zmienianie tematów i odbieganie od tematu.
Rzadko pisuje ale bardzo uważnie czytam... bo lubię.
Patrząc z boku wiele widać wyraźniej. Być może dlatego, w swym zacietrzewieniu, nie dostrzegacie wielu rzeczy. Np. tego że jak tak dalej pójdzie - to niektórzy z po prostu się pobiją. Jad ścieka z wpisów wszystkich kochających przywalać ale również z tych broniących, niby wyjaśniających i niby tonujących.
A przecież w zborze 4000 członków jest miejsce dla entuzjastów i krytyków. A może trzech tysięcy wcale nie interesuje układ, zależności organizacyjne i władze – a boje toczą się tylko pomiędzy garstkami popisywaczy którzy tylko tak mogą się spełnić?
I dopóki ze zwykłej statystyki, proporcji – nie wynika że tych nie zadowolonych jest więcej niż tych zadowolonych – wszystko jest w porządku.
Tak z grubsza rzecz biorąc, kwestionujących, pobudzonych i dociekliwych jest chyba nie więcej niż 5 procent – czemu zatem tak strasznie ich mieszacie z błotem, ośmieszacie wręcz z nich kpicie? Przecież to bardzo zdrowe proporcje. Taka grupa bardzo ożywia każde środowisko, smutno Wam będzie bez nich jak ich wszystkich wytniecie i wyatutujecie. Błogi spokój, jednomyślność i jedynie słuszne prawdy bardzo często prowadzą na manowce. Podobnie jak błyskotliwi, nieomylni Mesjasze i Kaznodzieje z których pięknymi słowami wszyscy się zgadzają.
Tak strasznie zaintrygował mnie początek dyskusji w tym temacie że poprosiłem „bywalców” aby mi opowiedzieli co tak naprawdę było na tym ostatnim Zjeździe w Warszawie – dlaczego już po kilku miesiącach od jego odbycia nie można ustalić jak to tam faktycznie było, kto i za co był winien, skąd zamieszanie, o którym dyskutujecie, trwające do dzisiaj.
Ku mojemu bezgranicznemu zdumieniu, wskazano mi ogólnie dostępne w necie nagranie z przebiegu tego Zjazdu. Poświęciłem nieco czasu bo to jednak ewenement że jest dostępne takie nagranie. Przecież tam są odpowiedzi na wszystko... wystarczy tylko posłuchać. Chyba że teraz zabiorą głos interpretatorzy – co powiedział, czy też, co naprawdę chciał powiedzieć Pan X, Z, Y – realnie mówiąc to co można wysłuchać na własne uszy z tego nagrania.
...Nawet nie zdajecie sobie sprawy jakie to wszystko jest zabawne i tragiczne...
|
| | |
| sp8mrd | 17.03.2011 23:46:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3485 #667647
Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 2 | sp5uhw pisze:
Stąd moje pytania:
1. kiedy zapadła uchwała o reprezentowaniu przez SP5NGV PZK?
2. kto ta uchwałę podjął?
3. jaki zakres reprezentowania został określony dla SP5NGV?
Moim zdaniem został pomylony znak osoby ale to niech wyjaśni Prezes z administratorem.
Tym nie mniej znam relacje spotkania w MŚ i ocenę tego spotkania od strony MŚ. Nie napawa mnie to optymizmem niestety. Jak zwykle niestety para w gwizdek nic więcej.
Witold Zakrzewski
SP5UHW
Kabaret, satyra, czy prowokacja Witoldzie?
Ponoć wszystko wiesz, a sugerujesz, że popełniono jakieś straszne przewinienie. Kolejna bzdura, kolejne rozdwojenie, dualizm?
Jak zwykle sugerujesz, że masz swoich informatorów i wiesz jak było, co było, kto był i że to fiasko. Jasne UHW na spotkaniu nie było, Witold czegoś nie wie, więc wysuwa wniosek: "jak zwykle niestety para w gwizdek nic więcej".
Gratuluję - żenująca dziecinada z udziałem nieodłącznych klakierów. 
PS Wystarczyło poza forum na GG zapytać Twojego informatora Andrzeja ENO i miałbyś odpowiedź, że to nie SP5NGV tylko SP5NVX, który tu na forum jest pozytywnie aktywny i robi dobrą robotę w temacie m.in. pisma do RPO.
Czym są te biadolenia tu wobec tej tragedii? http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo |
| | |
| sp6ouj | 18.03.2011 12:17:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #667790
Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp8mrd pisze: sp5uhw pisze:
Stąd moje pytania:
1. kiedy zapadła uchwała o reprezentowaniu przez SP5NGV PZK?
2. kto ta uchwałę podjął?
3. jaki zakres reprezentowania został określony dla SP5NGV?
Moim zdaniem został pomylony znak osoby ale to niech wyjaśni Prezes z administratorem.
Tym nie mniej znam relacje spotkania w MŚ i ocenę tego spotkania od strony MŚ. Nie napawa mnie to optymizmem niestety. Jak zwykle niestety para w gwizdek nic więcej.
Witold Zakrzewski
SP5UHW
Kabaret, satyra, czy prowokacja Witoldzie?
Ponoć wszystko wiesz, a sugerujesz, że popełniono jakieś straszne przewinienie. Kolejna bzdura, kolejne rozdwojenie, dualizm?
Jak zwykle sugerujesz, że masz swoich informatorów i wiesz jak było, co było, kto był i że to fiasko. Jasne UHW na spotkaniu nie było, Witold czegoś nie wie, więc wysuwa wniosek: "jak zwykle niestety para w gwizdek nic więcej".
Gratuluję - żenująca dziecinada z udziałem nieodłącznych klakierów.
PS Wystarczyło poza forum na GG zapytać Twojego informatora Andrzeja ENO i miałbyś odpowiedź, że to nie SP5NGV tylko SP5NVX, który tu na forum jest pozytywnie aktywny i robi dobrą robotę w temacie m.in. pisma do RPO.
Czym są te biadolenia tu wobec tej tragedii? http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
KOLEJNY POST NIE NA TEMAT!!!!
ADMINISTRATORZY, PLEASE!!!
Statut do poprawy i koniec.
_________________
73! Arek sp6ouj
http://www.skpo.glubczyce.info |
| | |
| Nemesis | 19.03.2011 17:55:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ciepłe wody
Posty: 18 #668613
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Przebrnąłem przez ten wątek, a czytać było co. Czy wiadomo co ma zamiar zrobić z tym PZK. Skoro nie zmieniono statutu, ton czy minister wykreśli PZK ze spisu OPP ?
_________________
73, Nemesis |
| | |
| sp5uhw | 19.03.2011 18:04:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #668616
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Minister nie ma takich uprawnień żeby wykreślić status OPP PZK, za to Sąd może wykreślić PZK status OPP stwierdzając że nie dopełniono obowiązku ustawowego.
A co ma zamiar zrobić PZK?
Prezes PZK ma zamiar złożyć apelacje od postanowienia.
Efekt przedłużenie nieuniknionego i większe koszty.
Witold Zakrzewski
SP5UHW |
| | |
| Nemesis | 19.03.2011 18:10:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ciepłe wody
Posty: 18 #668619
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Jak sąd wykreśli OPP PZK, to czy pieniądze z 1% nazbierane do tej pory przez PZK będzie można w jakiś sposób wziąć np. do WOT które też jest OPP, a jest OT PZK?
_________________
73, Nemesis |
| | |
| Electra | 27.11.2024 23:28:27 |
|
|
| | |
| sp5uhw | 19.03.2011 18:26:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #668625
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Niestety pieniądze z 1% wskazane w deklaracjach wrócą do Skarbu Państwa.
Bo w tym wypadku WOT PZK jest zarejestrowanym OPP na własnym rejestrze.
Witold Zakrzewski
SP5UHW |
| | |
| boczek | 19.03.2011 18:27:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 69 #668626
Od: 2010-9-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Trzeba się koniecznie odwoływać i podjąć próbę obrony tego gniota .
Jak się powiedziało A to trzeba powiedzieć i B , a może nawet i C .
Może wiedzy prawniczej nie stało naszym delegatom na XIX NZZD PZK , ale swój honor przecież mamy .
Pieniądze też się na pewno znajdą , akurat jest kwesta słynnego już 1 % na OPP .
Apeluję z tego miejsca do zawsze niezawodnych i hojnych członków o nie pożałowanie grosza w tej słusznej sprawie !
Wierzę , że Prezes PZK i pani Zielińska wyprowadzą nasz PZK z tego kłopotliwego " zakrętu historii " .
_________________
73! SP73ELA |
| | |
| Nemesis | 19.03.2011 18:36:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ciepłe wody
Posty: 18 #668627
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Boczek, posłuchaj tego sprawozdania ze Zjazdu. Tam jest trochę do słuchania i dowiesz się, że wymienione osoby nas (Was) wpędziły w ten problem z sądem. Już tu ktoś napisał że pani Zielińska była na sali i przytakiwała że statut taki może być. Jak teraz to odkręci?
Tutaj nic innego nie można zrobić tylko zwołać zjazd i uchwalić poprawki do statutu. Szkoda tylko że ten 1% trzeba będzie oddać do budżetu państwa. Z drugiej strony jest taki deficyt że i te pieniądze się przydadzą.
_________________
73, Nemesis |
| | |
| sp5uhw | 19.03.2011 18:46:36 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #668631
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | To może trochę wiedzy na temat tego co się stało.
1. PZK złożyło STATUT uchwalony przez NKZD do KRS
2. KRS wpisał statut do rejestru
3. od postanowienia o wpisie statutu złożył zażalenie Prezydent m. st. Warszawy wskazując na wady prawne i wnioskując o wykreślenie tylko nie zgodnych z prawem zapisów.
4. PZK wniosło o nie uwzględnianie wniosków Prezydenta m. st. Warszawy
5. Sąd wykreślił całość poprawek do Statutu wraz z całym Statutem
Tego wygrać w apelacji się nie da i nikt rozsądny nie składał by apelacji z góry przegranej. Ale PZK ma przecież Prezesa i na umowie p. radcę Zielińską wiec złoży apelację - a za wszystko zapłacą członkowie.
Całość się lekko licząc zamknie w kwocie około 10 tys zł - a podobno jak twierdzi Prezes członków PZK nie stać na 120 zł opłaty skarbowej - ale na bezmyślność w działaniu i marnowanie pieniędzy organizacji ich stać.
Tylko pogratulować.
Witold Zakrzewski
SP5UHW
|
| | |
| Nemesis | 19.03.2011 19:02:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ciepłe wody
Posty: 18 #668635
Od: 2011-3-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kolego Witku, czy teraz po zmianach i nowelizacji Ustawy o OPP czasem Zarząd nie odpowiada za swoje błędy? Za narażenie organizacji na koszty?
Gdzieś mi się obiło, że właśnie tak jest. Czy GKR w takim razie nie może zaskarżyć Prezydium PZK i domagać się odszkodowania?
_________________
73, Nemesis |
| | |
| boczek | 19.03.2011 19:14:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 69 #668643
Od: 2010-9-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5uhw pisze:
Całość się lekko licząc zamknie w kwocie około 10 tys zł - a podobno jak twierdzi Prezes członków PZK nie stać na 120 zł opłaty skarbowej - ale na bezmyślność w działaniu i marnowanie pieniędzy organizacji ich stać.
Ten okres gdy brakło w kasie związkowej 120 zł o którym czytamy w cytacie z ramki mija . Teraz popłyną pieniądze
z odpisu podatkowego 1 % szerokim strumieniem .
Pani Zielińska wie co jest dobre dla PZK i co dla niej osobiście , więc powinna walczyć " do upadłego " .
PS
PZK=związek , więc to jest ON ( rodzaj męski ) , a nie ONO . ( on złożył , a nie złożyło ono )
Tak się łatwiej czyta .
_________________
73! SP73ELA |
| | |
| sp5uhw | 19.03.2011 19:23:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #668650
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ustawa o Pożytku Publicznym i Wolontariacie po nowelizacji przewiduje odpowiedzialność również finansową za poniesione przez organizacje straty i dochodzić tego można nie tylko na wniosek Komisji Rewizyjnej ale również na wniosek członków.
W tym konkretnym wypadku za straty odpowiadają:
1. delegaci na zjazd krajowy bez względu na to jak głosowali za statutem i jego poprawkami
2. prezydium ZG PZK które przedstawiło dokument delegatom do głosowania
3. pani radca Zielińska która oświadczyła delegatom, że wszystko jest zgodne z prawem
4. członkowie GKR którzy nie wskazali na wady prawne zmian (a są organem kontroli wewnętrznej)
Wszystkie wymienione cztery grupy odpowiadają za to co się stało.
Witold Zakrzewski
SP5UHW |
| | |
| Morsik | 19.03.2011 20:50:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mazury
Posty: 19 #668698
Od: 2011-1-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Zastanawiam się , czy członkowie ZG PZK otrzymują od np Prezydium ZG PZK jakąś wiedzę ( większą niż tą dostępną
na forach ) co robi ( czy robiła ) Główna Komisja rewizyjna PZK w sprawie XIX NKZD PZK i innych .
GKR jest powołana do ochrony związku przed poważnymi wpadkami i błędami osób z kierownictwa .
Co do roli radczyni Zielińskiej to wydaje się logicznym , że powinna ona ponieść wszelkie konsekwencje
finansowe jako rekompensata za jej ew. " błąd w sztuce " .
Posiada ona udokumentowaną wiedzę i co najważniejsze bierze realne pieniądze za doradzanie jako swoje honorarium .
PZK nie stać na kosztowne eksperymenty prawne p. Zielińskiej .
Są zapisy z nieudanego zjazdu 4 września 2010 i wszystko jest do sprawdzenia .
Bardzo proszę piszących na tym forum członków ZG PZK o " pochwalenie się " czy są traktowani jako pełnoprawny
partner w pozyskiwaniu wszelkiej wiedzy o pracach GKR PZK .
_________________
73! Jasiek |
| | |
| sp5uhw | 19.03.2011 21:00:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 239 #668702
Od: 2009-6-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Morsik
Nie myl członków ZG PZK z GKR PZK
członkowie ZG PZK podlegają kontroli GKR PZK, a nie GKR podlega kontroli członków ZG.
Jedynie członkowie PZK mogą skontrolować poczynania GKR PZK i podejmować w tej sprawie działania.
ZG PZK i jego członkowie takich praw z racji piastowanej funkcji nie mają.
Witold Zakrzewski
SP5UHW |
| | |
| Electra | 27.11.2024 23:28:27 |
|
|
FILMY VIDEO 
