NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » PASMO 60M W POLSCE- KIEDY BEDZIE DOSTEPNE?

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 3 / 13>>>    strony: 12[3]45678910111213

Pasmo 60m w Polsce- kiedy bedzie dostepne?

  
HF1D
25.12.2016 15:44:36
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1671 #2373901
Od: 2015-1-28
    rad_n pisze:

      SP5XMI pisze:

      mamy tam ograniczenie mocy promieniowanej a nie mocy nadajnika.


    Ograniczenie EIRP a nie mocy promieniowanej oczko


Przepraszam bo jak tak nie bardzo się znam.
EIRP to moc absorbowana? bardzo szczęśliwy
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
Electra20.09.2017 02:13:37
poziom 5

oczka
  
HF1D
25.12.2016 16:29:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1671 #2373918
Od: 2015-1-28

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
canis_lupus
25.12.2016 16:33:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3257 #2373919
Od: 2013-7-18
    rad_n pisze:

      HF1D pisze:


      Przepraszam bo jak tak nie bardzo się znam.
      EIRP to moc absorbowana? bardzo szczęśliwy


    EIRP to moc ekwiwalentna (czy efektywna - kwestia nazewnictwa) a nie moc wypromieniowana. Możesz promieniować moc 10W a mieć EIRP 100W (wystarczy 10dB gainu anteny).

    Edit: Wybacz za uproszczenie, oczywiście promieniuje się nie moc, tylko energię, ale wiadomo o co chodzi.


Nie znam się, więc zapytam: Co się robi właśnie w takim przypadku, kiedy na KF bardzo ciężko oszacować zysk anteny a więc i moc EIRP? Do tej pory z EIRP miałem do czynienia tylko w pasmach 2,4 i 5GHz, ale tam zysk anten jest dosyć jednoznaczny.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
sp9uxy
25.12.2016 17:15:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1754 #2373931
Od: 2009-8-25

[quote=canis_lupus]
    rad_n pisze:

      HF1D pisze:


      Przepraszam bo jak tak nie bardzo się znam.
      EIRP to moc absorbowana? bardzo szczęśliwy


    EIRP to moc ekwiwalentna (czy efektywna - kwestia nazewnictwa) a nie moc wypromieniowana. Możesz promieniować moc 10W a mieć EIRP 100W (wystarczy 10dB gainu anteny).

    Edit: Wybacz za uproszczenie, oczywiście promieniuje się nie moc, tylko energię, ale wiadomo o co chodzi.


Nie znam się, więc zapytam: Co się robi właśnie w takim przypadku, kiedy na KF bardzo ciężko oszacować zysk anteny a więc i moc EIRP? Do tej pory z EIRP miałem do czynienia tylko w pasmach 2,4 i 5GHz, ale tam zysk anten jest dosyć jednoznaczny.[/quote]


Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
ale dla Ciebie powinno wystarczyć.
  
canis_lupus
25.12.2016 19:18:05
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3257 #2373970
Od: 2013-7-18
    sp9uxy pisze:



    Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
    ale dla Ciebie powinno wystarczyć.


Średnie założenie skoro najprostszy dipol już ma ponad 2dB zysku.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
sp9uxy
25.12.2016 19:34:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1754 #2373973
Od: 2009-8-25

    canis_lupus pisze:

      sp9uxy pisze:



      Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
      ale dla Ciebie powinno wystarczyć.


    Średnie założenie skoro najprostszy dipol już ma ponad 2dB zysku.




Średnie ale na Twój poziom wiedzy wystarczające. I nie 2dB tylko 2dBi.
  
SP5XMI
25.12.2016 20:40:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2940 #2373992
Od: 2012-12-16


Ilość edycji wpisu: 1
Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma. Do delty, półkwadratu, rombu i QQ (w końcu też antena drutowa) trzeba będzie zredukować moc.

edit
dziś trochę dłużej posłuchałem 5MHz. Mnóstwo sygnałów telegraficznych, więcej nawet niż na 20 i 40m. Trochę fonii, trochę digi. Dziś jednak królowała telegrafia, w większości DL (dużo), OK (kilka), LZ (kilka).
Przypomniały mi się pasma amatorskie gdy słuchałem ich jako dzieciak - tym razem jednak rozumiałem co nadają.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
canis_lupus
25.12.2016 20:45:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3257 #2373993
Od: 2013-7-18
    SP5XMI pisze:

    Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma. Do delty, półkwadratu, rombu i QQ (w końcu też antena drutowa) trzeba będzie zredukować moc.


Nie przesadzaj, nawet najtańszy H155 ma pewnie 2dB strat na 5MHz ale dopiero w okolicach 100m, To nie UKF. A że trzeba moc zredukować to wiem, tylko o ile... Niby 5W wydaje się bezpieczne.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
SP5XMI
25.12.2016 21:11:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2940 #2374003
Od: 2012-12-16
Z dawnych obliczeń w mmanie wyszło mi coś takiego. Przy nisko powieszonym dipolu bezpiecznie możesz dać 15W (straty na tłumienie w gruncie), przy poziomej delcie nie przekraczaj 8W, przy lepszych antenach zostaje już tylko QRP. Gdybyś powiesił pełnowymiarową rombową to nawet 5W byłoby za dużo.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
SP7V
25.12.2016 21:20:55
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 739 #2374005
Od: 2010-5-16
Dzięki Dionizemu SP6IEQ mamy dostępny arkusz wg którego możemy wszystko wyliczyć. Na tej podstawie powinieneś złożyć do odpowiednich urzędów ile "ucierpiało" środowisko naturalne Twoją pracą w eterze.
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SP5XMI
25.12.2016 21:27:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2940 #2374007
Od: 2012-12-16
Tu się nie ma z czego śmiać - jednym z warunków udostępnienia pasma 60m amatorom w SP ma być ograniczenie na moc EIRP (efektywna - to słowo mi wyleciało kilka postów wcześniej). Jeśli ktoś ma zamiar postępować zgodnie z zasadami i ogólnymi zaleceniami (ham spirit, coś, ktoś, kiedyś wspominał...), to powinien się do tego stosować.
Chyba, że 15W to on chce mieć ale w driverze sterującym lampą, w siatce pierwszej. Wtedy jednak będzie na bakier z przepisami.

Podobny przypadek jest w EI na paśmie 50MHz. Tyle, że tam do zasad i prawa podchodzi się poważniej niż w SP.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
Electra20.09.2017 02:13:37
poziom 5

oczka
  
HF1D
25.12.2016 21:41:43
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 1671 #2374013
Od: 2015-1-28
    SP5XMI pisze:



    Podobny przypadek jest w EI na paśmie 50MHz. Tyle, że tam do zasad i prawa podchodzi się poważniej niż w SP.


Marcin,

przypomnę, że w SP również obowiązuje ograniczenie mocy do 100 W EIRP.
Tylko u nas wszyscy mają wszystko w d.... i walą łaczności nawet przez Księżyc, a niejeden z kolegów otwarcie przyznaje się do 1,5 kW na tym pasmie plus np 6 el. Yagi.
I nikt na to nie reaguje.

Zobacz na stronie PK-UKF. W band planie uwaga POL.30 jest na czerwono, a jednocześnie jest lista TOP-EME zawierająca co prawda tylko jeden znak, ale już lista TOP DXCC to 33 stacje z czego trzej rekordziści mają ponad 200 DXCC.
Mam uwierzyć że to 100 W EIRP?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D


  
SP5XMI
25.12.2016 22:24:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2940 #2374022
Od: 2012-12-16
Jurek,
oczywiście masz rację. Po doświadczeniach z Ekipą Grubego Stefana na KF niewiele mnie już dziwi. Jest tu jednak pewna istotna różnica. 5MHz jest świetnym pasmem, które chodzi całą dobę. Niestety na tym paśmie chlew na pół Europy (za jednym zamachem) da radę zrobić jeden za przeproszeniem dekiel ze stuwatowym TRX dołączonym do dipola powieszonego do sławojki.

Na 50MHz również jest to możliwe, ale przy mocno podniesionej propagacji. Nadal będzie krótkotrwałe i na swój sposób "selektywne", bo nie obejmie tak dużej powierzchni.

Jeden (zdaje się holenderski) pirat radiowy, który transmitował dźwięki syren alarmowych na rosyjskim "buzzerze" (4625kHz), był słyszalny w całej Europie. Z informacji ludzi z grupy priyom.org wiemy, że ten ktoś korzystał ze stuwatowego amatorskiego transceivera.


Dlatego uważam, że 5MHz to jest świetne pasmo ale dla bardzo rozsądnych ludzi.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
sq8mhi
25.12.2016 22:52:44
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 170 #2374031
Od: 2007-12-20
    rad_n pisze:

      SP5XMI pisze:

      Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma (...)


    A to nie jest czasem tak, że dipol nad realnym "dobrym" gruntem i na odpowiedniej wysokości ma gain większy niż dipol powieszony w wolnej przestrzeni? W wolnej przestrzeni ma 2,15dBi ale obecność gruntu mimo wszystko powoduje, że jednak część energii się od tego gruntu odbija i dla pewnych kątów (elewacji) fala odbita od gruntu i ta bezpośrednia z dipola będą zgodne w fazie czyli dla pewnych "kierunków" (elewacji) zysk może być chyba większy niż "dipola teoretycznego".
Masz rację. Anteny referencyjne (izotropowa dla EIRP i dipol półfalowy dla ERP) wg. definicji są umieszczone w wolnej przestrzeni. Anteny rzeczywiste znajdują się w rzeczywistym środowisku - więc dipol potrafi mieć zysk około 8dBi. Albo inaczej pisząc 6dBd - więc nie należy się dziwić, że dipol ma zysk względem dipola wesoły
  
canis_lupus
25.12.2016 23:01:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 3257 #2374035
Od: 2013-7-18
    SP5XMI pisze:

    Z dawnych obliczeń w mmanie wyszło mi coś takiego. Przy nisko powieszonym dipolu bezpiecznie możesz dać 15W (straty na tłumienie w gruncie), przy poziomej delcie nie przekraczaj 8W, przy lepszych antenach zostaje już tylko QRP. Gdybyś powiesił pełnowymiarową rombową to nawet 5W byłoby za dużo.


O widzisz, to już jakas konkretna praktyczna informacja - dziękuję.
_________________

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków

  
sp9uxy
25.12.2016 23:24:44
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 1754 #2374042
Od: 2009-8-25



Ilość edycji wpisu: 2
    sq8mhi pisze:

    więc dipol potrafi mieć zysk około 8dBi. Albo inaczej pisząc 6dBd - więc nie należy się dziwić, że dipol ma zysk względem dipola wesoły


no tak po 23:00 wszystko wiadomo. Po północy zysk dipola będzie 18dBi wesoły
  
SP7V
25.12.2016 23:31:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Pabianice

Posty: 739 #2374043
Od: 2010-5-16
możesz doliczyć straty na złączach UC1-UC1 razy ilość złączy, straty na balunie, ale nie staraj się dodawać np ziemi jako reflektora, bo wyjdzie 2 elementowa yagi i już kicha.
_________________
pozdrawiam

Tomek
SP7V
ex
SP7VS
  
SQ3SWF
26.12.2016 13:43:08
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 335 #2374208
Od: 2013-5-6


Ilość edycji wpisu: 1
Na tych częstotliwościach straty połączeniowe będą minimalne. Wg. MMANA zysk dipola 2x ~14m, 4m nad ziemią to 8,6dBi, tak więc 15W EIRP uzyskujemy przy mocy doprowadzonej =~ 2W.

Ktoś pokusi się o przeliczenie w NECu?
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
SP7WT
26.12.2016 14:13:36
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 159 #2374211
Od: 2009-5-12
Wlasnie amatorzy z Irlandii otrzmali prawo pracy w pasmie 60m.....

SP7WT
  
SP5XMI
26.12.2016 21:07:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2940 #2374319
Od: 2012-12-16
Wczoraj nie słyszałem żadnego Irlandczyka, byli głównie Niemcy i Czesi. Polskie stacje będą miały solidne branie na CW, tak mi się widzi. W końcu kolejny kraj, kolejne pasmo.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
  
Electra20.09.2017 02:13:37
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 3 / 13>>>    strony: 12[3]45678910111213

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » OBWIESZCZENIA, INFORMACJE DLA KRÓTKOFALOWCÓW » PASMO 60M W POLSCE- KIEDY BEDZIE DOSTEPNE?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta