"Służba ruchoma" i efekty z tym związane

20.07.2014 15:15:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1895275
Od: 2012-9-2

Nie wiem który dział wybrać, temat pasuje i do anten i do technicznego...
... a mi zależy żeby jednak dostać kilka technicznych i merytorycznych odpowiedzi od ludzi biegłych w temacie... rzadko tu wpadam, nie wiem który dział odwiedza najwięcej specjalistów... dlatego zamieszczam tutaj (nie wiem czy to dobry pomysł)...

Mam 3 pytania:
1. Co jest technicznym powodem wydzielania w różnych aktach prawnych "służby ruchomej" jako oddzielnego bytu?
2. Jakie dodatkowe efekty powstają gdy źródło sygnału jest w ruchu?
3. Które z efektów z poprzedniego (2.) pytania mają znaczenie praktyczne i w jakich sytuacjach - przy jakiego rzędu częstotliwościach i prędkościach przemieszczania)?

Wdzięczny będę za techniczne i merytoryczne odpowiedzi, lub przynajmniej ukierunkowanie literaturowe (pozwolicie że samodzielną pracę domową w tym temacie będę googlał i czytal równolegle), nie wrzucanie dowcipów i rozmów towarzyskich, oraz za nie przesuwanie akcentu na kwestie stricte prawne.

Ad. 2. Oczywiście wiem że jest efekt Dopplera, ale nie mam doświadczenia jak chodzi o konsekwencje praktyczne.
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

Electra

17.02.2025 19:48:46

SP6IX

20.07.2014 15:30:21

Grupa: Użytkownik

Posty: 8254 #1895285
Od: 2008-3-18

Tu zahaczyłeś o dwa tematy
AD.1 to pytanie strikte prawne dotyczące nie tylko nas ale wszystkie "służby ruchome" czyli nie będące w ruchu
AD.2 nie tylko Doppler ale i zjawisko t.z sztachetowe które jest spowodowane odbiciami od przeszkód i terenu
AD.3 praktycznie występuje zawsze i czym większa częstotliwość tym bardziej zauważalne
AD.4 utrudniony odbiór
Po krótce masz odpowiedz resztę musisz doświadczalnie się przekonać.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sq5ssw

20.07.2014 18:32:46

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1895419
Od: 2012-9-2

Ad. 1. Na pewno? Pytam, bo podejrzewałem rdzenną część tych regulacji pisali zaawansowani technicy a nie prawnicy. I czy dobrze rozumiem, że >>wszystkie "służby ruchome" czyli nie będące w ruchu<< zawiera nadmiarowe przeczenie?
Ad. 2. A czy "zjawisko sztachetowe" na pewno zależy od ruchu czy równie dobrze występuje bez niego?
Ad. 3. A masz jakiś choćby akademicki przykład liczbowy, i o którym z 2 zjawisk wymienionych w 2 piszesz?
Ad. 4. Nie było 4 ;-) .
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

sp9tnm

20.07.2014 20:42:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 282 #1895540
Od: 2014-7-13

Definicje z RR:

1.24 mobile service: A radiocommunication service between mobile and land stations, or between mobile stations

1.61 station: One or more transmitters or receivers or a combination of transmitters
and receivers, including the accessory equipment, necessary at one location for carrying on a
radiocommunication service, or the radio astronomy service.
Each station shall be classified by the service in which it operates permanently
or temporarily.

1.96 amateur station: A station in the amateur service

Z 1.96 w zw. z 1.61 jasno wynika, że stacja amatorska zawsze jest stacją w służbie amatorskiej, która to służba jest czym innym niż służba ruchoma.

Teraz ważny wpis dla baloniarzy i innych eksperymentatorów:

1.98 experimental station: A station utilizing radio waves in experiments with a
view to the development of science or technique. This definition does not include amateur stations

SP6IX

20.07.2014 23:19:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 8254 #1895708
Od: 2008-3-18

sq5ssw pisze:

Ad. 1. Na pewno? Pytam, bo podejrzewałem rdzenną część tych regulacji pisali zaawansowani technicy a nie prawnicy. I czy dobrze rozumiem, że >>wszystkie "służby ruchome" czyli nie będące w ruchu<< zawiera nadmiarowe przeczenie?
Ad. 2. A czy "zjawisko sztachetowe" na pewno zależy od ruchu czy równie dobrze występuje bez niego?
Ad. 3. A masz jakiś choćby akademicki przykład liczbowy, i o którym z 2 zjawisk wymienionych w 2 piszesz?
Ad. 4. Nie było 4 ;-) .

Nie zagłębiam się w akademickie dywagacje to sobie odpuść ,wytłumaczyłem jak laikowi a czy to Tobie wystarczy to twoja sprawa.

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp7ukl

21.07.2014 00:35:07

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2773 #1895756
Od: 2008-9-11

ad.2
Przykład z życia wzięty.
Stoisz w korku i Twoja ulubiona stacja radiowa, której akurat słuchasz zaczyna szumieć.
Korek rusza, przejeżdzasz 3 metry i sygnał Twojej stacji staje się "doskonale klarowny".

Na pewno doświadczyłeś czegoś takiego.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"

sq5ssw

22.07.2014 21:53:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1897533
Od: 2012-9-2

Grzegorz, nie obrażaj się, niestety, mam zwyczaj pytać nadmiernie szczegółowo. Dodałem też emotikon, by zasugerować że nie trzymam się sztywno porządku narzuconego przez numerację.

Cezary, nie podoba mi się ten przykład (choć może i spełnia wymogi tego co przytoczył sp9tnm, o ile gdzieś nie ma kolejnego wyłączenia). Napisałeś że jestem odbiorcą i stoję. Źródło też stoi. Za chwilę jako odbiorca zmieniam lokalizację - nie źródło sygnału radiowego tylko ja. Porusza się też otoczenie, które raczej nie powinno być źródłem sygnału na częstotliwości ulubionej stacji, aczkolwiek jest efektywnie częścią mojej instalacji antenowej.
Wydaje mi się, że brak odbioru w jednej z lokalizacji ma raczej związek z możliwymi różnymi poziomami sygnału w danej lokalizacji (jednej i drugiej z 2 w rozważanym przykładzie) lub wpływem pojazdów obok (a także elementów otoczenia) na charakterystykę instalacji antenowej na moim pojeździe. A także wpływem otoczenia na odbicia i wygaszanie sygnału w niektórych miejscach wskutek interferencji (nie doprecyzowałeś czy teren miejski czy otwarty). Nie? W każdym razie mało w tym samego ruchu ;-) .

sp9tnm - dzięki, mimo że offtopic, widzę że i z tego trzeba będzie się poduczyć. Nie chciałbym jednak w to brnąć, bo prawo ma tę własność, że nigdy nie jest ani pełne, ani spójne - więc wcześniej czy później dochodzi do uznaniowości, absurdów i arbitraży. Lepiej więc nie przesadzać. Raczej interesują mnie motywy techniczne.
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

sp7ukl

22.07.2014 23:27:48

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91RR37NB, Łódź

Posty: 2773 #1897658
Od: 2008-9-11

Tak na marginesie nawiazując do punkty 1 oddziela się ją od innych służb takze z powodów formalnych.
Dla stacji stacjonarnej robiąc zgłoszenie (lub występując o przyznanie pozwolenia, częstotliwości, itp) musisz podać znacznie wiecej parametrów (jak zasięg stacji rozrysowany na mapce...), zaś w stacjach ruchomych okreslasz moc radia, wysokość i skuteczność instalacji antenowerj.
Innymi słowy pozwolenia RRL (ruchome ladowe) są znacznie prostsze do załatwienia.
Ci co załatwiają sprawy z UKE wiedzą o co chodzi.

SP9TNM dobrze Ci napisał. Ja podałem analogiczny przypadek, gdy odbiorca jest w ruchu, ale zależnosci pozostają te same - jeśli nadając wjedziesz pomiędzy szereg wysokich budynków to możesz nawet "zniknąć" odbiorcy, jesli jedziesz przez las to tłumienie Twojego sygnału jest inne (większe) niż na otwartym terenie.
_________________
Cezary sp7ukl (ex sp2ukl)
Sklep dla krótkofalowców: https://www.HamRadioShop.pl
Autoryzowany dystrybutor Nagoya, AnyTone, Baofeng, Zastone, Wouxun, TYT
----------------
"Alea iacta est"

sq5ssw

24.07.2014 22:22:12

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1899752
Od: 2012-9-2

Cezary, ale to wszystko są zjawiska głównie związane ze położeniem nieruchomych obiektów (tłumienie, odbicia) i tym gdzie się sobie staniesz w polu wytwarzanym przez stacjonarny nadajnik, powstającym w takich warunkach terenowych. Gdyby iść w tym kierunku można by dorzucić, że w sieci komórkowej jest zagadnienie raczej związane z organizacją samej sieci i gospodarowaniem częstotliwością w obrębie komórki niż z ruchem nadajnika (przepraszam jeśli napisałem głupotę, temat znam pobieżnie, gorzej niż student 1 roku studiów lub abiturient technikum telekomunikacyjnego).

Ja natomiast, całkowicie odkładając na bok kwestie administracyjne, chciałem spytać tylko o te zjawiska, które powstają wskutek samego ruchu źródła względem odbiorcy (lub na odwrót), czyli w chwili gdy jedno faktycznie porusza się względem drugiego i nie stoi. Przy czym raczej rozmawiamy o prędkościach dużo mniejszych niż prędkość propagacji fali elektromagnetycznej w atmosferze ziemskiej (nie wiem jak w innych ośrodkach).

Piotr, dzięki za konkretny przykład liczbowy. A dlaczego akurat SSB a nie inne rodzaje modulacji?
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

sq5ssw

03.08.2014 12:24:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 125 #1907949
Od: 2012-9-2

SQ5KLN pisze:

Oczywiście efekt Dopplera nie zależy od rodzaju modulacji ... SSB (czy CW) jest specyficzne bo niewielkie odstrojenie od razu słychać w głosniku

OK.

SQ5KLN pisze:

ruch Księżyca względem Ziemi powoduje przesunięcie Dopplera mimo, że obydwie stacje naziemne się nie poruszają.

Nie moja półka, ale dzięki za ciekawostkę. To się powinno dać prosto wyprowadzić. Jak rozumiem liczy się względność ruchu, więc przyjąć że księżyc stoi a 2 stacje poruszają się. Dalej nie wiem. Na marginesie pominąłem głupi dowcip, że w zasadzie wszyscy są służba ruchoma ;-) . I to bardzo mocno ruchoma. Ziemia się obraca, więc każde źródło ma prędkość związaną z obrotem Ziemii. Poza tym lecimy po orbicie wokół Słońca, a to chyba jest już niepomijalnie szybko ;-) .

SQ5KLN pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=TYipLui-EJk (1:33)

Dzięki, fachowo zrobione.

Dalej tematu nie ciągnę.
_________________
wasze internety, nasze pasma i na nich radiotechnicze podniety
z dokładnością do kowida który każe ciut zrewidować te poglądy

Electra

17.02.2025 19:48:46