| | |
| ABG47 | 15.07.2018 10:33:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2564787
Od: 2018-5-24
| SP1AP pisze: HF1D pisze:
Natomiast zgadzam się z Piotrem, że w pewnej perspektywie karty papierowe staną się pojedynczymi procentami wszystkich potwierdzeń.
A ja się z tym nie zgadzam, to jakieś czarnowidztwo i krakanie! 
Papierowa karta QSL od zarania krótkofalarstwa stanowiła i stanowi jeden z przyjemniejszych aspektów naszej pasji i jest materialnym, a nie wirtualnym dowodem, że byliśmy swoim sygnałem w danej miejscowości, w konkretnym kraju na konkretnym kontynencie słyszani i też słyszeliśmy stację stamtąd. Mamy też pełną świadomość, jaką odległość ten kartonik rzeczywiście pokonał by do nas dotrzeć. Tego się nie da zastąpić żadnymi wirtualnymi wygibasami typu e-qsl, lotw, czy czymś innym, to nie ten zapach, że się tak wyrażę. Jak biorę do ręki kartę otrzymaną np z Mauretanii lub Paragwaju, to ona wręcz "pachnie" i pobudza wyobraźnię, jestem myślami obok pokazanego na zdjęciu objuczonego wielbłąda na pustyni leżącego i odpoczywającego w cieniu palm oazy.
Każda karta potrafi tak działać, jest w niej zawarty czynnik, którego próżno by szukać w jakichkolwiek innych potwierdzeniach. 
I na zakończenie wystarczy dodać, że globalnie papierowe karty QSL są nadal gremialnie wysyłane przez tysiące nadawców ze wszystkich krajów świata i jeszcze długo, długo tak będzie nadal, oby zawsze!
Dokładnie - tak jest. Żebyś widział z jakim namaszczeniem chłopcy biorą takie karty do rąk a za tym idzie zdania -poszukaj na mapie tego kraju, co o nim wiesz, przetłumacz co tu jest napisane po angielsku, jaki to prefiks itp... to jest edukacja w każdym calu...no ale nie do końca wszyscy to rozumieją no i nie wszyscy prowadzą szkolenie narybku. Obecnie realizuję w szkole program pt " Z myślą o przyszłości" obejmujący klasy od 1 do wygaszanych gimnazjalnych i dwa razy w tygodniu po dwie godziny są zajęcia krótkofalarskie...to ta sama szkoła, która jako 9 w SP i 199 na świecie nawiązała bezpośrednie QSO z ISS i realizowała już jeden program unijny gdzie było krótkofalarstwo...i nie jest to metropolia ale siedziba powiatu...trzeba po prosty chcieć coś robić ...
|
| | |
| Electra | 28.11.2024 22:06:28 |
 |
|
| | |
| sp9ikf | 15.07.2018 10:45:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1197 #2564790
Od: 2010-3-17
| Wiesław,
NA PEWNO W CB QSL NIKT NICZEGO NA KARTACH NIE DOPISUJE!! w CB QSL karty są segregowane wyłacznie na okręgi a nastepnie wysyłane do adresata - okręgowego QSL managera. To okręgowy manager segreguje karty detalicznie na OT. Opisywany przez Ciebie problem przychodzi z Okręgowego Biura. W OT31 przez przeszło 10 lat sortowałem karty przychodzące. włąśnie wyczytalem ze mamy nowego Okręgowego managera - Artur SQ9BDB. znam Artura od lat, solidny kolega. przez lata oddziałowy manager w OT06. napiszę maila i dopytam jak to obecnie działa.
pozdrawiam
jacek sp9ikf |
| | |
| HF1D | 15.07.2018 11:22:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2574 #2564804
Od: 2015-1-28
| SP1AP pisze:
długo tak będzie nadal, oby zawsze!
I tym jednym zwrotem podsumowałeś sprawę.
Nie masz 100% pewności że tak będzie chociaż bardzo byś chciał.
W zestawieniu z jedną liczba potwierdza to, że mam rację.
2/3 nadawców w SP albo wymienia karty elektronicznie, albo w ogóle ich to nie interesuje.
Inaczej niezależnie od Twojego zdania o PZK odsetek członków wśród krótkofalowców polskich byłby większy.
To są fakty. I nasze zaklinanie rzeczywistości tu nic nie pomoże.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SP8UFT | 15.07.2018 13:24:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2564836
Od: 2013-12-27
| sp9aki pisze: SP8UFT pisze:
......albo zapisz się do OT20 będę Ci wysyłał pocztą w ramach składki
i nawet nie będziesz musiał na spotkania przychodzić co miesiąc żeby odebrać
W moim OT-50 PZK jest ten problem dobrze rozwiązany, ale jak tu czytam, OT-20 wyprzedza nas o przysłowiowe pół kroku,
bo bez SASE karty wracają do zainteresowanego.
Z ciekawości tylko zapytam, jak jest skalkulowana wasza składka oddziałowa, aby obsłużyć wszystkich
zainteresowanych wymianą kart QSL w OT-20?
Nie wiem jak jest skalkulowana składka, ale wynosi 20zł.
1. Teoretycznie główny obrót kartami odbywa się na spotkaniach co miesiąc.
2. Taki jeden z miasta powiatowego x na hasło "makulatura" wsiada w samochód i zapitala 25km przywożąc karty od wszystkich z tego miasta i zabiera dla wszystkich.
3. Nasz prezes pracuje w mieście y zabiera karty na spotkaniu i przywozi karty na spotkanie z tego miasta.
4. Jak się wszyscy lubią to do większych skupisk wysyłam przesyłki zbiorcze, później się dzielą.
5. Jak się trafi jakiś wyjazd to niewolnik UFT zabiera karty ze sobą i przekazuje gdzieś po trasie żeby przyoszczędzić trochę grosza i żeby nie zabrakło na jakąś wtyczkę do durnego przemiennika czy bikonu (przemienniki są oddziałowe). Chociaż takich wyjazdów jakoś mniej ostatnio się trafia.
_________________
VY 73! Tomek |
| | |
| SP2LIG | 16.07.2018 09:17:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2565023
Od: 2009-3-16
| HF1D pisze:
Greg,
jak mówiłem to sprawa nie dotycząca obrotu kartami.
Po prostu: macie taki zarząd oddziału jaki sobie wybraliście.
Niestety taki niefart trafił się naszemu OT. Nie było w kim wybierać. Frekwencja nie dopisała a i chętnych jak na lekarstwo. Niestety trafiliśmy z wyborem ale PB w płot.
________________
Greg SP2LIG |
| | |
| HF1D | 16.07.2018 09:47:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2574 #2565028
Od: 2015-1-28
| SP2LIG pisze:
Niestety taki niefart trafił się naszemu OT. Nie było w kim wybierać. Frekwencja nie dopisała a i chętnych jak na lekarstwo. Niestety trafiliśmy z wyborem ale PB w płot.
________________
Greg SP2LIG
Oczywiście to członkowie oddziału oceniają swój Zarząd, ale z punktu widzenia rewizora związkowego nie mam powodów do narzekania na współpracę z OT-09.
Biorę pod uwagę znacznie szerszy zakres niż dystrybucję QSL.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| ABG47 | 16.07.2018 09:59:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2565029
Od: 2018-5-24
| sp9ikf pisze:
Wiesław,
NA PEWNO W CB QSL NIKT NICZEGO NA KARTACH NIE DOPISUJE!! w CB QSL karty są segregowane wyłacznie na okręgi a nastepnie wysyłane do adresata - okręgowego QSL managera. To okręgowy manager segreguje karty detalicznie na OT. Opisywany przez Ciebie problem przychodzi z Okręgowego Biura. W OT31 przez przeszło 10 lat sortowałem karty przychodzące. włąśnie wyczytalem ze mamy nowego Okręgowego managera - Artur SQ9BDB. znam Artura od lat, solidny kolega. przez lata oddziałowy manager w OT06. napiszę maila i dopytam jak to obecnie działa.
pozdrawiam
jacek sp9ikf
Taka odpowiedź przyszła dziś od SQ9BDB:
Wiesław Paszta
Załącznikiniedz., 15 lip, 20:07 (13 godzin temu)
Dobry wieczór Dostałem informację, że objąłeś funkcję okręgowego QSL Managera. Z OT31 do którego należę przychodzą karty pomazane ołówkiem (w załączeniu).
sq9bdb
07:37 (2 godziny temu)
do ja
Dzień Dobry.
Tak, jestem QSL Managerem SP9 od 1 lipca.
Te dopiski NIE są moje.
de SQ9BDB
|
| | |
| SP2LIG | 16.07.2018 10:23:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2565032
Od: 2009-3-16
| HF1D pisze: SP2LIG pisze:
Niestety taki niefart trafił się naszemu OT. Nie było w kim wybierać. Frekwencja nie dopisała a i chętnych jak na lekarstwo. Niestety trafiliśmy z wyborem ale PB w płot.
________________
Greg SP2LIG
Oczywiście to członkowie oddziału oceniają swój Zarząd, ale z punktu widzenia rewizora związkowego nie mam powodów do narzekania na współpracę z OT-09.
Biorę pod uwagę znacznie szerszy zakres niż dystrybucję QSL.
HF1D.
Jurek, zrób rozeznanie wśród członków OT 09 i porównaj oba. Czy są zbieżne czy może rozbieżne, widziałeś może protokoły z zebrań comiesięcznych, ilu było członków na każdym zebraniu, ile razy zarządu nie było na tych zebraniach ????????? O wyniku daj znać tu na forum.
__________________
Greg SP2LIG |
| | |
| HF1D | 16.07.2018 18:27:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2574 #2565148
Od: 2015-1-28
| Greg,
a po co mam robić? Nie jesteśmy od tego.
Masz zastrzeżenia to masz OKR. Może do nich to zgłosić. Za jakiś czas będą wybory.
To najlepszy i najbardziej demokratyczny sposób weryfikacji.
A najlepiej zbierz grupę ludzi, policz szable i startuj w wyborach.
E.O.T.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| SP2LIG | 16.07.2018 19:09:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2565157
Od: 2009-3-16
| HF1D.
Jurek, czy dla tego że opisałem sytuację w naszym OT(tylko dystrybucję kart) to wskazujesz mi jedyna słuszną drogę niczym Włodek od Leninów ????? Całe moje zawodowe życie zawsze byłem na pierwszej linii frontu, teraz również pracuję ale na własnym. Tam właśnie poświęcam mój cenny czas z tego mam m in papu.
W OT jest w kim wybierać. Skoro OKR do tej pory nic nie zauważyła(jej członkowie również są nieobecni na zebraniach) to już na bank nic nie zauważy i nie wychyli się, ani mru mru.
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP6JAP | 16.07.2018 20:00:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO80FT
Posty: 520 #2565173
Od: 2012-7-31
| doleję oliwy do ognia - bądźcie EKO i przełączcie się na eQSL 
_________________
TRX:
Icom IC7300, Yaesu FT857, Yaesu FT817, Yaesu FTM 350, Yaesu FT-1D, Yaesu VX-2, Kenwood TH-7E, Retevis RT3S (DMR), DIY Kacper 2
Receivers:
Uniden UBC785XLT, Uniden UBC9000XLT, ICOM R6, Realistic PRO-2035, Albrecht AE 72H, Yupiteru MVT-7100, Yaesu VR 500, Realistic PRO-32, XH DATA 808, DEGEN DE1103 v3, TECSUN PL600, RTL-SDR.COMv3 plus SDR Console
SR6PS (Echolink node id: 963866),
SR6S, SR6WS, SR6UKB, SR6MA
FUSION (room POLAND)
DMR TG260, TG91
STRONA: http://www.qrz.com/db/SP6JAP |
| | |
| Electra | 28.11.2024 22:06:28 |
|
|
| | |
| SP2LIG | 16.07.2018 20:07:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2565178
Od: 2009-3-16
| SO6AFP pisze: doleję oliwy do ognia - bądźcie EKO i przełączcie się na eQSL
Myślę że tą oliwą raczej przygasiłeś rzeczony ogień, w e-QSL jestem od lat o czym informuję na swojej stronie na QRZ.COM. Jest ok.
______________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp3aok | 16.07.2018 21:18:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2565198
Od: 2009-10-19
| ALE JAZGOT NA CZTERY STRONY. Ciekawe, chyba będzie więcej. 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| sp5it | 16.07.2018 21:28:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7495 #2565202
Od: 2009-12-28
| Bądź eko i przestań promieniować w.cz.
Mnie biuro ani ziębi, ani grzeje. Brakujące 16 dxcc i tak direct przyjdzie.
Wcześniej - super tanio. Wysyłało się tysiące kart rocznie za psi pieniądz. Nie było na co narzekać.
Papierowa, ręcznie wypisana karta to podstawa. Lotw czy eqsl to surogat.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP8LBK | 16.07.2018 22:10:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2565211
Od: 2010-8-3
| SP2LIG pisze:
HF1D.
Jurek, czy dla tego że opisałem sytuację w naszym OT(tylko dystrybucję kart) to wskazujesz mi jedyna słuszną drogę niczym Włodek od Leninów ????? Całe moje zawodowe życie zawsze byłem na pierwszej linii frontu, teraz również pracuję ale na własnym. Tam właśnie poświęcam mój cenny czas z tego mam m in papu.
W OT jest w kim wybierać. Skoro OKR do tej pory nic nie zauważyła(jej członkowie również są nieobecni na zebraniach) to już na bank nic nie zauważy i nie wychyli się, ani mru mru.
_____________
Greg SP2LIG
Władze OT wybiera się na walnym zebraniu a nie comiesięcznym spotkaniu towarzyskim.
Reszta, to co napisał Jurek. Zbierz szable i do roboty, a nie ciągłego marudzenia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| sp9mrn | 16.07.2018 23:47:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3202 #2565228
Od: 2009-6-22
| Byłoby nielogicznym, gdyby dopiski pochodziły od BDB. A Artur nie jest nielogiczny ,-)
Logika wskazuje, że karty zostały podzielone w CB QSL wg numerów (o tym można by długo pisać) dotarły do SP5 i prawdopodobnie w SP5 "okręgowy" dopisał polecenie przekierowania do SP9. Mogło też odruchowo z okręgu pojechać do 37 i dopisek mógł powstać w 37.
Trochę szukanie dziury w całym - z jednej strony chodzi o skuteczne oznaczenie karty i jej destynacji, z drugiej pojawia się dopisek. Musi być duży, bo my już ślepi bywamy.
Niech mi ktoś powie - no to jak taką kartę oznaczyć? Można ołówkiem skrobnąć SP9, albo można mieć dla takich przypadków specjalne pudełko (gdzie je trzymać i za ile) i wrzucać takie karty, by czekały na zmiłowanie i wolną chwilę.
U Grega w OT stało się to, co się stać musiało i się będzie działo coraz częściej - formuła pracy społecznej się wyczerpuje. To przykre ale rzeczywiste. Co gorsza GREG zdaje się tego nie zrozumieć mówiąc "źle wybraliśmy"
Otóż wybraliście dobrze. Dokonaliście JEDYNEGO możliwego wyboru. Po prostu nie było innego chętnego.
Nie każdy OT ma szczęście i trafia na takiego Tomka 8UFT, który nie dość, że zrobi robotę rzetelnie, to jeszcze ma do tego dystans (sortownia makulatury - należy się za to piwo).
Proszę tylko nie zapominać, że na takie hasło może pozwolić sobie WYŁĄCZNIE człowiek, który przy tych kartach zapieprza... W ustach kogokolwiek innego będzie czystym chamstwem...
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| ABG47 | 17.07.2018 07:59:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2566254
Od: 2018-5-24
| sp9mrn pisze:
Byłoby nielogicznym, gdyby dopiski pochodziły od BDB. A Artur nie jest nielogiczny ,-)
Logika wskazuje, że karty zostały podzielone w CB QSL wg numerów (o tym można by długo pisać) dotarły do SP5 i prawdopodobnie w SP5 "okręgowy" dopisał polecenie przekierowania do SP9. Mogło też odruchowo z okręgu pojechać do 37 i dopisek mógł powstać w 37.
Trochę szukanie dziury w całym - z jednej strony chodzi o skuteczne oznaczenie karty i jej destynacji, z drugiej pojawia się dopisek. Musi być duży, bo my już ślepi bywamy.
Niech mi ktoś powie - no to jak taką kartę oznaczyć? Można ołówkiem skrobnąć SP9, albo można mieć dla takich przypadków specjalne pudełko (gdzie je trzymać i za ile) i wrzucać takie karty, by czekały na zmiłowanie i wolną chwilę.
U Grega w OT stało się to, co się stać musiało i się będzie działo coraz częściej - formuła pracy społecznej się wyczerpuje. To przykre ale rzeczywiste. Co gorsza GREG zdaje się tego nie zrozumieć mówiąc "źle wybraliśmy"
Otóż wybraliście dobrze. Dokonaliście JEDYNEGO możliwego wyboru. Po prostu nie było innego chętnego.
Nie każdy OT ma szczęście i trafia na takiego Tomka 8UFT, który nie dość, że zrobi robotę rzetelnie, to jeszcze ma do tego dystans (sortownia makulatury - należy się za to piwo).
Proszę tylko nie zapominać, że na takie hasło może pozwolić sobie WYŁĄCZNIE człowiek, który przy tych kartach zapieprza... W ustach kogokolwiek innego będzie czystym chamstwem...
mrn
Artur jest QSL Managerem od 1 lipca br. Dopisek SP9 jest nawet na kartach gdzie dokładnie jest opisane przez nadawcę "31 OT Rybnik" a na zagranicznej jest "SP5" przekreślone i obok "SP9"...ciekawe?
Wies SQ5ABG (SN5L)
PS ingerencje gumką myszką też nie pomagają bo zostaje głęboki ślad na karcie lub karta robi się brudna. Na jednej znalazłem nawet zaschnięte resztki jakieś konsumpcji :-) Mnie głównie chodziło o kulturę biurową i czy inni mają podobny problem. Sprawa obrotu kart OT- członkowie należy do wewnętrznych relacji czyli kwestia dyżurów w OT jak i spraw lokalowych. Przez prawie 20 lat pełniłem różne funkcje w zarządzie OT (sekretarz WOT w SP5, wiceprezes WOT, prezes OT 37 ) a nawet wspierałem pracę Okręgowego QSL Meneagera w SP5 (była wtedy przez pewien czas Ewa SP5HEN) a przez moje ręce przeszło wiele kilogramów kart i wiem jaka to odpowiedzialna i pracochłonna (jeśli się chce dobrze wypełniać ) funkcja. Dlatego wymagam pewnego poszanowania czyjeś własności bo wypełniona karta do mnie staje się moją własnością.
WP |
| | |
| SP2LIG | 17.07.2018 08:41:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13101 #2566257
Od: 2009-3-16
| SP8LBK pisze: SP2LIG pisze:
HF1D.
Jurek, czy dla tego że opisałem sytuację w naszym OT(tylko dystrybucję kart) to wskazujesz mi jedyna słuszną drogę niczym Włodek od Leninów ????? Całe moje zawodowe życie zawsze byłem na pierwszej linii frontu, teraz również pracuję ale na własnym. Tam właśnie poświęcam mój cenny czas z tego mam m in papu.
W OT jest w kim wybierać. Skoro OKR do tej pory nic nie zauważyła(jej członkowie również są nieobecni na zebraniach) to już na bank nic nie zauważy i nie wychyli się, ani mru mru.
_____________
Greg SP2LIG
Władze OT wybiera się na walnym zebraniu a nie comiesięcznym spotkaniu towarzyskim.
Reszta, to co napisał Jurek. Zbierz szable i do roboty, a nie ciągłego marudzenia.
SP8LBK.
Andrzej, gdzie i kiedy ja napisałem o jakiś wyborach na oddziałowym zebraniu comiesięcznym a nie towarzyskim ????????
"Dziękuję" za połajankę. Zapomniałeś że jesteśmy na forum demokratycznym i jak piszę o bajzlu w OT to znaczy że na comiesięcznym zebraniu oddziałowym nie mam możliwości wypowiedzieć się bo takowe zebranie nie odbywa się ze względu na brak zarządu na zebraniu lub z braku członków. Do przysłowiowej lampy mam się wypowiadać.Ciężko to zrozumieć ??? Nie wypisuj pierd.
Obawiam się tylko jednego, że w takim stanie rzeczy GCOP wymówi nam(OT) cenny lokal, pozostanie nam tylko krawężnik lub ławki w parku.
________________
Greg SP2LIG |
| | |
| HF1D | 17.07.2018 10:20:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Szczecin JO73hi
Posty: 2574 #2566279
Od: 2015-1-28
| Grzegorz,
Podnosisz pretensje, że na comiesięcznych spotkaniach nie ma Zarządu OT.
Wcale nie musi go tam być. Byłoby elegancko gdyby w takim dniu w miejscu spotkań pojawił się przynajmniej jeden z członków zarządu OT, ale przymusu nie ma.
Jest to spotkanie czysto towarzyskie, ewentualnie okazja do odbioru i wysłania kart QSL.
Na pewno nie jest to stricte walne zebranie oddziału bo takie musi odbyć się tylko dwa razy w ciągu kadencji.
W połowie kadencji sprawozdawcze, a po 4 latach od wyboru sprawozdawczo-wyborcze.
Te zebrania zwołuje się w innym trybie.
Zarząd oddziału ma statutowe obowiązki odnośnie posiedzeń, ale to również nie jest tożsame ze spotkaniami o których piszesz. Członkowie Zarządu OT-09 mogą odbywać posiedzenia gdzie im się żywnie podoba.
Nawet w bajzlu jeżeli mają taką ochotę.
Podsumowując widzę to tak.
OT-09 ma problem z siedzibą lub nie ma jej wcale.
Co w związku z tym robi zarząd oddziału?
Wynajmuje raz w miesiącu salę, aby możliwe były spotkania kolegów i na przykład wymiana kart QSL.
W dawnych latach bardzo ceniłem sobie możliwość wpadnięcia raz-dwa razy w miesiącu do OT i spotkania ludzi, których na co dzień nie spotykam.
Wychodzi na to, że zarząd OT-09 w miarę możliwości dba o oddział. Inne nie robią nawet tyle.
I co za to otrzymuje od członka tego oddziału?
Ano otrzymuje wiadro pomyj z oskarżeniami o bajzel
Co otrzymują Ci którzy mają inne zdanie?
Otrzymują inne ulubione określenie Grzegorza czyli "wypisujesz pierdy"
Uważasz, że dwie czy trzy dychy rocznej składki oddziałowej uprawniają do wszystkiego?
A poza składką co zrobiłeś dla oddziału? Oczywiście poza stwierdzeniami "mnie się nalezy" i "jest bajzel".
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D
|
| | |
| ABG47 | 17.07.2018 10:49:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 294 #2566287
Od: 2018-5-24
| Szanowni Koledzy ten wątek poświęcony był QSL-kom a nie organizacji spotkań członków i pracy Zarządu danego OT. Proszę o założenie stosownego tematu.
Pozdrawiam
Wiesław SQ5ABG (SN5L) |
| | |
| Electra | 28.11.2024 22:06:28 |
|
|
FILMY VIDEO 
