NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » NASŁUCHY, SKANERY, TRUNKING - YAESU, AOR, ICOM, UNIDEN » KTÓRE URZĄDZENIA DO NASŁUCHU WYBRAĆ?

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Które urządzenia do nasłuchu wybrać?

  
Dziki_Waldek
08.12.2016 18:33:42
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368168
Od: 2011-10-21
Witam chciałbym sobie zrobić zestaw do nasłuchu oparty na komputerze, antenach i takich urządzeniach:
http://ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDR-DX-Patrol-Mk3-100kHz-2GHz/1328
http://ercomer.pl/pl/c/SDR-PLAY/476
http://ercomer.pl/pl/c/HACKRF/474 to ostatnie to platforma pod TRX.

Które z tych urządzeń będzie najlepsze i jakie anteny nasłuchowe polecacie aby pokryły największy zakres pasm. Czy komputer musi mieć jakieś wyższe parametry czy wystarczy przeciętny laptop?

Czy może lepiej wybrać podstawowe skanery?
_________________
SQ5TDN
  
Electra19.01.2018 02:35:14
poziom 5

oczka
  
mot_cez
08.12.2016 19:20:05
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LJ

Posty: 436 #2368199
Od: 2012-7-12


Ilość edycji wpisu: 3
DTL SDR jest zdecydowanie tańszą i nie gorszą opcją w stosunku do urządzeń ,które Kolego wybrał.
Warto przeczytać link http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2563267.html
50 PLN i możesz zacząć przygodę.
https://kamami.pl/tunery-dvb-t/562282-tuner-dvb-t-usb-dongle-z-ukladem-rtl2832u-i-glowica-820t2.html
_________________
161BD850 Cezary Legionowo
  
SP9AX
08.12.2016 19:37:16
Grupa: Użytkownik

QTH: Chrzanów

Posty: 4 #2368206
Od: 2016-11-14


Ilość edycji wpisu: 1
Polecam pod rozwagę jeszcze:
https://www.crowdsupply.com/lime-micro/limesdr

Co do parametrów komputera - do samego odbioru nie trzeba mocnego sprzętu, ale już do ładnej wizualizacji fft (waterfall) szerokiego zakresu pasma przydaje się mocniejszy sprzęt. Według źródeł http://sdr-radio.com/Radios/LimeSDR, aby wyświetlić wodospad niezbędne jest użycie grafiki Nvidia GTX 950 lub podobnej.

PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.
_________________
Robert
  
sp5it
08.12.2016 20:58:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3451 #2368241
Od: 2009-12-28
Żadne z powyższych.
http://www.afedri-sdr.com
_________________
You can't have too many antennas...
  
sp5iou
08.12.2016 21:03:44
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 881 #2368244
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 1
Ja mam coś takiego:
http://www.ebay.pl/itm/100KHz-1-7GHz-UV-HF-RTL-SDR-USB-Tuner-Receiver-R820T-8232-Ham-Radio-AM-FM-/121928055076?hash=item1c637a7924:g:ciIAAOSwFNZW0~HP
Działa i na KF i na UKF.
Napewno lepsze niż odbiornik globalny.
Jak Ci się znudzi nasłuchiwanie, to zupełnie nieźle sprawuje się to jako prosty analizator widma.A to ,przydatny przyrząd do majsterkowania krótkofalarskiego, a i też sprawdzenia czy słychać nas tylko tam gdzie powinno.

A możew dozbierać i kupić używany transceiver?
Na nim też można tylko słuchać.

_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
sp5iou
08.12.2016 21:28:30
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 881 #2368256
Od: 2012-9-2


Ilość edycji wpisu: 1
Zgoda, nie jest to wysokiej klasy analizator widma, ale wiele rzeczy da się sprawdzić, mając świadomość słabych stron.
Znacznie to lepsze niż nie mieć nic.
Sporo rzeczy udało mi się sprawdzić i wyeliminować problemy, właśnie używając tego SDR-a jako analizatora widma, mimo jego słabych stron.


_________________
73's Marcin.
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
FT991, IC706, IC735, FT897, IC211E, FT290RII, UNIDEN2020, Motorola MCX100, Radmor FM315K, HM: Piligrim, Kacper 40m, Taurus 40m
Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82.
IC2KL(500W), LDG600 ProII, LDG11ZPro.
Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

  
SP9AX
09.12.2016 08:20:22
Grupa: Użytkownik

QTH: Chrzanów

Posty: 4 #2368348
Od: 2016-11-14
    rad_n pisze:

      SP9AX pisze:

      PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.


    Czułość i możliwości podobne? W którym miejscu? bardzo szczęśliwy SDRPlay jest oparty na 12-bitowym przetworniku A/D (co się przekłada na 24dB większe blocking gain compression), wyższą częstotliwość próbkowania (przekładającą się na wiele parametrów, ale najbardziej widoczny to szerokość pasma jednocześnie widoczna na ekranie i odbieralna wirtualnymi odbiornikami), filtry pasmowe, dodatkowo RSP2 ma wbudowany niskoszumny przedwzmacniasz LNA (o regulowanym wzmocnieniu, stara wersja miała chyba tylko włącz/wyłącz), kilka wejść antenowych (w tym jedno wysokoimpedancyjne do podłączania anten drutowych), TCXO, bias (możliwość zasilania jakiegoś układu przez kabel antenowy) i parę innych rzeczy.


Co do czułości nie zmieniam zdania, oba odbiorniki mają podobną czułość - w przeciwieństwie do HackRF które też występowało w pytaniu (które nie ma przedwzmacniacza). Moje zdanie opieram na codziennym użyciu obu rozwiązań. Zgadzam się że SDRPlay ma większe możliwości - to zawsze można porównać po specyfikacji, natomiast te które dla mnie są najbardziej kluczowe wymieniłem. Faktycznie większa dynamika SDRPlay jest widoczna podczas pracy, ale nie powiedział bym, że to dyskwalifikuje dongla rtl, który jest jednak wielokrotnie tańszy wesoły.
_________________
Robert
  
Ares
09.12.2016 15:03:14
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: POLSKA

Posty: 163 #2368453
Od: 2016-9-8



Bierz śmiało SDRplay http://ercomer.pl/pl/p/Odbiornik-SDRplay-RSP2/1699
ta najnowsza wersja ma możliwość odbioru jednoczesnego do 16 niezależnych kanałów w obrębie pasma o szerokości 10MHz (z SDRuno).








_________________
Dobre anteny kierunkowe gwarancją sukcesu :)

Obrazek

Loża szyderców :)
  
Dziki_Waldek
09.12.2016 22:29:07
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368575
Od: 2011-10-21


Czemu?
_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
09.12.2016 22:30:43
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368578
Od: 2011-10-21
    rad_n pisze:

      SP9AX pisze:

      PS. porównując dongla z ukladem rtl2832u i głowicą 820t2 do SDRPlay - czułość i możliwości podobne, natomiast SDRPlay ma o wiele lepszą stabilność częstotliwości, filtry pasmowe, no i odbiór już od 1kHz.


    Czułość i możliwości podobne? W którym miejscu? bardzo szczęśliwy SDRPlay jest oparty na 12-bitowym przetworniku A/D (co się przekłada na 24dB większe blocking gain compression), wyższą częstotliwość próbkowania (przekładającą się na wiele parametrów, ale najbardziej widoczny to szerokość pasma jednocześnie widoczna na ekranie i odbieralna wirtualnymi odbiornikami), filtry pasmowe, dodatkowo RSP2 ma wbudowany niskoszumny przedwzmacniasz LNA (o regulowanym wzmocnieniu, stara wersja miała chyba tylko włącz/wyłącz), kilka wejść antenowych (w tym jedno wysokoimpedancyjne do podłączania anten drutowych), TCXO, bias (możliwość zasilania jakiegoś układu przez kabel antenowy) i parę innych rzeczy.

    SDRPlay to ZUPEŁNIE inna bajka niż RTL-SDR i układy na nim oparte (DX-Patrol itp.).
    Edit: Oczywiście zgoda, że Flex czy nawet KiwiSDR to to nie jest, ale to jednak zupełnie inna bajka niż rtl-dongle bardzo szczęśliwy


W czym Flex i Kiwi SDR są lepsze?
_________________
SQ5TDN
  
sp5it
09.12.2016 23:27:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3451 #2368597
Od: 2009-12-28
Ten ma gniazdo LAN. Podłączasz do routera czy switcha i masz dostęp zdalny. Parametrami nie ustępuje w/w tyle, że nie ma zasilania do preampa na maszcie.
M
_________________
You can't have too many antennas...
  
Electra19.01.2018 02:35:14
poziom 5

oczka
  
Dziki_Waldek
09.12.2016 23:46:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368601
Od: 2011-10-21
[quote=sp5it]Ten ma gniazdo LAN. Podłączasz do routera czy switcha i masz dostęp zdalny. Parametrami nie ustępuje w/w tyle, że nie ma zasilania do preampa na maszcie.
M[/quote]

Jak ważny może być dostęp zdalny przy nasłuchu? Czy nie da się zrobić tego na SDRplay i na przykład raspberry albo w inny sposób?
_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
09.12.2016 23:54:37
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368602
Od: 2011-10-21
[quote=rad_n]
    Dziki_Waldek pisze:

    W czym Flex i Kiwi SDR są lepsze?


Flex-1500 we wszystkim (jeśli chodzi o KF, bo UKF-u nie ma bardzo szczęśliwy), ma 16-bitowe dobre przetworniki A/D, filtry pasmowe (nie typu jeden filtr na cały KF tylko praktycznie na każde pasmo osobny) no i oprócz znakomitego odbiornika ma jeszcze nadajnik bardzo szczęśliwy Cenowo stosunkowo droga opcja jak na sam nasłuch, ale zdecydowanie najlepsza z wymienionych w tym wątku (jeśli chodzi o nasłuch KF).

Jak bardzo się to różni od siebie jeśli chodzi o odsłuch w przypadku filtrów na każde pasmo a filtr ogólny?




KiwiSDR "nie ma pośredniej", to jest direct sampling SDR (14-bitowe A/D) a do tego ma wbudowany serwer podobny do popularnych WebSDR, czyli KiwiSDR można obsługiwać z przeglądarki internetowej (to fajna sprawa, bo można takie urządzenie zostawić "u szwagra na wsi" podłączone do internetu i używać go z dowolnego miejsca - ma 4 niezależne odbiorniki). Jak działa KiwiSDR to sobie można posłuchać na przykład tu http://sdr.hu/.

Fajna opcja. Ale myslę jak zrobić zestaw podróżny.

Ceny (nowych urządzeń bardzo szczęśliwy):
Flex-1500 - około 3500zł Duża cena a jak z gwarancją lub/i naprawami?
KiwiSDR - około 1700zł
AfedriSDR - około 1000zł (jeśli uda się nie zapłacić VAT-u bardzo szczęśliwy, można też kupić samą płytkę bez obudowy za około 850zł - VAT jak poprzednio bardzo szczęśliwy)
SDRPlay RSP2 - około 890zł
RTL-SDR i pochodne - około 50zł (+ ewentualny konwerter HF), oczywiście można na Allegro kupić "specjalne" dongle które różni się od zwykłego tylko ceną (chipy ma te same).

A jakie anteny można do tego używać aby potencjał był największy?
_________________
SQ5TDN
  
sp5it
09.12.2016 23:56:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 3451 #2368603
Od: 2009-12-28
na pokrycie pasma tego odbiornika to kilkanaście anten będzie potrzebne wesoły
_________________
You can't have too many antennas...
  
Dziki_Waldek
10.12.2016 12:56:39
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368719
Od: 2011-10-21
Nie mogę sam decydować za siebie odkąd wypuścili mnie z Tworek i każdy lekarz żegnając mnie przytakiwałwesoły. Chcę zmontować zestaw: mini laptop( bo netbooki, notebooki to powolne badziewie)+ SDR+ maks dwie anteny+powerbank lub ładowarka do laptopa mobilna. Opcja zdalnego sterowania mnie interesuje oczywiście ale nie jest najważniejsza. Interesuje mnie dobry nasłuch i funkcjonaly soft.

Czy anteny z pokrycie 25-2000Mhz są ok do tego typu zastosowań? Jaka najlpesza antena do nasłuchu 150-500Mhz?
_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
10.12.2016 15:38:29
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368761
Od: 2011-10-21
Czy warto do SDR podpietego do laptopa używać lepszej karty dzwiękowej lub podpiąć taką jako zewnętrzną?
_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
10.12.2016 16:53:03
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368773
Od: 2011-10-21
Wiadomo, ze duży ekran to wygoda. Ale tak jak mówię chcę minimalizować wymiary. Polecacie jakąś kartę dzwiękową zewnętrzną?

Drugie pytanie czy w przypadku RSPPLAY 2 do anteny odbiorczej warto dokupić:
Przedwzmacniacz Moonraker MRP-2000 mk2 lub coś podobnego czy jest to zbędne?

_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
10.12.2016 18:16:36
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368785
Od: 2011-10-21
    rad_n pisze:

      Dziki_Waldek pisze:

      Polecacie jakąś kartę dzwiękową zewnętrzną?


    Jeśli zamierzasz kupić SDRPlay RSP2, to karta dźwiękowa nie ma żadnego znaczenia (SDRPlay ma wbudowany przetwornik A/D o częstotliwości próbkowania 10 MHz).
    Przymierzam się właśnie do tego rozwiązanie bo to dobry stosunek jakości do ceny. W testach porównawczych nawet ten starszy model często zdobywa drugie miejsce.Ale dopytam. Czy dobra zewnętrzna karta dzwiękowa może polespszyć jeszcze te parametry?

      Dziki_Waldek pisze:


      Drugie pytanie czy w przypadku RSPPLAY 2 do anteny odbiorczej warto dokupić:
      Przedwzmacniacz Moonraker MRP-2000 mk2 lub coś podobnego czy jest to zbędne?


    SDRPlay ma wbudowany przedwzmacniacz (wersja RSP2 o regulowanym wzmocnieniu) który na początek spokojnie wystarczy. IMHO bez dobrych anten pasmowych/kierunkowych przedwzmacniacz nie ma większego sensu.
    No więc jakie anteny są sensowne jeśli chodzi o to urządzenie? Kiedy ten lub inny przedwzmacniacz będzie robił robotę?

    Przy antenach szerokopasmowych sprawa rozbije się o BDR limitowaną przetwornikiem A/D - jak będziesz miał jakiś mocny sygnał bliskiej stacji nawet kilka MHz obok, to i tak ta stacja "zatka" przetwornik i wzmacniacz nic nie da (tylko przesteruje A/D) - coś za coś, szerokopasmowa dookólna antena "zbiera wszystko", nawet to, czego nie chcesz słuchać (ale przetwornik A/D i tak musi to "przełknąć").

    Jak można ograniczyć takie przestery?

    Edit: To jak z patrzeniem w nocy na przednią tablicę rejestracyjną samochodu gdy ktoś ma włączone długie światła - "wzmacniacz światła" nic nie da, bo mimo że tablica będzie jaśniejsza, to wzmacniacz wzmocni także oślepiające działanie reflektorów (rozwiązaniem jest albo patrzenie "przez rurkę", czyli wąski kąt widzenia, albo filtr, który wytnie z widma światło reflektorów ale jednocześnie przepuści światło odbite od tablicy rejestracyjnej, czyli wąskopasmowość).

_________________
SQ5TDN
  
Dziki_Waldek
11.12.2016 01:40:30
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 250 #2368887
Od: 2011-10-21
Panowie,

bardzo proszę o spokój. Zamiast się kłócić między sobą lepiej mnie pogonić do odpowiednich źródeł i książek co by młody HAM się douczył. Miejcie trochę dystansu do Świata i siebie. Traktujmy to forum jako kopalnie wiedzy a nie tyłków. Wiem, że moje pytania są może zbyt ogólne i mogą bardziej doświadczonych wkurzać ale pamiętajcie, że wiele wiedzy w tych czasach jest zbyt upraszczane i w dodatku giną źródla solidnych podstaw. Z każdym pokoleniem będzie trudniej bo na You Tubie jest pokazywany tylko efekt końcowy. Instrukcje obslugi są obrazkowe itd...
Ja nie mam wiedzy technicznej ale chciałbym ją sukcesywnie zdobywać. Tylko mentorów zaczyna brakować...

Proszę wróćmy do tematu.

W jakiej odległości od siebie powinny być anteny odbiorcze?
Jak czytać wodospad i inne funkcje w SDR?
_________________
SQ5TDN
  
shutter
11.12.2016 04:17:40
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02KF

Posty: 274 #2368889
Od: 2011-8-6
Dodam od siebie kilka uwag w temacie wyboru SDR'a na podstawie rozwiązań, które miałem okazję używać - taki mój prywatny i mocno subiektywny ranking:
4 miejsce RTL-SDR: główna zaleta to cena. Osobie mającej świadomość ograniczeń tej platformy do prostych rzeczy wystarczy. Dużo programów z zaimplementowaną obsługą RTL'a, szeroki zakres częstotliwości, realnie 2.5MHz zobrazowanego pasma. Wady: słaba dynamika, podatność na odczulanie, słaba stabilność częstotliwości, słaba czułość, duże szumy własne, czasami jazdy ze sterownikami. Ale na początku przygody z SDR zwykły dongiel DVB zapewnił mi super zabawę z odbiorem trackerów balonowych z całkiem niezłymi wynikami. Fajnie też się sprawdza np. unitunkrem do odboru edacs'a. Konstrukcja taka jak DX Patrol to w sumie max co można z tej platformy osiągnąć. Szału nie ma, ale na początek może być.
3 miejsce Bonito RadioJet 1102S i 1305P: bardzo ciekawa, niemiecka konstrukcja z dwoma kanałami o różnej czułości. Bardzo wysoka czułość MDS -134dB i dynamika (przetworniki 16bit plus wspomniane dwa kanały odbiorcze), odporność na intermodulacje, mocno rozbudowane i zaawansowane oprogramowanie, generalnie sprzęt górna półka. Model 1305P ma dołożony RTL2832 jako panorama reciver. Wady: cena, ponad 2kPLN, zakres: RJ1102S tylko KF, w RJ1305 jest szerzej, ale powyżej 30MHz odbiór tylko na RTL'u. Mała szerokość pasma - tylko 48kHz. W przypadku RJ1305 oprogramowanie ma często problem z działaniem RTL'a. Osobiście przeszkadza mi również to, że okno programu RadioJet'a przeładowane jest zbyt dużą ilością regulatorów, przełączników itd (brak klasycznego menu z ustawieniami) i bez dwóch monitorów nie podchodź.
2 miejsce Elad FDM-S2. Podobnie jak RadioJet górna półka jeśli chodzi o parametry. 16 bitowe przetworniki o prędkości 122MHz. Efekt: szerszy zakres odbioru (KF + VHF do 160MHz), pasmo obrazowania 6MHz z możliwością rozbicia na dwa niezależne kanały (2 odbiorniki), czułość MDS -132dB. Do tego super soft, nie przeładowany jak w przypadku RJ, możliwe sprzęgnięcie poprzez OmniRig'a z TRX'em. Może dzięki ExtIO.dll działać pod innymi programami. FDM-S2 do pełni szczęścia potrzebuje jedynie dedykowanego preseletora antenowego, w którym możemy obsadzić do 8 filtrów pasmowych. Jak dla mnie super odbiornik z jedną tylko wadą - ceną. Ponad 2kPLN plus ok. 1.5kPLN za preselektor z pełną obsadą.
1 miejsce SDRplay RSP2. Nie ma może takich parametrów jak RJ czy ELAD, ale jak dla mnie to najlepszy stosunek możliwości do ceny. Dlatego wygrywa w moim prywatnym rankingu. Działa pod innymi programami i systemami, niezły dedykowany soft SDRone. Dzięki szerokiemu zakresowi odbieranych częstotliwości, szerokiemu pasmu obrazowania (10MHz), trzem wejściom antenowym i w ogóle wszystkim zmianom w stosunku do poprzedniego modelu RSP1, nowy SDRplay jest wg. mojego zdania najbardziej uniwersalnym i najciekawszym odbiornikiem SDR nie tylko dla początkującego. Lepsza dynamika od RTL'a, lepsza czułość i całkiem niezłe filtry. Platforma Mirics'a, na której oparte są oba RSP, sama w sobie daje większe możliwości niż RTL.
Oczywiście w przypadku wymagających odbiorów na KF moim faworytem nadal zostaje Elad, który bije na głowę nie jeden odbiornik TRX'a. Ale na co dzień i do innych nasłuchów zdecydowanie RSP2 (w tym również do oglądania DVB-T).
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5OVK @ 438.625/145.575
  
Electra19.01.2018 02:35:14
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » NASŁUCHY, SKANERY, TRUNKING - YAESU, AOR, ICOM, UNIDEN » KTÓRE URZĄDZENIA DO NASŁUCHU WYBRAĆ?

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta