| Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Linux dla krótkofalarstwa | |
| | sq3pjv | 06.12.2016 19:42:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: . JO72OS
Posty: 77 #2367486 Od: 2012-7-10
| Panowie,chcę zacząć prace na linux-ie. Okna mi doskwierają. Zapatruję się na taki na którym jest dużo naszych programów "do obsługi" jak i programów "technicznych" Jaki wybrać ? Jakie mają wymagania sprzętowe i czy są PL. _________________ Darek | | | Electra | 21.11.2024 20:05:10 |
|
| | | SQ5IRH | 06.12.2016 19:46:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 502 #2367489 Od: 2009-1-2
| Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z Linuksem to polecam http://linuxmint.pl/ | | | sq3pjv | 06.12.2016 20:02:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: . JO72OS
Posty: 77 #2367493 Od: 2012-7-10
| Pobieram jak jest z nazwami "naszych programów " w linux?
_________________ Darek | | | SQ5IRH | 06.12.2016 20:23:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 502 #2367507 Od: 2009-1-2
|
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=62032&temat=347773 | | | sq7br | 06.12.2016 20:41:03 | Grupa: Użytkownik
QTH: JO91WI
Posty: 15 #2367518 Od: 2016-8-11
| Raczej wybiera się system pod dany sprzęt niż sprzęt pod dany system. Nawet na raspbery Pi 3 jesteś w stanie uruchomić różne programy. Pytanie jakie programy chcesz tam uruchamiać? Większość znanych dystrybucji posiada spolszczenie, choć nie zawsze jest pełne. Dobrze jest opanować też trochę komend shellowych i mieć ogólną wiedzę jak taki system jest zbudowany.
| | | SP9RQA | 06.12.2016 21:16:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09NP
Posty: 1250 #2367531 Od: 2010-3-23
| Wszystkie większe dystrybucje posiadają w swoich repozytoriach większość programów dla krótkofalowców, więc wybierz tę, która Ci najbardziej "leży", a najlepiej taką którą ktoś w twojej okolicy ma i zna i w razie czego, będzie w stanie podpowiedzieć co i jak. _________________ Krzysztof, Gorlice http://www.kawalek-nieba.pl/?p=5840
| | | sp5iou | 06.12.2016 23:06:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2367588 Od: 2012-9-2
| Witam. Temat ciekawy, bo linux jest fajny. Czy ktoś ma praktyczne doświadczenia z programami typu log, sterowanie radia przez cat/civ, łączności cyfrowe, satelitarne, dx cluster, zdalna praca na radiu etc ma linuxa? Coś w stylu kombajnów UR5EQF,DX-Lab, Ham Radio Deluxe, Wintest etc? Jeśli tak, to jak się mają do programów na windows? Da się pracować podobnie jak na tych, które wymieniłem?
Mam linux w maszynie wirtualnej, to chętnie bym poćwiczył jakieś fajne zabawki.
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | canis_lupus | 06.12.2016 23:30:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367595 Od: 2013-7-18
| HRD działa uruchamiane przez wine. Przetestowałem. Ja używam: do logowania xlog, do cyfrówek fldigi, do sstf qsstv, do sdra gqrx, do programowania radia chirp, do sateliów gpredict.
_________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SQ6XL | 06.12.2016 23:37:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81nd Wrocław
Posty: 369 #2367599 Od: 2008-11-25
| Tak przy okazji to wiele programów z windy da się odpalić na linuksie. Uruchomiłem HRD MultiPSK HDSDR Commander. Z HRD jest problem którego nie ogarnąłem mianowicie baza danych , czyli nie zalogowałem łączności ale ja dopiero startuję z linuksem więc mam dość podstawową wiedzę o systemie. Polecam do logowania CQRLOG to wielki kombajn, warto się z nim zapoznać FLDIGI to mody cyfrowe, hamfax to mapy pogodowe, i wiele innych. Powodzenia. _________________ 73 de SQ6XL ! | | | sq3mve | 06.12.2016 23:38:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 988 #2367600 Od: 2011-2-24
| Witam
Ja na początek proponuję OpenSuse. Może i kombajn, ale na początek idealny.
Ja używam do logowania CQRLog'a. Moim skromnym zdaniem najlepszy logger (przynajmniej pod Linux'a) :-)
Do cyfrówek fldigu...
Pozdrawiam _________________ Mariusz SQ3MVE http://sq3mve.marph.pl ----------------------------------- Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających. Jerzy Bralczyk ----------------------------------- Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. | | | canis_lupus | 07.12.2016 00:00:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367608 Od: 2013-7-18
| Akurat opensuse nie polecam. Jest jak krokodyl, niepodobny do niczego. Początkującym zwykle polecam debiana, którego prywatnie nie lubię. To czysta i stabilna dystrybucja, bez udziwnień i ogromnym wsparciem społeczności. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | Electra | 21.11.2024 20:05:10 |
|
| | | sp5iou | 07.12.2016 01:23:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2367610 Od: 2012-9-2
| canis_lupus pisze:
HRD działa uruchamiane przez wine. Przetestowałem. Ja używam: do logowania xlog, do cyfrówek fldigi, do sstf qsstv, do sdra gqrx, do programowania radia chirp, do sateliów gpredict.
Która wersja HRD? _________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | canis_lupus | 07.12.2016 06:30:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367623 Od: 2013-7-18
|
Nie pamiętam dokładnie, testowałem jakiś rok temu i to była chyba ostatnia bezpłatna wersja. Problem z logowaniem powinno rozwiązać doinstalowanie pakietu MS Office, bo HRD jest napisany nogami i jako silnika bazodanowego używa accessa. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp5iou | 07.12.2016 07:14:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2367628 Od: 2012-9-2
| Ostatnia darmowa wersja to chyba 5.2.4.38, przynajmniej taką mam ostatnią w kolekcji, ale używam obecnie 6.3.0.6.04 pod Windows. Ktoś może używa wersji 6.x.x.x.xx pod linuxem & wine, zwłaszcza tych po zmianie silnika HRD? To chyba stricte pod linuxa, bez emulatorów windows są: CQRLog, xlog, do cyfrówek fldigi, do sstf qsstv, do sdra gqrx, do programowania radia chirp, do sateliów gpredict. Czy tak?
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | SQ8JMZ | 07.12.2016 07:22:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rakszawa KO10cd
Posty: 46 #2367629 Od: 2011-5-3
Ilość edycji wpisu: 2 | Dzień dobry Darku!
Każdy będzie Ci tu polecał różne dystrybucje na początek. Jeden z kolegów słusznie napisał, że distro dobiera się do sprzętu jaki posiadasz. Ja mam komputer z 2006 r. z kartą graficzną z 2011 r (jakaś nvidia 610)+3 Gb Ram-u. Lubuntu 16.04 śmiga , że aż miło, a w nim już nowe repozytoria z programami dla krótkofalowców -wymieniony tutaj CQRLOG w ver. 2.0.2 oraz najlepszy,moim zdaniem, darmowy program do cyfrówek -Fldigi oraz oczywiście inne przydatne.
Jeśli mógłbym przeznaczyć komputer całkowicie do oprogramowania dla hamsów , to założyłbym na nim dystrybucję tylko dla krótkofalowców, stworzoną na bazie Ubuntu ( ost. wersja na 14.04), przez Andy'go KB1OIQ
https://sourceforge.net/projects/kb1oiq-andysham/. Jeśli chcesz programy pod winem, to Andy tak skompilował płytę, że uruchamiając program np. HRD robi się to automatycznie -nie potrzebujesz dogrywać żadnych dll-ów itp. Gdybyś chciał coś europejskiego to polecam dysrybucję Shackbox kol.z Francji o imieniu Herve-call. F0FAK http://www.shackbox.net/author/f0fak/ W odróżnieniu od KB1OIQ to distro oparte jest na UBUNTU 12.04-12.10.
Temat o linuksie dla krótkofalarstwa jest poruszany na tym forum od 2013 r. Kilka stron postów powinno Ci, Darku pomóc http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=62032&temat=347773&nr_str=1
Pozdrawiam i życzę miłej zabawy z linuxem.
Robert SQ8JMZ _________________ K-LN06,FT-891, FT-818ND, Montain Topper MTR3B, QCX mini 60m, 30m, 20m , Quansheng UVG-2, Laonch@nhl-aprs LNR Precision 40-30-20m, G5RV,LW wg I6IBE, Diamond x-30. | | | canis_lupus | 07.12.2016 08:53:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367656 Od: 2013-7-18
| Żadnych *buntu nigdy początkującym nie polecałem. Z bardzo prostego powodu: Są to tak zabagnione dystrybucje, że potrafią się rozlecieć podczas aktualizacji czy zmiany czegokolwiek w systemie, pomimo, że w pierwszym momencie wszystko działa poprawnie. Mój prywatny system zainstalowałem w 2005 roku, kilkanaście razy go zepsułem a potem naprawiłem, przeżył kilka zmian komputerów, działa na wszystkich moich maszynach do dzisiaj bez reinstalacji. Udało mi się nawet zmienic architekturę z 32 na 64 bity.
Nie bez znaczenia jest też wsparcie społeczności. Dystrybucje tworzone dla garstki użytkowników nie będą miały takiego wsparcia jak np. debian, którego używają miliony ludzi na całym świecie. A program można zainstalować dowolny.
Co do dobierania dystrybucji do sprzętu, to moim zdaniem jest to jakiś mit. Nawet nastoletnie komputery spokojnie uciągną normalną dzisiejszą dystrybucję (z własnego doświadczenia). To jednak nie jest windows... _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 07.12.2016 08:55:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367658 Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5iou pisze:
Ostatnia darmowa wersja to chyba 5.2.4.38, przynajmniej taką mam ostatnią w kolekcji, ale używam obecnie 6.3.0.6.04 pod Windows. Ktoś może używa wersji 6.x.x.x.xx pod linuxem & wine, zwłaszcza tych po zmianie silnika HRD?
Zupełnie nie pamiętam jaki to był numerek. Zainstalowałem, pobawiłem się chwile i wywaliłem jako dla mnie zbędny. Bez problemu gadał z radiem po CAT zarówno po kablu jak i bluetooth.
sp5iou pisze:
To chyba stricte pod linuxa, bez emulatorów windows są: CQRLog, xlog, do cyfrówek fldigi, do sstf qsstv, do sdra gqrx, do programowania radia chirp, do sateliów gpredict. Czy tak?
Oraz wiele innych. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SQ5IRH | 07.12.2016 10:44:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 502 #2367695 Od: 2009-1-2
| Napiszę dlaczego zaproponowałem Linux Mint dla początkującego. Bardzo często osoby, które "od zawsze" używały systemów Windows, "oswojone" z tym środowiskiem, które po raz pierwszy decydują się na przesiadkę na Linuksa podchodzą do tego systemu z pewną dozą nieufności. Spora grupa po kilku niepowodzeniach "obraża się" na Linuksa na długie lata, opowiada jaki to Linux jest be, że nigdy więcej Linuksa. Jak się okazuje najczęściej jest to spowodowane tym, że nie działała drukarka, kamerka, odtwarzacz nie wyświetlał filmów, albo strony internetowe nie działały tak jak trzeba. Wiadomo: Flash, Java, kodeki, moduły. Niby sprawa dziecinnie prosta, ale nie dla każdego. Nie każdy początkujący ma tyle cierpliwości i czasu, żeby przewertować internet i znaleźć rozwiązanie, nie każdy ma nawet na to chęć.
Przeciętny użytkownik komputera chce, po prostu włączyć komputer i żeby wszystko działało. Linux Mint jest tak skonfigurowany, że spełni te założenia. Java, Flash, kodeki, wszystko jest, większość popularnych peryferiów działa od razu.
Oczywiście jeśli kolega zdobędzie już nieco więcej wiedzy na temat systemu Linux i będzie czuł się na siłach, może przesiąść się na czystego Debiana, lub sprawdzić inne dystrybucje, ale przynajmniej Mint nie pozostawi początkującemu użytkownikowi niechęci do Linuksa, właśnie dlatego że na starcie działa to do czego przyzwyczaił go Windows a od użytkownika nie wymaga zaawansowanej wiedzy informatycznej. | | | canis_lupus | 07.12.2016 10:53:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367697 Od: 2013-7-18
| SQ5IRH pisze:
Napiszę dlaczego zaproponowałem Linux Mint dla początkującego. Bardzo często osoby, które "od zawsze" używały systemów Windows, "oswojone" z tym środowiskiem, które po raz pierwszy decydują się na przesiadkę na Linuksa podchodzą do tego systemu z pewną dozą nieufności. Spora grupa po kilku niepowodzeniach "obraża się" na Linuksa na długie lata, opowiada jaki to Linux jest be, że nigdy więcej Linuksa. Jak się okazuje najczęściej jest to spowodowane tym, że nie działała drukarka, kamerka, odtwarzacz nie wyświetlał filmów, albo strony internetowe nie działały tak jak trzeba. Wiadomo: Flash, Java, kodeki, moduły. Niby sprawa dziecinnie prosta, ale nie dla każdego. Nie każdy początkujący ma tyle cierpliwości i czasu, żeby przewertować internet i znaleźć rozwiązanie, nie każdy ma nawet na to chęć.
Przeciętny użytkownik komputera chce, po prostu włączyć komputer i żeby wszystko działało. Linux Mint jest tak skonfigurowany, że spełni te założenia. Java, Flash, kodeki, wszystko jest, większość popularnych peryferiów działa od razu.
Oczywiście jeśli kolega zdobędzie już nieco więcej wiedzy na temat systemu Linux i będzie czuł się na siłach, może przesiąść się na czystego Debiana, lub sprawdzić inne dystrybucje, ale przynajmniej Mint nie pozostawi początkującemu użytkownikowi niechęci do Linuksa, właśnie dlatego że na starcie działa to do czego przyzwyczaił go Windows a od użytkownika nie wymaga zaawansowanej wiedzy informatycznej.
Mint jest ok. Też jest nieudziwniony i działa stabilnie. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 07.12.2016 12:25:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7761 #2367722 Od: 2013-7-18
| rad_n pisze: canis_lupus pisze:
Akurat opensuse nie polecam. Jest jak krokodyl, niepodobny do niczego.
Trzeba mieć na uwadze, że SUSE Enterprise to dystrybucja "krojona" pod SAP-a na duże maszyny (często mające więcej RAM-u niż my w domowych komputerach dysków ) czyli pod inne zastosowania i z założeniem, że te systemy obsługują wykwalifikowani administratorzy - taka jest specyfika tej dystrybucji. Niby jest Open SUSE dla enduserów na zwykłe komputery domowe czy skromne serwerki ale wyraźny "odcisk" wersji Enterprise jest. SUSE jako dystrybucja jest ok ale nie dla początkujących.
Oczywiście, podobnie jak RHEL i Fedora.
rad_n pisze:
canis_lupus pisze:
Początkującym zwykle polecam debiana, którego prywatnie nie lubię. To czysta i stabilna dystrybucja, bez udziwnień i ogromnym wsparciem społeczności.
Debian to nie jest dystrybucja Linuxa, tylko dystrybucja systemu GNU A ściślej rzecz biorąc owszem, może chodzić na kernelu Linuxa (i od tego się zaczęło, a statystycznie jest najwięcej takich instalacji, zwłaszcza na komputerach domowych) ale to jest system operacyjny "niezależny" od konkretnego kernela, na przykład można sobie postawić Debiana na jądrze FreeBSD i wtedy to nie jest Linux (a dodatkowo w nowszych Debianach można mieć kilka architektur "obok siebie" w ramach jednej instalacji).
Nie czepiajmy się juz nomenklatury, każdy wie o co chodzi.
rad_n pisze: Też polecam Debiana (nie tylko początkującym) choć nie zgodzę się, że jest to dystrybucja "bez udziwnień", jak najbardziej swoje udziwnienia ma (jak każda dystrybucja) tyle że w typowych domowych zastosowaniach tych udziwnień zwykle nie trzeba dotykać
No ok, ale debian ma tego najmniej. Zero udziwnień ma tylko LFS Tak czy inaczej, debian jest lekki, ma mase softu w repozytoriach, dobre wsparcie i działa. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | Electra | 21.11.2024 20:05:10 |
|
|
| Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|