Usuwanie komunikatów "anty-adblock" ze stron internetowych | ![](fb.png) |
| | sp9uxy | 16.06.2016 10:48:14 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2296495 Od: 2009-8-25
| SQ5AM pisze:
A strona jak była zablokowana mimo wyłączonego AdBlocka tak nadal jest. Zamiast marnować energię na i tak spisane na niepowodzenie próby zabezpieczenia, to warto byłoby ten czas poświęcić na to żeby strona dobrze działała.
A jest sens marnować energię na pisanie o tym na forum? Lepiej jest zrobić coś pożytecznego. | | | Electra | 16.02.2025 18:08:50 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | canis_lupus | 16.06.2016 11:02:47 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2296503 Od: 2013-7-18
| sp9uxy pisze: SQ5AM pisze:
A strona jak była zablokowana mimo wyłączonego AdBlocka tak nadal jest. Zamiast marnować energię na i tak spisane na niepowodzenie próby zabezpieczenia, to warto byłoby ten czas poświęcić na to żeby strona dobrze działała.
A jest sens marnować energię na pisanie o tym na forum? Lepiej jest zrobić coś pożytecznego.
własnie zmarnowałeś 30s. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp9uxy | 16.06.2016 12:44:50 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2296550 Od: 2009-8-25
| [quote=canis_lupus]sp9uxy pisze: SQ5AM pisze:
A strona jak była zablokowana mimo wyłączonego AdBlocka tak nadal jest. Zamiast marnować energię na i tak spisane na niepowodzenie próby zabezpieczenia, to warto byłoby ten czas poświęcić na to żeby strona dobrze działała.
A jest sens marnować energię na pisanie o tym na forum? Lepiej jest zrobić coś pożytecznego.
własnie zmarnowałeś 30s.[/quote]
Piszę szybciej niż Ty myślisz he he he. | | | sp6ryd | 16.06.2016 23:49:00 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3880 #2296825 Od: 2012-1-22
| ale przybliżcie proszę czy na owej stronie (nie wiem nie zaglądałem ) jest taka naprawdę unikalna treść, której nie da się znaleźć nigdzie więcej. Jeśli tak to rozpisywanie się tu ma sens jeśli nie to pomału trąci "lokowaniem produktu' Jeśli owa strona zawiera wyłącznie treści pobrane z innego miejsca/ miejsc publicznie dostępnych to na czym polega jej unikalność ? | | | SQ5IRH | 17.06.2016 08:27:01 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 502 #2296902 Od: 2009-1-2
| Chyba coś nie gra. Wchodzę ze starego IE i mam komunikat, że używam Adblocka. Dobre ![oczko](/emot/icon_wink.gif) | | | VSS | 17.06.2016 10:23:28 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42517)
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3934 #2296959 Od: 2009-12-24
| SQ5IRH pisze: Chyba coś nie gra. Wchodzę ze starego IE i mam komunikat, że używam Adblocka. Dobre ![oczko](/emot/icon_wink.gif)
admin przeszarżował z zabezpieczeniami ![wesoły](/emot/icon_smile.gif) _________________ Artur VSS https://sp3vss.eu PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść: https://tiny.pl/tqrng http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
| | | sp9uxy | 17.06.2016 11:38:53 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2297001 Od: 2009-8-25
| SQ5IRH pisze: Chyba coś nie gra. Wchodzę ze starego IE i mam komunikat, że używam Adblocka. Dobre ![oczko](/emot/icon_wink.gif)
A u mnie wszystko działa ![wesoły](/emot/icon_smile.gif) | | | SP5XMI | 17.06.2016 12:30:24 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2297045 Od: 2012-12-16
| Bo kod jest źle napisany, do tego korzysta z obcej biblioteki. Po co w ogóle walczyć z adblockiem, przecież ta walka jest z góry skazana na przegraną. Z blokowaniem reklam nie daje sobie rady ani żaden z potentatów, nawet Facebook ani Google. Znam rozwiązanie, które się sprawdza - serwowanie nienachalnych reklam z własnego serwisu. Zatem żadne doubleckicki, żadne badziewie animowane z Flashem, żadne przysłanianie treści itp - to tylko denerwuje oglądających, którzy znajdą sposób, by to zablokować i to od razu na wielu serwerach. Żadne obce elementy kodu, bo to tylko wprowadza podatności i późniejsze kłopoty. Najlepiej działa reklama, którą ktoś CHCE oglądać. Nie MUSI ale CHCE, bo ta sama reklama coś mu przynosi ciekawego. _________________ Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals. Pozdrawiam, SP5XMI Marcin | | | canis_lupus | 17.06.2016 13:15:21 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2297074 Od: 2013-7-18
| SP5XMI pisze:
Bo kod jest źle napisany, do tego korzysta z obcej biblioteki. Po co w ogóle walczyć z adblockiem, przecież ta walka jest z góry skazana na przegraną. Z blokowaniem reklam nie daje sobie rady ani żaden z potentatów, nawet Facebook ani Google. Znam rozwiązanie, które się sprawdza - serwowanie nienachalnych reklam z własnego serwisu. Zatem żadne doubleckicki, żadne badziewie animowane z Flashem, żadne przysłanianie treści itp - to tylko denerwuje oglądających, którzy znajdą sposób, by to zablokować i to od razu na wielu serwerach. Żadne obce elementy kodu, bo to tylko wprowadza podatności i późniejsze kłopoty. Najlepiej działa reklama, którą ktoś CHCE oglądać. Nie MUSI ale CHCE, bo ta sama reklama coś mu przynosi ciekawego.
Ale do tego trzeba dojrzeć. Moim zdaniem wzorem jest albo niebezpiecznik albo sekurak, nie pamiętam dokładnie, możliwe, że oba. Czasami puszczają konkretne techniczne artykuły gdzie jest tylko mała wzmianka o jakims produkcie lub firmie. Takie teksty czyta się z przyjemnością i podsyła znajomym. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SQ9NFI | 17.06.2016 13:17:40 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2297075 Od: 2014-8-6
| SP5XMI pisze:
Bo kod jest źle napisany, do tego korzysta z obcej biblioteki. Po co w ogóle walczyć z adblockiem, przecież ta walka jest z góry skazana na przegraną. Z blokowaniem reklam nie daje sobie rady ani żaden z potentatów, nawet Facebook ani Google. Znam rozwiązanie, które się sprawdza - serwowanie nienachalnych reklam z własnego serwisu. Zatem żadne doubleckicki, żadne badziewie animowane z Flashem, żadne przysłanianie treści itp - to tylko denerwuje oglądających, którzy znajdą sposób, by to zablokować i to od razu na wielu serwerach. Żadne obce elementy kodu, bo to tylko wprowadza podatności i późniejsze kłopoty. Najlepiej działa reklama, którą ktoś CHCE oglądać. Nie MUSI ale CHCE, bo ta sama reklama coś mu przynosi ciekawego.
Powtarzasz się i generujesz zbędny ruch w sieci. Ja mam inne zdanie na ten temat i nie uważam, że reklamy w tym serwisie są nachalne. Wręcz przeciwnie, są wkomponowane w grafikę i w żaden sposób nie utrudniające dostępu do publikowanych tam treści.
![bardzo szczęśliwy](/emot/icon_biggrin.gif) | | | ebc41 | 17.06.2016 13:34:06 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #2297084 Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | ![Obrazek](http://obrazki.elektroda.pl/5774177300_1466163038_thumb.jpg)
Proszę. Oto jest dobrze wkomponowana i tematyczna reklama. Pomijam już to, że to jest chyba jedyny WebSDR na świecie w którym wyświetla się coś takiego. To już samo o sobie świadczy a i budzi pewne wątliwości natury licencyjnej. Ciekawe co by na to powiedział PA3FWM gdyby dowiedział się, że ktoś w ten sposób zarabia pieniądze na jego technologii. _________________ Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE | | | Electra | 16.02.2025 18:08:50 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
| | | SQ9NFI | 17.06.2016 13:48:42 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2297089 Od: 2014-8-6
| ebc41 pisze:
Proszę. Oto jest dobrze wkomponowana i tematyczna reklama. Pomijam już to, że to jest chyba jedyny WebSDR na świecie w którym wyświetla się coś takiego. To już samo o sobie świadczy a i budzi pewne wątliwości natury licencyjnej. Ciekawe co by na to powiedział PA3FWM gdyby dowiedział się, że ktoś w ten sposób zarabia pieniądze na jego technologii.
Coś ci powiem. Ty masz obsesję na punkcie reklam. Może warto by było się przebadać w tej kwestii i zapytać specjalisty.
Poza tym rozmawiamy o blokadzie ludzi używających adblocka. Sam ten wątek założyłeś. Tego dotyczy temat. Kolejny raz pokazujesz że nie myślisz nad tym co piszesz. WebSDR nie ingeruje w to czy ktoś używa czy nie używa adblocka i nigdy nie będzie. Ot taki mój wymysł że tej strony nie będę blokował. ![oczko](/emot/icon_wink.gif) Co by powiedział PA3FWM? Nie mam pojęcia. Napisz do niego to ci odpowie ![bardzo szczęśliwy](/emot/icon_biggrin.gif)
| | | SQ9NFI | 17.06.2016 21:42:48 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2297175 Od: 2014-8-6
Ilość edycji wpisu: 9 | rad_n pisze:
Zbędny ruch w sieci, to akurat generujesz Ty na swoich stronach, ładując tam dane nie dość że niepożądane przez użytkowników, to jeszcze z zewnętrznych serwerów nad którymi nie masz jakiejkolwiek kontroli (generując tym samym luki bezpieczeństwa).
A jakim prawem mi mówisz co ja mam umieszczać na swojej stronie? Moja strona moja decyzja. I ta decyzja jest jedynym argumentem. Nic i nikt nie ma prawa do tego aby dyktować mi warunki co i jak mam umieszczać na swojej stronie. ![bardzo szczęśliwy](/emot/icon_biggrin.gif)
rad_n pisze:
Edit: Więcej byś zyskał komunikatem "Ludzie, potrzebna zrzuta na serwer!" niż siłowo i nachalnie pchając reklamy (i nie szanując tego, że ktoś nie chce ich oglądać).
A ty wróżka jesteś? Skąd wiesz co by kto zyskał i jakim komunikatem? O czym siłowym ty mówisz. Człowieku. Niech dotrze do Ciebie w końcu, że ja ani ciebie ani nikogo innego na siłę na tą stronę nie wciągam. A ty sam tu włazisz i jeszcze masz pretensje że ja coś tam umieściłem i chcesz mi mówić co mam robić. Jeżeli ktoś nie chce oglądać tego co jest na mojej stronie to niech nie wchodzi.
Wasz problem polega na tym, że chcecie autorom stron dyktować warunki czy mają umieszczać reklamy, jakie i w jakiej formie. A ja po prostu nie chcę, żeby tacy ludzie, którym się wydaje że mogą mi narzucać co mam umieszczać na swojej stronie, na moja stronę przychodzili. Żadnych argumentów tutaj nie potrzeba. Ja decyduję co na mojej stronie ma być, jakie skrypty i jak mają działać. Koniec, kropka!
He he ![bardzo szczęśliwy](/emot/icon_biggrin.gif)
ps. Statystyka pokazuje, że tak naprawdę problem stwarzacie sami. Bo na półtora tysiąca odwiedzin przez ostatnie trzy dni, zablokowanych użytkowników jest tylko 12. Heh to jest kropla w morzu i robienie z kotka tygrysa. ![pan zielony](/emot/icon_mrgreen.gif) | | | sp6ryd | 17.06.2016 22:39:06 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3880 #2297205 Od: 2012-1-22
Ilość edycji wpisu: 3 | SQ9NFI pisze:
Wasz problem polega na tym, że chcecie autorom stron dyktować warunki czy mają umieszczać reklamy, jakie i w jakiej formie. A ja po prostu nie chcę, żeby tacy ludzie, którym się wydaje że mogą mi narzucać co mam umieszczać na swojej stronie, na moja stronę przychodzili. Żadnych argumentów tutaj nie potrzeba. Ja decyduję co na mojej stronie ma być, jakie skrypty i jak mają działać. Koniec, kropka!
Co racja to racja ale z jednym wyjątkiem, jeśli otrzymujesz treści na zasadach wolnej licencji to "wolne" muszą pozostać. no chyba że wszystkie treści są wyłącznie Twojego autorstwa (dość trudne do osiągnięcia w Internecie) Jeśli podlinkowujesz inne strony to najczęściej jest ok, choć często operatorzy witryn i tego nie akceptują jeśli podlinkowanie jest wyłącznie do wybranego elementu z pominięciem podania źródła. Wybaczcie te dywagacje bo nie znam wszystkich stron o których tu mowa. W zrzutach ekranu widziałem jakąś mapkę dstarową i websdr. Ten ostatni jeśli to Twój własny odbiornik i anteny to uważam, że możesz go finansować jak tylko chcesz również z reklam i nikomu nic do tego (o ile oczywiście autor softu akceptuje takie jego wykorzystanie) choć nie widziałem jeszcze otwartego websdr'a który działałby w taki sposób, że blokowany jest gdy nie wyświetla reklam.
Środowisko Internetowo-linuksowe wyrosło na wolnym oprogramowaniu i swobodnym dostępie do informacji. Idee krótkofalarstwa również są im bardzo bliskie "non-profit", "wyłącznie na własny użytek" i "we własnym imieniu" to podwaliny hamspirtu - nie dziw się zatem, że środowisko jest podzielone i nie wszystkim podoba się to co uruchomione na Twojej stronie. To nie my dyktujemy te warunki - one po prostu są zaakceptowanym zwyczajem.
trochę okiem profesjonalistów: http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/lukasz-chwiszczuk-antidotum-na-adblocka-sa-nieirytujace-dopasowane-reklamy http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/snapchat-mobile-pinterest-i-wideo-na-facebooku-9-najwazniejszych-trendow-dla-marketerow
edit:
Treść może być także użyteczna, jeśli odbiorcy uznają ją za wartościową i jeśli pomoże im ona rozwiązać problem. Szanse ma również kontent, który jest idealnie wkomponowany w ich zainteresowania, hobby lub pasje - wymienia Wojciech Borowski. - Wszystkie treści, które nie będą spełniały tych trzech warunków i które będą uznane za nachalne, narzucające się, wręcz przymuszające do oglądania czegokolwiek, będą odrzucane, tym samym będą kompletnie nieskuteczne.
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/zmienia-sie-rola-agencji-reklamowych-odbiorca-nie-jest-juz-skazany-na-reklamy | | | SQ9NFI | 17.06.2016 22:59:18 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2297214 Od: 2014-8-6
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6ryd pisze:
... websdr. Ten ostatni jeśli to Twój własny odbiornik i anteny to uważam, że możesz go finansować jak tylko chcesz również z reklam i nikomu nic do tego (o ile oczywiście autor softu akceptuje takie jego wykorzystanie) choć nie widziałem jeszcze otwartego websdr'a który działałby w taki sposób, że blokowany jest gdy nie wyświetla reklam.
Owszem mój własny odbiornik i anteny. Ja tez nie widziałem takiego WebSDR-a który jest blokowany. Ten też nie jest blokowany, ponieważ nie jestem autorem oprogramowania i uznałem, że to nie jest ok i dlatego reklamy się wyświetlają ale serwis nie jest w żaden sposób blokowany. Natomiast drugi serwis jest napisany w całości przeze mnie. Poświęciłem czas i umiejętności. W żaden sposób nie zamierzam zarabiać na krótkofalowcach. A że jest inny sposób to staram się go wykorzystać. Jako, że jestem autorem to mam prawo decydować kto może z niego korzystać i na jakich zasadach.
sp6ryd pisze:
Środowisko Internetowo-linuksowe wyrosło na wolnym oprogramowaniu i swobodnym dostępie do informacji. Idee krótkofalarstwa również są im bardzo bliskie "non-profit", "wyłącznie na własny użytek" i "we własnym imieniu" to podwaliny hamspirtu - nie dziw się zatem, że środowisko jest podzielone i nie wszystkim podoba się to co uruchomione na Twojej stronie. To nie my dyktujemy te warunki - one po prostu są zaakceptowanym zwyczajem.
Internet nie należy tylko i wyłącznie do jednej grupy społecznej w tym tych osób, które uznają wyłącznie swobodny dostęp do informacji. Są również inne grupy społeczne i jest też biznes. Krótkofalarstwo też trochę się zmieniło. Są sklepy, krótkofalowcy którzy robią różne rzeczy i sprzedają, Tacy co robią serwisy umieszczają reklamy i nie każą za nic płacić. Są też serwisy płatne. Krótkofalarstwo samo w sobie oczywiście jest non-profit bo nie wyobrażam sobie żeby ktoś na krótkofalarstwie czyli łącznościach zarabiał. Inną kwestią są np. sklepy krótkofalarskie (zarabiają), ci krótkofalowcy którzy coś produkują i też sprzedają (zarabiają) i serwisy internetowe wspomagające krótkofalarstwo, a nie będące same w sobie krótkofalarstwem. Mogą być płatne, mogą być bezpłatne jak również mogą być takie z reklamami i bez. Forma wspierania krótkofalarstwa należy do osoby, która to robi.
| | | SQ9NFI | 17.06.2016 23:03:20 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: ROOT
Posty: 879 #2297217 Od: 2014-8-6
| rad_n pisze:
Niech dotrze do Ciebie w końcu, że nie włażę ...
rad_n pisze:
... (części z nich, na przykład mnie, skrypt nie łapie).
I wszystko w tym temacie. | | | sp9acq | 17.06.2016 23:15:48 | ![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=43553)
Grupa: Użytkownik
Posty: 1394 #2297221 Od: 2010-1-10
| A mnie się wydaje, że jest taka potrzeba by znalazł się ktoś kto wystawi podobnie działającą treść. I wtedy rekin reklamowego lobby będzie mógł co najwyżej pogrzebać palcem w bucie lub na wzór pewnego trenera piłkarskiego w poszukiwaniu czegoś ciekawego ![wesoły](/emot/icon_smile.gif) | | | sp9uxy | 18.06.2016 07:32:30 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2297278 Od: 2009-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9acq pisze: A mnie się wydaje, że jest taka potrzeba by znalazł się ktoś kto wystawi podobnie działającą treść. I wtedy rekin reklamowego lobby będzie mógł co najwyżej pogrzebać palcem w bucie lub na wzór pewnego trenera piłkarskiego w poszukiwaniu czegoś ciekawego ![wesoły](/emot/icon_smile.gif)
I będziesz to Ty? Zrób to, zrób to. | | | canis_lupus | 18.06.2016 07:51:55 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=136726)
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7822 #2297292 Od: 2013-7-18
| sp9acq pisze: A mnie się wydaje, że jest taka potrzeba by znalazł się ktoś kto wystawi podobnie działającą treść. I wtedy rekin reklamowego lobby będzie mógł co najwyżej pogrzebać palcem w bucie lub na wzór pewnego trenera piłkarskiego w poszukiwaniu czegoś ciekawego ![wesoły](/emot/icon_smile.gif)
Myślę, że mogło by się to pojawić na stronie PZK. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp9uxy | 18.06.2016 08:32:19 | ![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2297307 Od: 2009-8-25
| canis_lupus pisze: sp9acq pisze: A mnie się wydaje, że jest taka potrzeba by znalazł się ktoś kto wystawi podobnie działającą treść. I wtedy rekin reklamowego lobby będzie mógł co najwyżej pogrzebać palcem w bucie lub na wzór pewnego trenera piłkarskiego w poszukiwaniu czegoś ciekawego ![wesoły](/emot/icon_smile.gif)
Myślę, że mogło by się to pojawić na stronie PZK.
A na stonie PZK nie ma reklam? hmmm. Radmor, Avanti, Helion. | | | Electra | 16.02.2025 18:08:50 | ![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|