NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » SENS ANTENY DO NASŁUCHU

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Sens anteny do nasłuchu

  
Marmaj71
12.02.2019 16:53:18


Grupa: Użytkownik

QTH: Przemysław, JO73SR86

Posty: 6 #2637030
Od: 2019-2-5


Ilość edycji wpisu: 1
Witam,
Posiadam Baofenga UV-5R, w przyszłości chciałbym zrobić licencję krótkofalarską, lecz na chwilę obecną zastanawiam się nad tym czy jest sens kupować antenę Diamond X50N typowo do nasłuchu służb? Jak to jest z tym zyskiem w antenach? Próbowałem coś o tym czytać ale bardzo mało się dowiedziałem.
Czy zysk anteny ma wpływ tylko na nadawanie, czy ma też wpływ na odbiór i zasięg na jakim mogę odebrać nadawany sygnał?
Nie ukrywam, że bardzo zależy mi na zasięgu, najbliższa komenda policji i straży znajduje się 12 km od mojego miejsca zamieszkania. Na chwilę obecną słucham na Nagoyi 771 zamontowanej na oknie dachowym, jakość odbieranego sygnału nie zawsze jest zadowalająca i sygnał często zanika, dlatego zdecydowałem się na zmianę anteny.

Zestaw antenowy miałby się składać z anteny Diamond X50N i do tego 5 metrów kabla H155, antena byłaby zamontowana na szczycie dachu w domu jednorodzinnym.

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomocne odpowiedzi wesoły
  
Electra20.02.2019 22:26:28
poziom 5

oczka
  
SP1NY
12.02.2019 17:05:36
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1346 #2637034
Od: 2010-8-5


Ilość edycji wpisu: 1
Jaki związek ma słuchanie służb z licencją i krótkofalarstwem ogólnie???
Czy podsłuchując służby nabierzesz krótkofalarskiej "ogłady" i poznasz podstawy
prowadzenia łączności krótkofalarskich???
Osobiście śmiem wątpić, tekst o licencji w przyszłości to mydlenie oczu.

Ale żeby nie było i żem nieużyteczny krótkofalarski beton - antena którą rozważasz to antena dookólna. Zysk podawany w jej parametrach dotyczy
prawdopodobnie zysku w stosunku do anteny izotropowej (teoretycznej). Przy odbiorze nie wykazuje zysku.

Skoro mało się dowiedziałeś to znaczy że źle szukałeś.

Wynik pierwszego lepszego googlowania:


http://www.antenna.com.pl/attachments/article/96/Poradnik%20antenowy%20wydanie%20II.pdf

http://eletel.p.lodz.pl/mlanger/telek/file-No.2.pdf


_________________
73, Mirek
  
sq9pqe
12.02.2019 17:06:24
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 209 #2637035
Od: 2014-4-5
Witam,napiszę krótko,zysk anteny ma ogromny wpływ jak na nadawanie tak i na odbiór,ponadto podpinając owe radio do tej anteny możesz się zdziwić kiedy radio ogłuchnie ponieważ niektóre egzemplarze zatykają się przy silniejszych sygnałach. Co znacznie pogorszy odbiór.

P.S słuchanie służb ,podejrzewam że wybrałeś nie to forum na ten temat.,)
_________________
Radio Onwa turo moc 1Kw w pasmie CB

  
sq6ocr
12.02.2019 17:06:27
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB

Posty: 723 #2637036
Od: 2011-3-13


Ilość edycji wpisu: 1
Ma sens, bo antena z zyskiem na dachu na pewno poprawi odsłuch dalekich stacji, ale w przypadku bao, może pogorszyć odsłuch stacji bliskich, bo po prostu może zatykać odbiornik, ale jednocześnie nie ma sensu, bo na pasmach służb nie ma nic ciekawego, treści wielu korespondencji i tak nie zrozumiesz i słuchanie służb szybko Ci się znudzi, więc szkoda pieniędzy. Nie wspomnę już o kwestiach prawnych, ale czuję, że koledzy o tym wspomną.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl
  
SQ3MIS
12.02.2019 17:07:50
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 532 #2637037
Od: 2015-9-24


Ilość edycji wpisu: 2
Generalnie z ukf: im wyżej umieścisz antenę, tym lepiej. Oczywiście są i inne czynniki, ale gorsza antena na dachu zawsze będzie lepsza, niż lepsza w piwnicy oczko Oczywiście mówię o antenie dopasowanej do pasma. Swoją drogą, mógłbyś pomyśleć o konstrukcji anteny kierunkowej.
_________________
\Michał
  
sq9pqe
12.02.2019 17:08:17
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 209 #2637038
Od: 2014-4-5


Tym językiem na pewno koledze pomogłeś.,)
_________________
Radio Onwa turo moc 1Kw w pasmie CB

  
EI2KK
12.02.2019 17:11:42
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1254 #2637040
Od: 2012-8-7
    SP1NY pisze:


    Czy podsłuchując służby nabierzesz krótkofalarskiej "ogłady" i poznasz podstawy
    prowadzenia łączności krótkofalarskich???



Czy podsłuchując krótkofalowców się tego nauczy?

    SP1NY pisze:


    Osobiście śmiem wątpić


..takoż.

Chyba że słowo "ogłada" nie bez powodu znalazło się w cudzysłowie.

_________________
DMR TG 2600 (2720126)
--podpis nieczytelny--

UWAGA: Chodzenie po bagnach wciąga!
  
sp9nrb
12.02.2019 17:54:10
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2637059
Od: 2017-7-11
    Marmaj71 pisze:

    Witam,
    Posiadam Baofenga UV-5R, w przyszłości chciałbym zrobić licencję krótkofalarską, lecz na chwilę obecną zastanawiam się nad tym czy jest sens kupować antenę Diamond X50N typowo do nasłuchu służb? Jak to jest z tym zyskiem w antenach? Próbowałem coś o tym czytać ale bardzo mało się dowiedziałem.
    Czy zysk anteny ma wpływ tylko na nadawanie, czy ma też wpływ na odbiór i zasięg na jakim mogę odebrać nadawany sygnał?
    Nie ukrywam, że bardzo zależy mi na zasięgu, najbliższa komenda policji i straży znajduje się 12 km od mojego miejsca zamieszkania. Na chwilę obecną słucham na Nagoyi 771 zamontowanej na oknie dachowym, jakość odbieranego sygnału nie zawsze jest zadowalająca i sygnał często zanika, dlatego zdecydowałem się na zmianę anteny.

    Zestaw antenowy miałby się składać z anteny Diamond X50N i do tego 5 metrów kabla H155, antena byłaby zamontowana na szczycie dachu w domu jednorodzinnym.

    Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomocne odpowiedzi wesoły


Problem słuchania innych stacji niż radiodyfuzji reguluje regulamin ITU do pobrania ze stron UKE. W skrócie słuchać możesz ale nie wolno ci archiwizować, przekazywać lub wykorzystywać odebranych informacji w żadnym innym celu.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp5it
12.02.2019 19:16:21
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 4296 #2637076
Od: 2009-12-28
Anteny amatorskie poza pasmem tracą sporo na czułości, także kupowanie takowej do słuchania w malinach jest bez sensu. Dipola pionowego sobie zrób.
M
_________________
You can't have too many antennas...
  
OT
12.02.2019 19:21:01
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 197 #2637081
Od: 2018-2-12
    SP1NY pisze:

    Jaki związek ma słuchanie służb z licencją i krótkofalarstwem ogólnie???
    ....


Uwielbiam te współczesne forum. Pytanie "chcę coś tam, czy ten przedmiot do tego pasuje?". Odpowiedź: co za bzdury ty chcesz? Kym ty jestesz w ogóle?

Nice!
  
sp9ozz
12.02.2019 19:23:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90kh

Posty: 234 #2637082
Od: 2010-4-1


Ilość edycji wpisu: 1
Najlepiej zrób prosty dipol lub najprostszy GP (długość odcinków ok 49cm),umieść to na drewnianym kiju od szczotki i wysuń najwyżej jak możesz.Bez wydawania wielkich pieniędzy sprawdzisz czy Ci się odbiór polepszył.Przejdź na spacer obok budynków służb i zobacz jak wysoko mają zainstalowane anteny,powinien Ci się rozjaśnić trochę temat.A zamiast służb może lepiej spróbować odebrać obrazki z stacji ISS,lub posłuchać amatorskich satelitów pracujących w FM.
_________________
73! Tadeusz SP9OZZ
  
Electra20.02.2019 22:26:28
poziom 5

oczka
  
SP1NY
12.02.2019 20:21:23
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1346 #2637104
Od: 2010-8-5


Ilość edycji wpisu: 1
    OT pisze:



    Uwielbiam te współczesne forum. Pytanie "chcę coś tam, czy ten przedmiot do tego pasuje?". Odpowiedź: co za bzdury ty chcesz? Kym ty jestesz w ogóle?

    Nice!


Zacytuj coś z "niewspółczesnego" forum oczko
_________________
73, Mirek
  
Marmaj71
12.02.2019 20:48:31


Grupa: Użytkownik

QTH: Przemysław, JO73SR86

Posty: 6 #2637113
Od: 2019-2-5
Panowie, spokojnie...
Jestem strażakiem ochotnikiem, który do akcji zazwyczaj dojeżdża swoim autem, dlatego muszę słyszeć gdzie coś się dzieje i co się dzieje. Napisałem o licencji, bo w marcu najprawdopodobniej idę na egzamin, żadne mydlenie oczu.
ISS również mnie interesuje, chciałbym odbierać obrazki.
  
Wojtek1961
12.02.2019 23:10:17
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 87 #2637164
Od: 2009-12-18
Jak chcesz szeroko słuchać poczytaj i spraw sobie antenę szerokopasmową - dookólną - Discone, kierunkową - LPD. Musisz określić zakres częstotliwości, których chcesz słuchać (w MHz) i albo kupić gotową, albo zrobić samemu, ewentualnie komuś zlecić wykonanie. Istnieje wiele gotowych opisów takich anten, są w sieci dostępne kalkulatory do ich obliczania.
73!
Wojtek
_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)
  
SQ5KLN
13.02.2019 00:10:23
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 82 #2637173
Od: 2012-7-10
    sp9nrb pisze:

    Problem słuchania innych stacji niż radiodyfuzji reguluje regulamin ITU do pobrania ze stron UKE. W skrócie słuchać możesz ale nie wolno ci archiwizować, przekazywać lub wykorzystywać odebranych informacji w żadnym innym celu.


Nie do końca, RR ITU, to nie wszystko. Ustawa Prawo Telekomunikacyjne wprowadza dodatkowe ograniczenie w postaci tzw. tajemnicy telekomunikacyjnej. W art. 159 w pkt 2 napisano "Zakazane jest zapoznawanie się, utrwalanie, przechowywanie, przekazywanie lub inne wykorzystywanie treści lub danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną przez osoby inne niż nadawca i odbiorca komunikatu" (i dalej są wyjątki od reguły) - czyli już samo zapoznawanie się z treścią jest naruszeniem prawa. To o czym piszesz, to bardzo popularny w Polsce mit - nie warto go rozpowszechniać.

PS: Oczywiście pomijam kontekst kolegi strażaka, który do komunikacji w sieci OSP/PSP i tak ma prawo (a chce tylko poprawić warunki techniczne nasłuchu tej sieci w domu). Napisałem ogólnie.
  
sp9nrb
13.02.2019 01:35:51
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2637186
Od: 2017-7-11
    SQ5KLN pisze:

      sp9nrb pisze:

      Problem słuchania innych stacji niż radiodyfuzji reguluje regulamin ITU do pobrania ze stron UKE. W skrócie słuchać możesz ale nie wolno ci archiwizować, przekazywać lub wykorzystywać odebranych informacji w żadnym innym celu.


    Nie do końca, RR ITU, to nie wszystko. Ustawa Prawo Telekomunikacyjne wprowadza dodatkowe ograniczenie w postaci tzw. tajemnicy telekomunikacyjnej. W art. 159 w pkt 2 napisano "Zakazane jest zapoznawanie się, utrwalanie, przechowywanie, przekazywanie lub inne wykorzystywanie treści lub danych objętych tajemnicą telekomunikacyjną przez osoby inne niż nadawca i odbiorca komunikatu" (i dalej są wyjątki od reguły) - czyli już samo zapoznawanie się z treścią jest naruszeniem prawa. To o czym piszesz, to bardzo popularny w Polsce mit - nie warto go rozpowszechniać.

    PS: Oczywiście pomijam kontekst kolegi strażaka, który do komunikacji w sieci OSP/PSP i tak ma prawo (a chce tylko poprawić warunki techniczne nasłuchu tej sieci w domu). Napisałem ogólnie.


A co powiesz na to: Art.160. 3. Osoba, która korzystając z urządzenia radiowego lub końcowego, zapoznała się zkomunikatem dla niej nieprzeznaczonym, jest obowiązana do zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej. Przepisy art.159 ust.3 i4stosuje się odpowiednio.

I skąd wiesz, nie zapoznając się przynajmniej częściowo Że to nie jest przeznaczona do użytku publicznego?
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SQ5KLN
13.02.2019 02:18:47
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 82 #2637193
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 3
    sp9nrb pisze:


    A co powiesz na to: Art.160. 3. Osoba, która korzystając z urządzenia radiowego lub końcowego, zapoznała się zkomunikatem dla niej nieprzeznaczonym, jest obowiązana do zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej. Przepisy art.159 ust.3 i4stosuje się odpowiednio.

    I skąd wiesz, nie zapoznając się przynajmniej częściowo Że to nie jest przeznaczona do użytku publicznego?


Przecież te artykuły się nie wykluczają bardzo szczęśliwy Nie powinieneś się zapoznawać, ale jeśli już się zapoznałeś, to zachowujesz to dla siebie - gdzie tu widzisz problem? Czy art. 160 powoduje, że art. 159 nie obowiązuje? Jeśli się zapoznałeś, naruszasz jeden artykuł, jeśli się zapoznałeś i rozpowszechniasz, naruszasz dwa artykuły, ot i cała filozofia (art 160 nie daje domniemania, że mogłeś się zapoznawać).

edit: Przy okazji art. 160 reguluje sytuacje gdzie ktoś może się legalnie zapoznawać (na przykład operator telekomunikacyjny na potrzeby świadczenia usługi) - mimo że może się zapoznawać, to nie może rozpowszechniać.

Co do drugiej kwestii - prosta sprawa, pasmo policji więc komunikaty dla policjantów, pasmo straży pożarnej, to komunikaty dla strażaków itd. Zauważ, że ustawa określa to nie na zasadzie "wszystko można za wyjątkiem X" tylko "generalnie nie można, za wyjątkiem X", czyli jeśli nie masz info, że można, to znaczy, że nie można.
Uprzedzając, żadne braki szyfrowania czy brak konieczności pokonywania zabezpieczeń nie ma tu znaczenia (na łamanie zabezpieczeń są osobne artykuły w KK ale komunikacja nie musi być zabezpieczona aby była objęta tajemnicą telekomunikacyjną). Tak samo nie ma znaczenia możliwość użytkowania bez pozwolenia dowolnych urządzeń przeznaczonych tylko do odbioru (przez analogię - to że możesz legalnie kupić i używać mikrofon bezprzewodowy czy pluskwę, nie oznacza, że masz prawo za ich pomocą podsłuchiwać sąsiadów).

PS: Inna sprawa, że w praktyce to prawo jest rzadko egzekwowane (bo jak nasłuchowiec siedzi cicho, to nikt o nim nie wie), a jeśli już, to bardzo często policjanci mają słabą znajomość zagadnień telekomunikacyjnych i ścigają to z takich samych artykułów, jak cyberprzestępców czy włamań do kablowych sieci telekomunikacyjnych (co zwykle bywa nieskuteczne, więc de'facto nasłuchowiec odpowiada za używanie Baofenga bez pozwolenia - 1000zł i do domu).
  
sp9nrb
13.02.2019 03:10:21
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 1003 #2637198
Od: 2017-7-11
    SQ5KLN pisze:

      sp9nrb pisze:


      A co powiesz na to: Art.160. 3. Osoba, która korzystając z urządzenia radiowego lub końcowego, zapoznała się zkomunikatem dla niej nieprzeznaczonym, jest obowiązana do zachowania tajemnicy telekomunikacyjnej. Przepisy art.159 ust.3 i4stosuje się odpowiednio.

      I skąd wiesz, nie zapoznając się przynajmniej częściowo Że to nie jest przeznaczona do użytku publicznego?


    Przecież te artykuły się nie wykluczają bardzo szczęśliwy Nie powinieneś się zapoznawać, ale jeśli już się zapoznałeś, to zachowujesz to dla siebie - gdzie tu widzisz problem? Czy art. 160 powoduje, że art. 159 nie obowiązuje? Jeśli się zapoznałeś, naruszasz jeden artykuł, jeśli się zapoznałeś i rozpowszechniasz, naruszasz dwa artykuły, ot i cała filozofia (art 160 nie daje domniemania, że mogłeś się zapoznawać).

    edit: Przy okazji art. 160 reguluje sytuacje gdzie ktoś może się legalnie zapoznawać (na przykład operator telekomunikacyjny na potrzeby świadczenia usługi) - mimo że może się zapoznawać, to nie może rozpowszechniać.

    Co do drugiej kwestii - prosta sprawa, pasmo policji więc komunikaty dla policjantów, pasmo straży pożarnej, to komunikaty dla strażaków itd. Zauważ, że ustawa określa to nie na zasadzie "wszystko można za wyjątkiem X" tylko "generalnie nie można, za wyjątkiem X", czyli jeśli nie masz info, że można, to znaczy, że nie można.
    Uprzedzając, żadne braki szyfrowania czy brak konieczności pokonywania zabezpieczeń nie ma tu znaczenia (na łamanie zabezpieczeń są osobne artykuły w KK ale komunikacja nie musi być zabezpieczona aby była objęta tajemnicą telekomunikacyjną). Tak samo nie ma znaczenia możliwość użytkowania bez pozwolenia dowolnych urządzeń przeznaczonych tylko do odbioru (przez analogię - to że możesz legalnie kupić i używać mikrofon bezprzewodowy czy pluskwę, nie oznacza, że masz prawo za ich pomocą podsłuchiwać sąsiadów).

    PS: Inna sprawa, że w praktyce to prawo jest rzadko egzekwowane (bo jak nasłuchowiec siedzi cicho, to nikt o nim nie wie), a jeśli już, to bardzo często policjanci mają słabą znajomość zagadnień telekomunikacyjnych i ścigają to z takich samych artykułów, jak cyberprzestępców czy włamań do kablowych sieci telekomunikacyjnych (co zwykle bywa nieskuteczne, więc de'facto nasłuchowiec odpowiada za używanie Baofenga bez pozwolenia - 1000zł i do domu).


Szkoda mojego czasu na ciebie. Bo zaczynasz nad interpretować przepisy. Znajdź sobie kto odpowiada za zabezpieczenie tajemnicy korespondencji. Nawet Baofeng de facto nie jest zagrożony karą. Bo dopóki nie naciśniesz PTT to nie czynisz czynu zabronionego. Zresztą były już kiedyś w tej sprawie wyjaśnienia UKE. Ale wiek ma to do siebie, że ludzie starsi się coraz mocniej boją i swym strachem zarażają innych.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SQ5KLN
13.02.2019 04:17:05
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 82 #2637200
Od: 2012-7-10


Ilość edycji wpisu: 2
    sp9nrb pisze:


    Szkoda mojego czasu na ciebie. Bo zaczynasz nad interpretować przepisy.


Nie, ja tyko nie naciągam ich pod swoje teorie. Wiem że dyskusje ze mną potrafią być trudne i wymagające, bo nie wystarczy podejść do mnie "z wyższością" i powiedzieć: tak jest i basta!

    sp9nrb pisze:


    Znajdź sobie kto odpowiada za zabezpieczenie tajemnicy korespondencji.


A co to ma do rzeczy? Może jak dziecku: to że ktoś ma obowiązek zamykania bramy nie oznacza, że można olać zakaz wstępu jeśli tej bramy nie zamknie.

    sp9nrb pisze:

    Nawet Baofeng de facto nie jest zagrożony karą. Bo dopóki nie naciśniesz PTT to nie czynisz czynu zabronionego.


Ustawa mówi o "obsłudze urządzenia nadawczego lub nadawczo-odbiorczego" (a nie o naciskaniu PTT) - drobny acz istotny szczegół (obsługa urządzenia nadawczo-odbiorczego to nie tylko nadawanie).

    sp9nrb pisze:

    Zresztą były już kiedyś w tej sprawie wyjaśnienia UKE.


Tak, było zapytanie, czy używanie skanera (zwykłego, analogowego, bez dekoderów łamiących szyfrowanie) spełnia znamiona art 267 KK i... UKE napisało, że nie spełnia ale należy też wziąć pod uwagę art 159 i 160 PT (czyli to co napisałem), jakoś większość zwolenników nasłuchiwania cytuje tylko odpowiedź UKE, bez zaznaczenia na jakie pytanie to jest odpowiedź (a odpowiedź wyrwana z kontekstu nic nie znaczy).

    sp9nrb pisze:

    Ale wiek ma to do siebie, że ludzie starsi się coraz mocniej boją i swym strachem zarażają innych.


Strach czy odwaga nic tu nie zmienia, przepisy są konkretnie sformułowane i nawet jeśli nie są egzekwowane, to są jakie są.

edit: Zresztą jeśli nie podoba Ci się moja odpowiedź, to sam napisz do UKE zapytanie czy w świetle artykułu art 159. pkt. 2 nasłuch nieszyfrowanej korespondencji policji, straży pożarnej itd. przez zwykłe osoby (niebędące policjantami, strażakami itd.) jest dopuszczalne czy nie. Możesz też zapytać o Baofengi w świetle art 143 i 149 PT (i czy Baofeng spełnia znamiona art 144 PT czyli czy jest "urządzeniem radiowym przeznaczonym wyłącznie do odbioru" na podstawie deklaracji użytkownika, że nie będzie naciskał PTT bardzo szczęśliwy).
  
Marmaj71
13.02.2019 07:34:14


Grupa: Użytkownik

QTH: Przemysław, JO73SR86

Posty: 6 #2637225
Od: 2019-2-5
Czyli rozumiem, że zmiana z Nagoyi 771 na Diamonda X50 znacznie poprawi jakość mojego odsłuchu a w przyszłości będę miał fajną antenę również do nadawania (po zdaniu licencji)?
  
Electra20.02.2019 22:26:28
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » SENS ANTENY DO NASŁUCHU

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta