| | |
| sp5etb | 04.12.2014 07:16:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1996064
Od: 2012-1-21
| Ad2. Kiedyś dawno temu, w technikum profesor opowiadał o pierwszych próbach nadawczych i powiedział, że transmitowana była fala o częstotliwości 10kHz. Byliśmy zdziwieni - czy ludzie tego nie słyszeli? Przecież ucho ludzkie odbiera drgania w zakresie do jakichś 15kHz. Odpowiedział: Fala elektromagnetyczna jest fala poprzeczną, a fala dźwiękowa podłużną, co łatwo stwierdzic obserwując np. drgania membrany głosnika.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| Electra | 18.02.2025 20:17:59 |
 |
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 04.12.2014 07:25:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1996066
Od: 2008-10-8
| Piotrze no toś Jankowi zwoje zagęścił...  
Janku do przestudiowania zasada Kotielnikowa-Shannona http://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Kotielnikowa-Shannona
oraz zasada Nyquista http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87_Nyquista
nastepnie przejdziemy do modulacji Delta-Sigma...
Kiedyś lata 90 był wydawany takimi esięcznik Hi-Fi AudiVideo, nie pamiętam dokładnie tytułu gdzie był zamieszczony cykl artykułów w którym ładnie tłumaczono zasady modulacji. Gdzieś jeszcze powinienem mieć egzemplarze więc gdybyś nie znalazł ich w internecie napisz do mnie na PW.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 04.12.2014 14:28:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1996259
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 |
Boszzzzz Grzegorz ja chyba Ciebie nie rozumiem. Mowa bo chyba o coś takiego chodzi zawiera, sygnał zarówno zmienny co do amplitudy, częstotliwości lub fazy ale to nie ma nic wspólnego z modulacją. Modulacja AM i jej "córka" SSB oznacza, że sygnał modulujący wpływa tylko na zmianę amplitudy. Jeśli ograniczysz się tylko do jednego sygnału modulującego, jednej częstotliwości to otrzymasz "jeden" sygnał zmodulowany. Skoro mowa którą chcemy modulować zawiera się w pewnym przedziale częstotliwości (kanał informacyjny) to sygnał zmodulowany też będzie miał odpowiednią szerokość, gdyż każda ze składowych sygnału modulującego wpływa na sygnał fali nośnej.
Chyba najlepiej o modulacji to czytałem w instrukcji SUK12K.
Jeśli ktoś chce zapoznać się z teorią modulacji polecam cykl artykułów samego Daniela Józefa Bema "Modulacja i demodulacja" zamieszczonych w miesięczniku Audio Hi-Fi Video numery 2/88 - modulacja amplitudy; 3/88 - modulacja kąta; 4/88 Generacja i demodulacja sygnałów FM i PM; 5/88 - modulacje impulsowe; 6/88 - Zwielokrotnienie kanałów; 1/89 - szumy.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq5gvy | 05.12.2014 06:22:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1996666
Od: 2009-3-29
| Grzegorz SP6XI proszę nie tłumacz już niczego. Mylisz i mieszasz wszystkie pojęcia. Widać nie tylko brak "fakultetów" ale i jakiegokolwiek zrozumienia i uporządkowania wiadomości.
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| sp3nyu | 05.12.2014 07:52:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1996690
Od: 2011-2-8
| Jacek_sp7vmz pisze:
(...)
Jeśli ktoś chce zapoznać się z teorią modulacji polecam cykl artykułów samego Daniela Józefa Bema "Modulacja i demodulacja" zamieszczonych w miesięczniku Audio Hi-Fi Video numery 2/88 - modulacja amplitudy; 3/88 - modulacja kąta; 4/88 Generacja i demodulacja sygnałów FM i PM; 5/88 - modulacje impulsowe; 6/88 - Zwielokrotnienie kanałów; 1/89 - szumy.
Żeby za długo nie szukać...
        
        
       
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 05.12.2014 08:12:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1996701
Od: 2008-10-8
| Należą się podziękowania wprawdzie wczoraj zeskanowałem swoje ale już nie muszę publikować. Mam nadzieję, że lektura pomoże.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 05.12.2014 19:59:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1997077
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Grzegorz ja już baranieję...  genezą powstania SSB są zależności energetyczne modulacji AM w której wydatkujemy 50% energii na nic nie niosącą nośną i po 25% na dwie wstęgi boczne, niosące tą samą informację. Czyli przy wydatkowaniu 25% energii jesteśmy wstanie przesłać taką samą informację. Uwaga! zyskując dodatkowo jeden kanał transmisyjny. Ot cała filozofia SSB.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| stasiek | 05.12.2014 20:18:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1176 #1997098
Od: 2011-9-10
| Najlepiej wytłumisz nośną stosując w modulatorze diody pojemnościowe!!!!-modulator na diodach pojemnościowych pisał tu kolega o tym,były załączone zdjęcia....bije wszystkie kwartety pod względem wytłumienia nośnej ...używamy w naszym "klubie" tylko modulatorów na diodach pojemnościowych
Do kwartetu diod w mostku należy dodać pojemność 10/20 pF do masy w ,przeciwnej części trymer.Regulując na przemian potencjometrem-trymerem musisz mostek tak zrównoważyć żeby nośna jak najmniej ciekła-modulator, mikrofon zwarty do masy żeby nie było sterowania.Na wyjście sonda WCZ ,lub oscyloskop lub dobre ucho żeby w odbiorniku kontrolnym znikła nośna."Jednowstęgowy system łączności " -Janulisa się kłania...dużo nie na temat produkuje młodzież która nie wykonała wzbudnicy SSB i nie odrobiła pracy domowej, wszystko o SSB napisano. "Nadajniki KF i UKF" trzy wydania były,Biuletyny WKK, książki Sp Chojnackiego
sp3nyu-tu piszesz więcej o dawnej telewizji...za dużo komplikujesz "młodemu"
Pozdrawiam...
młody/?????....
siedzę na dyżurze i z nudów czytam i reeennnce opadają hihi. |
| | |
| sp5etb | 05.12.2014 20:40:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1997115
Od: 2012-1-21
| Jacek_sp7vmz pisze: Grzegorz ja już baranieję... genezą powstania SSB są zależności energetyczne modulacji AM w której wydatkujemy 50% energii na nic nie niosącą nośną i po 25% na dwie wstęgi boczne, niosące tą samą informację. Czyli przy wydatkowaniu 25% energii jesteśmy wstanie przesłać taką samą informację. Uwaga! zyskując dodatkowo jeden kanał transmisyjny. Ot cała filozofia SSB.
Tak, ale nic za darmo. Przy demodulacji nie da się dokładnie odtworzyć fali nośnej (częstotliwość i faza), więc sygnał wyjściowy nie odpowiada dokładnie sygnałowi modulującemu. Więc do przesyłania mowy się nadaje, ale o HiFi zapomnij.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| stasiek | 05.12.2014 21:32:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1176 #1997134
Od: 2011-9-10
| sq9dhc ..."młody " przeczytał i dał dobre źródło do przestudiowania....to tak jak się nie wykona praktycznie WZBUDNICY SSB....wtedy pytania jak wyżej .wskazane, samemu poćwiczyć.....NIE WIESZ co to wzbudnica...przestań się potarzać bo dostaniesz odcisków......zdjęcie..... wzbudnicy, była wykonana w 1978..r...pokaż co ty w tym czasie wykonałeś. ....pewnie `zamówienie na ciebie do Bozi dopiero było wysłane.
sp5etb...25% zwiększamy do 100%...dzięki temu SSB jest tak popularną emisją i skuteczną ...... nie masz racji specjalistów HiFi aż za dużo.... produkują się jako cyborgi i męczą uszy korespondentów..... warto czasami posłuchać co się produkuje.
/ ?????
|
| | |
| sp5etb | 05.12.2014 22:14:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1997163
Od: 2012-1-21
| stasiek pisze:
sp5etb...25% zwiększamy do 100%...dzięki temu SSB jest tak popularną emisją i skuteczną ...... nie masz racji specjalistów HiFi aż za dużo.... produkują się jako cyborgi i męczą uszy korespondentów..... warto czasami posłuchać co się produkuje.
/ ?????
Przepraszam, pomyliłem Cię z autorem wątku. Siedzę i staram się zmusić STM32 by robił to co ja chcę, a nie to co on chce. Na razie on wygrywa. Jak się robi 2 rzeczy na raz, to takie są rezultaty.
Ja nie mówię, że ich nie ma, tylko ze SSB się do tego nie nadaje. A ze nie wszyscy to wiedzą to już inna sprawa. Na 20m często słyszę takich, głównie z Włoch. A pierwszą wzbudnicę SSB (fazową) zbudowałem gdzieś w 1973 roku z pomocą SP5OD, z którym wtedy pracowałem.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| Electra | 18.02.2025 20:18:00 |
|
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.12.2014 11:41:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1997344
Od: 2008-10-8
| A te diody pojemnościowe to na jaki spadek napięcia liczyć? 0,5 czy może 0,7 l eee V? 
Andrzeju chyba w czasach "narodzin" SSB nikt o Hi-Fi nawet nie marzył? Choć "zwykły" sygnał radiowy przekazywany był do lokalnych nadajników drogą kablową przy wykorzystywaniu standardowych urządzeń nośnych. I tu pamięć może mnie zawodzić ale transmitowane pasmo było szersze niż emitowane. Ale głowy za to nie dam bo to taka wiadomość jak te dzwony kościelne.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| KrzysztofK | 07.12.2014 12:23:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1997817
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 7 | SP2ASO pisze:
Otóż jakim cudem w SSB jest tłumiona nośna, skoro właściwie to ona jest tą falą elektromagnetyczną?
Analizowanie tego zagadnienia w dziedzinie t może być ciekawym wyzwaniem, a ja skupię się na emisji DSB jako wynikowej po stłumieniu nośnej z AM.
Wszystko co emituje nadajnik jest falą elektromagnetyczną, a więc jest nośne w sensie dolatywania do odbiornika. Pojęcie "nośnej" często bywa bardziej umowne niż fizyczne, choć fizycznie ma swoje uzasadnienie i można to sprawdzić. Przykładem mogą być dwa poniższe prawdziwe, ale wzajemnie sprzeczne twierdzenia:
1) Emisja CW to kluczowanie nośnej.
2) Widmo emisji CW zawiera nośną (stabilną niekluczowaną).
Pierwsze z nich nie wymaga wyjaśnienia. Natomiast na poparcie drugiego wystarczy obserwacja, że emisja CW np. o częstotliwości nadawania kropek 100 Hz ma identyczny przebieg u(t) jak 100% modulacja AM sygnałem prostokatnym 100 Hz, która przecież ma w swym widmie stabilną nośną.
Nasuwa sie pytanie, co będzie gdy stłumimy z CW nośną? Otóż będzie to emisja BPSK. I tym stwierdzeniem mam nadzieję odpowiadam też na pytanie o kształt u(t) sygnału DSB - istotne jest to, że zawiera on w sobie zwroty fazy o 180 stopni przy przejściu obwiedni DSB przez zero. Ten fazowy fakt jest fizyczną realizacją eliminacji nośnej, gdyż w jej określeniu brakuje nam fazy. DSB jest więc niejako analogową wersją cyfrowej BPSK.
Na wykresie można to sobie wyobrazić następująco: w przebiegu u(t) emisji AM zmniejszamy nośną, a więc zbliżamy do siebie jej symetryczne obwiednie m.cz. W pewnym momencie obwiednie te stykną się ze sobą i jednocześnie dotkną poziomej osi t. Dalsze zmniejszanie nośnej spowoduje przecięcia się obwiedni w wyniku czego nastąpią wspomniane zmiany fazy nośnej itd. aż do siągnięcia czystej DSB.
Pojęcie "nośnej" można gatunkowo porównać do pojęcia "składowej stałej". Przykładowo naprzemian podłączając i odłączając od bateryjki 4.5 V żarówkę de facto powodujemy powstanie na żarówce dwóch składowych napięcia:
1) Stałe nieprzerywane 2.25 V.
2) Zmienne prostokątne o amplitudzie 2.25 V.
Sens tej składowej stałej uwidacznia się w postaci stałego podwyższenia temperatury całej żarówki.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| sp5etb | 07.12.2014 14:50:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1997901
Od: 2012-1-21
Ilość edycji wpisu: 1 | KrzysztofK pisze: SP2ASO pisze:
Otóż jakim cudem w SSB jest tłumiona nośna, skoro właściwie to ona jest tą falą elektromagnetyczną?
Nasuwa sie pytanie, co będzie gdy stłumimy z CW nośną? Otóż będzie to emisja BPSK. I tym stwierdzeniem mam nadzieję odpowiadam też na pytanie o kształt u(t) sygnału DSB - istotne jest to, że zawiera on w sobie zwroty fazy o 180 stopni przy przejściu obwiedni DSB przez zero. Ten fazowy fakt jest fizyczną realizacją eliminacji nośnej, gdyż w jej określeniu brakuje nam fazy. DSB jest więc niejako analogową wersją cyfrowej BPSK.
Poglądowo to sobie można narysować wchodząc na stronę:
http://www.marspe.eu/wykresy/
i wpisując w okienko np:
2*sin(x)*sin(20*x)
Tam dokładnie widać zmianę fazy o 180 stopni przy przechodzeniu obwiedni przez zero.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| sq6ade | 07.12.2014 16:23:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15207 #1997950
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 1 | No te akademickie wzorki i rozważania może i ciekawe.
Ale taka ciekawostka kiedy niestłumiona nośna może się przydać ? 
Otóż przy słynnej wzbudnicy SSB a właściwie DSB bo jeszcze przed filtrem w popularnych
CB jest PR do zrównowazenia i nim można ciut odjechać aby sprawdzić częstotliwość nadawania w SSB
bez podawania stałego tonu np. 1kHz (wtedy pojawia się "nośna" mierzalna hercmiarą)
Sztuczka taka ale daje rade 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 07.12.2014 16:50:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1997967
Od: 2008-10-8
| W ten sposób realizowane jest/było nadawanie CW w starszych transceiverach.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 18.02.2025 20:18:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
