| | |
| SP2ASO | 02.12.2014 00:49:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdynia
Posty: 125 #1994691
Od: 2013-4-3
| Witam,
Cóż, tak się złożyło że licencję mam od pewnego czasu, pracować na paśmie umiem, ale modulacji nie mogę pojąć. I pytanie za które pewnie zaraz posypią się teksty typu "kto ci dał licencję"  otóż koledzy, niektóre pytania wkułem, bo emisji pojąć nie mogę do tej pory.
Otóż jakim cudem w SSB jest tłumiona nośna, skoro właściwie to ona jest tą falą elektromagnetyczną? Na wiki fajnie wyjaśniona jest modulacja AM:
Z tego co wiem to SSB to "przecięcie" sygnału w połowie. I to rozumiem, tak samo jak LSB i USB.
Ale co kryje się za pojęciem "tłumienie nośnej"? Ja nośną rozumiem jako właściwą falę EM która jest modulowana, to jakim cudem bez niej idzie modulacja?
Byłbym bardzo wdzięczny za jakieś rozrysowanie, bo dla mnie - patrząc na powyższy rysunek - wycięcie nośnej = wycięcie "zielonego" sygnału, czyli nic nie wychodzi 
Widziałem wykresy fali AM i SSB ale inaczej zobrazowane (inne osie wykresu) i nie mogę sobie tego zobrazować. A chciałbym rozumieć w pełni tytuł tego tematu.
Liczę że tym razem nie polecą posty o totalny brak wiedzy... Książki które posiadam nie mają wytłumaczonej emisji SSB albo mają w sposób taki jak na Wikipedii.
_________________
73 Janek SP2ASO |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:23:43 |
 |
|
| | |
| sq6ade | 02.12.2014 00:52:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15172 #1994694
Od: 2008-3-21
| Wykresy są słabe bo nie uwzględniają braku sygnału modulującego.
Dlatego lipa.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| Fredrikson_SQ3SII | 02.12.2014 01:04:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gorzów Wlkp
Posty: 382 #1994698
Od: 2014-5-4
| Bo SSB, to nie "odcięcie" połówki zmodulowanego sinusa. Nie wiem, czy się da w ogóle narysować przebieg sygnału SSB w takich osiach, jak rozpatrujesz AM (czyli czas w poziomie i napięcie w pionie). Te inne osie, to tak, jakby popatrzeć na wykres zmodulowanego sygnału AM z lewej strony, od pionowej osi (w poziomie tam sa częstotliwości, a w pionie nadal napięcie). Każdy przebieg niesinusoidalny da się rozłożyć na zbiór sinusów. W tym zbiorze masz przebieg podstawowy (czyli nośną) i harmoniczne, czyli sinusy o częstotliwościach będących wielokrotnościami częstotliwości nośnej. To stąd biora się te pola i prążek nośnej na wykresie widma sygnału. I z tego obrazu widma wycinasz dopiero nośną i jedną ze wstęg.
_________________
Zawsze odpowiadam na wywołanie ogólne, które słyszę. Niekiedy widoczny na aprs.fi wtedy QRV na 145,550 lub na lokalnym RPT 2m. |
| | |
| SP6ML | 02.12.2014 04:10:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1994713
Od: 2012-2-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Sygnał jednowstegowy nadajnika SSB to nie jest fala nośna.
Ten sygnał to jest kombinacja częstotliwości fali nośnej oraz sygnału modulującego.
W procesie modulacji potrzebne sa obydwa sygnały zarowno częstotliwość z generatora fali nośnej (Fo) jak i sygnał modulujacy (Fm) który zawiera sie w paśmie
zazwyczaj od 300 do 3000Hz ale potrzebne sa one tylko do wytworzenia już nowego sygnału.
Sposob konstrukcji modulatora powoduje ze na jego wyjściu nie ma już sygnałów Fo oraz Fm
Po modulatorze otrzymujemy produkt mieszania Fo i Fm w postaci dwóch sygnałow które sa matematyczna sumą oraz różnica (Fo+Fm) oraz (Fo-Fm)
Te sygnały nazywane sa GWB oraz DWB edytowano literówkę
Do wyemitowania sygnału radiowego w technice jednowstegowej potrzebna jest, jak sama nazwa wskazuje tylko jedna wstęga boczna.
Dlatego eliminuje sie najczesiej przy pomocy filtra kwarcowego jeden z sygnałów GWB lub DWB natomiast pozostały sygnał podlega wzmocnieniu w kolejnych stopniach nadajnika do odpowiedniego poziomu mocy.
73's ml
ps
Odnośnie wpisów do GWB i DWB (LSB i USB)
Wyobrażałem sobie ze nie pasuje używanie skrótów obcojęzycznych pisząc po polsku.
|
| | |
| sq5gvy | 02.12.2014 06:37:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1994725
Od: 2009-3-29
| SP6ML pisze:
Sygnał jednowstegowy nadajnika SSB to nie jest fala nośna.
Te sygnały nazywane sa GWB oraz DWS
Do wyemitowania sygnału radiowego w technice jednowstegowej potrzebna jest, jak sama nazwa wskazuje tylko jedna wstęga boczna.
Dlatego eliminuje sie najczesiej przy pomocy filtra kwarcowego jeden z sygnałów GWB lub DWB natomiast pozostały sygnał podlega wzmocnieniu w kolejnych stopniach nadajnika do odpowiedniego poziomu mocy.
73's ml
A gdzie można spotkać takie oznaczenia? W żadnej literaturze nie widziałem czegoś takiego jak GWB i DWB. Powszwechnie stosowane sa USB i LSB. Wprowadzanie na siłę polskich odpowiedników wywoła tylko zamęt.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| SQ6NDM | 02.12.2014 07:07:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1974 #1994729
Od: 2009-3-29
| SP2ASO zobacz i przeczytaj to:
http://hamradio.pl/wiki/Modulacja_jednowst%C4%99gowa
http://www.faltus.neostrada.pl/sp9lvz%20warszty%20tomaszow%202007.pdf
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
  |
| | |
| SQ8CBF | 02.12.2014 08:21:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN09VQ KROSNO
Posty: 533 #1994755
Od: 2010-5-30
| Tak tak tak niech już USB czy LSB zostanie skoro już tak od dawien dawna jest a nie na siłę nowe nazywnictwo. |
| | |
| sp5etb | 02.12.2014 08:29:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1994759
Od: 2012-1-21
| Bo to można wytłumaczyć albo pojęciowo, jak Ci podają koledzy, z czego niewiele wynika albo dokładnie używając wzorów.
Sygnał wejściowy zawierający sygnał małej częstotliwości i nośną:
U=Acoswt+BcosWt podajemy na mieszacz o ch-tyce kwadratowej: I=CU+DU^2
Po pomnożeniu otrzymujemy z pierwszego składnika nośną BCcosWt i m.cz ACcoswt
Z drugiego drugie harmoniczne nośnej i m.cz według wzoru: cos2x=2cos^2x-1
oraz składnik cosxcosy=1/2(cos (x+y)+cos(x-y)) czyli wstęgi boczne.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| SQ9JXT | 02.12.2014 09:08:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 729 #1994783
Od: 2011-5-10
Ilość edycji wpisu: 3 | sp5etb pisze:
Bo to można wytłumaczyć albo pojęciowo, jak Ci podają koledzy, z czego niewiele wynika albo dokładnie używając wzorów.
Sygnał wejściowy zawierający sygnał małej częstotliwości i nośną:
U=Acoswt+BcosWt podajemy na mieszacz o ch-tyce kwadratowej: I=CU+DU^2
Po pomnożeniu otrzymujemy z pierwszego składnika nośną BCcosWt i m.cz ACcoswt
Z drugiego drugie harmoniczne nośnej i m.cz według wzoru: cos2x=2cos^2x-1
oraz składnik cosxcosy=1/2(cos (x+y)+cos(x-y)) czyli wstęgi boczne.
Przyznam, że początkujący z tego co napisałeś na pewno nie będzie mógł nic zrozumieć. Sam się zastanów, czy to co napisałeś jest takie oczywiste.
Tak się tego początkującemu amatorowi nie wytłumaczy.
Grzebiąc w swoich linkach odnalazłem przystępną prezentację, co prawda po angielsku, ale dzisiaj to już chyba nie jest duży problem:
http://course.ee.ust.hk/elec214/notes/Elec214_L07.pdf
i jeszcze przy okazji AM:
http://course.ee.ust.hk/elec214/notes/Elec214_L06.pdf
No i na koniec fajna scenki pogladowe:
SSB:http://www.williamson-labs.com/480_ssb.htm
AM:http://www.williamson-labs.com/480_am.htm
FM:http://www.williamson-labs.com/480_fm.htm
Pozdrawiam!
|
| | |
| sq7ovv | 02.12.2014 09:13:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1994786
Od: 2010-9-22
|
Te opisy (lub podobne) na pewno Kolega SP2ASO zna. Bazują one na opisie widma sygnału. Mnie się wydaje, że Kolega chciałby wiedzieć, jak wygląda sygnał SSB na oscyloskopie, który zostanie podłączony do anteny nadajnika. Jak toto ma wyglądać i czym się różni od sygnału AM?
Jeśli tak, to wyjaśniam. Wyobraź sobie, że Twoja oś czasu jest "wygięta" w takt modulacji m.cz...... Sygnał m.cz. jest nałożony na nośną, ale sama nośna nie wychodzi z nadajnika, więc sygnał jest "zniekształcony", gdyż "zgubił" swój "punkt odniesienia". obserwujesz sygnał na oscyloskopie i jest on bardzo podobny do AM, ale dużo częściej jego amplituda wynosi zero voltów, gdyż oś czasu jest "powyginana" i bez modulacji nie wychodzi z nadajnika nic.
Nie wiem, czy trafiłem z wyjaśnieniami, ale mój syn zrozumiał, jak mu to tak przedstawiłem. On też wiedział, jak sprawa wygląda "widmowo", ale chciał koniecznie wiedzieć, jak toto wygląda na oscyloskopie.
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| sp5etb | 02.12.2014 10:41:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1994825
Od: 2012-1-21
| SQ9JXT pisze:
Przyznam, że początkujący z tego co napisałeś na pewno nie będzie mógł nic zrozumieć. Sam się zastanów, czy to co napisałeś jest takie oczywiste.
Podstawowym problemem przy zrozumieniu modulacji jest przejście z wykresów przedstawianych w funkcji czasu na przedstawiane w funkcji częstotliwości. Bez odrobiny matematyki nie da się. A podawane przykłady (również Twoje) są albo banalne, albo zawierają więcej matematyki niż mój. Zauważ, że nie odwoływałem się ani do Fouriera, ani do Hilberta i uprościłem sprawę jak tylko potrafiłem. Ale DGCC.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:23:43 |
|
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 02.12.2014 12:17:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1994862
Od: 2008-10-8
| Najprościej to wstęgę boczną, bez względu czy oznaczana po polsku czy angielsku, można 'zobaczyć" w widmie czyli charakterystyce amplitudowo-częstotliwościowej. Wtedy można zobaczyć widmo czyli zakres częstotliwości wstęgi dolnej, prążek fali nośnej oraz widmo wstęgi górnej.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp5etb | 02.12.2014 14:59:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1994981
Od: 2012-1-21
| @SP6IX - Nie tak. Sygnały m.cz i w.cz są podawane na ELEMENT NIELINIOWY. Spójrz na wzór w moim pierwszym poście. Każdą charakterystykę nieliniową można aproksymować wielomianem y=a0+a1x+a2x^2....anx^n. Ze składnika x^2 otrzymujemy właśnie przebieg zmodulowany. A mieszacz zrównoważony to po prostu 2 mieszacze połączone przeciwsobnie tak by nośne z obu mieszaczy się znosiły. Ponieważ charakterystyka mieszacza nie jest dokładnie funkcją x^2 powstaje wiele śmieci, które muszą być następnie odfiltrowane. Jeżeli na wyjściu mieszacza stosujemy filtr, to nośna wypada akurat na zboczu gdzie jest jakieś 10-15dB tłumienia, więc za tłumienie fali nośnej prawie wyłącznie odpowiada zrównoważenie mieszacza.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| sp5etb | 02.12.2014 18:33:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1995098
Od: 2012-1-21
| To znowu nie tak. Nie wywyższałem się swoją wiedzą, tylko wytknąłem Ci dwa błędy: Do modulacji/mieszania potrzebny jest element nieliniowy oraz nośną tłumi się przez zrównoważenie mieszacza, a nie przez filtr. Z drugiej strony to nie ty zadałeś pytanie. Kolega dostał wiele odpowiedzi o różnym poziomie komplikacji i sam sobie wybierze te, które mu odpowiadają.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 02.12.2014 18:40:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1995107
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 2 | Są dwie podstawowe metody tworzenia sygnały SSB mówiąc po Polsku sygnału jednowstęgowego. Z sygnału dwówstęgowego lub nawet AM pozbywamy się fali nośnej i zbędnej wstęgi, metodą filtrową lub fazową.
Chcąc odpowiedzieć na pytanie zadane w temacie wątku to trzeba powiedzieć. Tłumienie fali nośnej w modulacji jednowstęgowej realizujemy poprzez zastosowanie modulatora zrównoważonego czyli takiego, na wyjściu którego nie występuje fala nośna. Występują tylko wstęgi boczne.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp5etb | 02.12.2014 20:16:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #1995196
Od: 2012-1-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Ostatni raz - jak chcesz dalej to ciągnąć, to załóż nowy wątek. Założyłem lepsze okulary i co ja widzę:
Cytuję " modulator zrównoważony działa jak przełącznik bardzo szybki i otwiera w tak sygnału m.cz"
Modulator jest elementem nieliniowym. Robi się modulatory/mieszacze na szybkich kluczach, ale jest to szczególny przypadek elementu nieliniowego. A modulator zrównoważony to DWA modulatory połączone przeciwsobnie.
Cytuję "na oscyloskopie otrzymasz wykres napięcia nośnej w funkcji modulacji i dla tego zbocze filtra jest takie ważne dla wytłumienia nośnej i powinno wynosić od 40 - 65 dB".
Jak pisałem filtr niewiele tłumi nośną (kilka- kilkanaście decybeli).
Tym kończę, następnej odpowiedzi ewentualnie udzielę WYŁĄCZNIE na zapytanie autora wątku.
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| SQ9HT | 02.12.2014 20:20:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, JO90xc
Posty: 543 #1995200
Od: 2010-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Janek, wyobraź sobie, że tłumienie nośnej jest realizowane przez emisje takiej samej nośnej tylko przesuniętej o półokres. Suma takich sygnałów daje 0. A teraz weź sobie wyobraź że jedna z takich nośnych jest modulowana. To co Ci zostanie po zsumowaniu takich sygnałów zerem już nie będzie. To co Ci wyjdzie jest to co wychodzi z nadajnika z stłumioną nośną.
edit: A właściwie chcąc napisać wszystko do końca, to jest to to co wchodzi w blok filtrów gdzie jest wycinana jedna z wstęg (górna bądź dolna) po czym trafia we wzmacniacz PA by wyfrunąć w eter z pełną mocą (w dużym uproszczeniu)
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/ |
| | |
| SP2ASO | 03.12.2014 22:46:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdynia
Posty: 125 #1995940
Od: 2013-4-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Widzę koledzy wdali się w dyskusję już stricte techniczną, chociaż chyba domyślają się że ona tutaj zupełnie mi nie pomoże, tak samo jak i wzory 
Bardzo dziękuję SQ9JXT za linki które genialnie to pokazują oraz Kubie SQ7OVV za pomysł z oscyloskopem. Podejrzenie na Youtube musiałem poprzedzić zrozumieniem FFT (niestety transformata Fouriera jest dopiero na studiach, a strasznie mi tego brakuje) co poszło bez większego problemu. Faktycznie, spojrzenie na SSB analizą widma jest wymagane aby zrozumieć to zjawisko. Natomiast (w związku z wyglądem sygnału SSB na FFT) urodziło mi się parę pytań:
1. Co do linków od SQ9JXT - widać że od lewej (od zera) odchodzi kolejne wzgórze, czy to jest harmoniczna?
2. Dalej mam problem ze zrozumieniem istoty m.cz. - czy dźwięk to sygnał jednocześnie modulowany częstotliwością (w końcu dźwięki mają swoją częstotliwość) i amplitudą (głośność)?
Założyłem że powyższe to prawda i nasunął mi się wniosek że mówienie głośniej zwiększa (cały czas mówię o widoku spektrum FFT) "górkę" czyli amplitudę sygnału modulującego, a wyższy ton - przesuwa ją w prawo (fc + fa = USB) lub w lewo (fc - fa = LSB)?
Wielokrotnie obserwowałem SSB na waterfallu i stamtąd ciężko to wywnioskować. Natomiast wiem że w przypadku SSB mówienie głośniej zapewnia większy zasięg chociaż może doprowadzać do przesterowania sygnału?
3. Co do FFT - przecież pokazanie sygnału w ten sposób musi wymagać wzięcia określonej ilości próbek. Czy jest to przedstawiane po wzięciu np. sekundy sygnału? Przecież wyznaczenie częstotliwości wymaga co najmniej jednego okresu sinusoidy.
Jak widać jestem oporny na wiedzę  ale już mi coraz bliżej do zrozumienia podstawowych rodzajów modulacji.
Będę wdzięczny za odpowiedzi, dziękuję za liczny odzew w tym temacie
_________________
73 Janek SP2ASO |
| | |
| Fredrikson_SQ3SII | 03.12.2014 23:43:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gorzów Wlkp
Posty: 382 #1995976
Od: 2014-5-4
| Odnośnie punktu 2. jest dokładnie tak, jak piszesz.
_________________
Zawsze odpowiadam na wywołanie ogólne, które słyszę. Niekiedy widoczny na aprs.fi wtedy QRV na 145,550 lub na lokalnym RPT 2m. |
| | |
| SP2ASO | 04.12.2014 00:56:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdynia
Posty: 125 #1996013
Od: 2013-4-3
| Dzięki wam koledzy, nareszcie stała się jasność 
Swoją drogą aż mi się nasuwa cytat, tylko nie wiem kogo - "im więcej wiesz, tym więcej wiesz że nie wiesz" (czy jakoś tak). I przede mną długa droga 
_________________
73 Janek SP2ASO |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:23:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
