O rosyjskim generale, komunikacji i łączności szyfrowanejTechnologia na wojnie |  |
| | | | SP1ARE | 08.04.2022 19:56:20 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945280
Od: 2021-7-7
| Takie Walkie-Talkie o którym pisze kolega z SP6, Azart R-187P1. To nie jest łączność na szczeblu taktycznym, więc nie wymaga jakiegoś szczególnego sposobu szyfrowania, czy innych metod pozwalających na przechwycenie korespondencji.
Proszę się dobrze zastanowić, używanie sieci komórkowej w kraju w którym się jest najeźdźcą? To już kompletna bzdura.
Sama idea nie gwarantuje po pierwsze bezpieczeństwa, a po drugie infrastruktura może w każdej chwili zostać zniszczona.
Taką łączność, to może sobie Wania smartfonem z okopu nawiązać z domem, lub kolegami. | | | | | Electra | 30.04.2024 07:59:41 | 
 |
| | | | | sp3suz | 08.04.2022 22:49:17 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #7945316
Od: 2011-3-19
| @ SP1ARE No to sobie właśnie ruski generał nawiązał...
@SP6RYD Właściciel zawsze jest gwarantem bezpieczeństwa obiektu. Jeśli wróg wejdzie do obiektu to jest tak zabezpieczone że nie odzyskasz żadnych danych. Dlatego np. Sowieci nie bawili się w odzyskiwanie ukraińskich danych na Krymie ( bo wiedzieli ze nie dadzą sobie rady) tylko przywieźli swoje. Wyłączyli ukraińskie i było po sprawie.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | sp9nrb | 08.04.2022 22:59:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #7945317
Od: 2017-7-11
| sp3suz pisze: sp9nrb pisze:
Przemyślcie takie problemy. Gdzie i w czyim posiadaniu na terenie Polski jest główny serwer zbierający dane o położeniu danej kart sim (telefonu) i zestawiający połaczenia w sieci własnej i innej. Ile sieci krajowych i zagranicznych ma do niego dostęp. (każda komórka systematycznie loguje się do BTS-a).
Pomyślcie jak zła osoba może wykorzystać takie usługi jak "gdzie jest moje dziecko" "konferencja z jawnymi i niejawnymi uczestnikami"
Po co cuda nie wida. W razie kryzysu osoby nie będące na wykazach są odcinane od dostępu do sieci telefonicznej. Tak często jest w Warszawie i innych dużych miastach w czasie wizyt VIP-ów u super Vipów.
A ile jeszcze jest innych "płatnych" usług
JAK
Nie ma głównego serwera bo jest ich co najmniej kilka i to dublowanych. Tak robi każde państwo. Poza tym każda sieć czy towarzystwo ( spółka telekomunikacyjna) ma swoje serwery. To nie jest tak ze "jest bunkier i w tym bunkrze..." NIE! Jeśli ktoś tak twierdzi to się chyba Bonda naoglądał. Wiesz co to jest "działanie na zbiorach rozmytych"? Lub "z inteligencją rozproszoną"? To sprawdź w Wikipedii. Tak operują miedzy innymi stada ptaków. Zobacz jesienią jak się takie stado zbierze to np. u małych ptaków nie ma jednej szefowej czy szefa, a stado zachowuje się inteligentnie! Podobną rzecz skopiowano "w komórkach" i jak to się mówi daje radę. A bezpieczeństwo? Popatrz na stado ptaków jednego gatunku jak wzlatuje i tańczy nad polami. Jeśli teraz inny ptak np. wróbel lub sroka wejdzie w stado od razu widać że jest obcy i stado zareaguje. Co do programu "gdzie jest dziecko" na takie spec telefony MUSI być indywidualne pozwolenie na każdą aplikacje. Nie możesz ot tak sobie wgrać gier lub płatności telefonem. To zabronione i podlega kontroli czy też karze. Administrator potrafi zdalnie sprawdzić co i jak a jeśli wyjdzie że złamałeś zakaż to Ci zablokują telefon i musi iść do "poprawki". Nie ważne czy jesteś generałem , premierem czy innym VIPem. Telefon do odstrzału razem z użytkownikiem. O zainteresowaniu kontrwywiadu ( przy okazji) nie wspominam.8)
O naiwności ty moja. Usługa gdzie jest dziecko - prawie większość ją świadczy. A jak się uprzesz to i możesz nadajnik z sim-em nawet psu lub kotu założyć. Zbiory rozmyte , inteligencja sztuczna to są bajki dla grzecznych dzieci i reklamy. Prosta odpowiedź jak składane jest połączenie z jednej komórki na drugą. Gdzie są informację o lokalizacji każdej komórki nawet jak każdy operator ma zbiór danych to przecież istnieje wymiana informacji. A co może serwisant o wysokich uprawnieniach lub co może właściciel sieci szczególnie będący właścicielem lub korporacją zagraniczną. Mówiąc inaczej kto ma pstryczek elektryczek.
A jak jesteś taki wierzący to jest komenda "tracert" pobaw się nią trochę. Wiele serwerów jest jawnych są serwery tylko z numerem. A jak zapytasz o lokalizację serwerów to się dopiero zdziwisz.
A o szyfrowaniu to są tylko pytania: jak szybkimi komputerami dysponujemy, jakie oprogramowanie mamy i jak naiwnych użytkownicy na nich pracują.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SQ6RDP | 08.04.2022 23:01:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 692 #7945318
Od: 2010-1-27
| Coś co wszystkim umyka, a jest wyraźnie napisane:
Szyfrowanie połączenie głosowego Telefonu M-663C „Atlas” działa tylko w sieci operatora MEGAFON (operator ten nie działa na terenie Ukrainy), bo tylko ten operator ma licencję na "szyfrowanie". Tu jeszcze warto sprawdzić na którego z dostawców stacji bazowych był zaimplementowany "ficzer". Jedziesz na wojnę - sprawdź czy masz licencję.
Warto dodać, że te telefony miały za zadanie zapewnić poufność komunikacji wewnętrznej - tak aby rozmowy trepów nie wyciekały (Związek z wyciekiem danych po przypadkowym zestrzeleniu samolotu cywilnego) w żadnym wypadku nie były tworzone jako środek łączności taktycznej. Jedynie ruskie haziajstwo i bałaganiarstwo doprowadziło do tego , że ktoś chciał użyć tego jako środek łączności pola walki. Cały projekt śmierdzi wałem, korupcja i sposobem na wyprowadzenie pieniędzy. Telefon ogólnie wygląda jak Hammer z biedronki - u nas kosztuje 150zł, u ruskich 5000zł.
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
| | | | | sp9nrb | 08.04.2022 23:05:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #7945319
Od: 2017-7-11
| SP1ARE pisze:
Takie Walkie-Talkie o którym pisze kolega z SP6, Azart R-187P1. To nie jest łączność na szczeblu taktycznym, więc nie wymaga jakiegoś szczególnego sposobu szyfrowania, czy innych metod pozwalających na przechwycenie korespondencji.
Proszę się dobrze zastanowić, używanie sieci komórkowej w kraju w którym się jest najeźdźcą? To już kompletna bzdura.
Sama idea nie gwarantuje po pierwsze bezpieczeństwa, a po drugie infrastruktura może w każdej chwili zostać zniszczona.
Taką łączność, to może sobie Wania smartfonem z okopu nawiązać z domem, lub kolegami.
Po prawdzie żołnierzom powinno się zakazywać używania komórek, bo wielkość ruchu może świadczyć o wielkości zgrupowania. Chociaż w działaniach grup rozpoznawczych powinno to być bezwzględnie przestrzegane. Ponadto nie można używać własnych SIM-ów, bo to użycie sima narodowego natychmiast może operatorom wyświetlać alarm.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SQ6RDP | 08.04.2022 23:23:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 692 #7945321
Od: 2010-1-27
Ilość edycji wpisu: 3 | SP1ARE pisze:
Takie Walkie-Talkie o którym pisze kolega z SP6, Azart R-187P1. To nie jest łączność na szczeblu taktycznym,
A i owszem miało to być do łączności na szczeblu taktycznym:
"Oficjalnie mają one zapewniać łączność na szczeblu taktycznym... "
"Są one przeznaczone do prowadzenia utajnionej łączności na poziomie taktycznym, mają wprowadzone układy antyzakłóceniowe "
Źródło
https://radiotech.pl/rosyjskie-problemy-z-wdrazaniem-radiostacji-azart/
https://defence24.pl/rosyjska-armia-wprowadza-cyfrowe-radiostacje-programowalne
w założeniach miało być:
-frequency readjustment (FHSS)... 20000 skoków na sekundę czyli co 50us zmieniamy kanał 
-encrypted
-Azart-P1 można (...) łączyć się z (...) wszystkimi radiostacjami pracującymi w dowolnych standardach komunikacyjnych, ....wszystkimi!
inne Źródło:
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-comms-ukraine-world-hertz
a tu jeszcze inna ciekawostka:
"...jest podejrzany, że razem z kilkoma innymi oficerami i biznesmenami zarządzającymi zakładami produkującymi systemy łączności, zdefraudował 6,7 miliarda rubli (około 350 milionów złotych). Co gorsze, zrobili to w ten sposób, że zamiast produkować radia w Rosji, co zakładał kontrakt i ustalona cena z sztukę, to kupowali je prawie gotowe w Chinach i w swoich zakładach tylko przeprowadzali ostatnie prace i zmieniali naklejki. Ponieważ sprzęt z importu jest znacznie tańszy niż krajowy, to różnicę pomiędzy oficjalną ceną a realnym kosztem mogli zainkasować do kieszeni. "
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
| | | | | SP1ARE | 09.04.2022 07:08:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945351
Od: 2021-7-7
| SQ6RDP pisze:
Coś co wszystkim umyka, a jest wyraźnie napisane:
Szyfrowanie połączenie głosowego Telefonu M-663C „Atlas” działa tylko w sieci operatora MEGAFON (operator ten nie działa na terenie Ukrainy), bo tylko ten operator ma licencję na "szyfrowanie". Tu jeszcze warto sprawdzić na którego z dostawców stacji bazowych był zaimplementowany "ficzer". Jedziesz na wojnę - sprawdź czy masz licencję.
Warto dodać, że te telefony miały za zadanie zapewnić poufność komunikacji wewnętrznej - tak aby rozmowy trepów nie wyciekały (Związek z wyciekiem danych po przypadkowym zestrzeleniu samolotu cywilnego) w żadnym wypadku nie były tworzone jako środek łączności taktycznej. Jedynie ruskie haziajstwo i bałaganiarstwo doprowadziło do tego , że ktoś chciał użyć tego jako środek łączności pola walki. Cały projekt śmierdzi wałem, korupcja i sposobem na wyprowadzenie pieniędzy. Telefon ogólnie wygląda jak Hammer z biedronki - u nas kosztuje 150zł, u ruskich 5000zł.
No to według Ciebie jak członkowie rządu różnych krajów używają telefonów? A właściwie jak te rozmowy są zabezpieczone przez ewentualnym podsłuchem? )))))
| | | | | SP1ARE | 09.04.2022 07:11:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945353
Od: 2021-7-7
| SQ6RDP pisze: SP1ARE pisze:
Takie Walkie-Talkie o którym pisze kolega z SP6, Azart R-187P1. To nie jest łączność na szczeblu taktycznym,
A i owszem miało to być do łączności na szczeblu taktycznym:
"Oficjalnie mają one zapewniać łączność na szczeblu taktycznym... "
"Są one przeznaczone do prowadzenia utajnionej łączności na poziomie taktycznym, mają wprowadzone układy antyzakłóceniowe "
Źródło
https://radiotech.pl/rosyjskie-problemy-z-wdrazaniem-radiostacji-azart/
https://defence24.pl/rosyjska-armia-wprowadza-cyfrowe-radiostacje-programowalne
w założeniach miało być:
-frequency readjustment (FHSS)... 20000 skoków na sekundę czyli co 50us zmieniamy kanał
-encrypted
-Azart-P1 można (...) łączyć się z (...) wszystkimi radiostacjami pracującymi w dowolnych standardach komunikacyjnych, ....wszystkimi!
inne Źródło:
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-comms-ukraine-world-hertz
a tu jeszcze inna ciekawostka:
"...jest podejrzany, że razem z kilkoma innymi oficerami i biznesmenami zarządzającymi zakładami produkującymi systemy łączności, zdefraudował 6,7 miliarda rubli (około 350 milionów złotych). Co gorsze, zrobili to w ten sposób, że zamiast produkować radia w Rosji, co zakładał kontrakt i ustalona cena z sztukę, to kupowali je prawie gotowe w Chinach i w swoich zakładach tylko przeprowadzali ostatnie prace i zmieniali naklejki. Ponieważ sprzęt z importu jest znacznie tańszy niż krajowy, to różnicę pomiędzy oficjalną ceną a realnym kosztem mogli zainkasować do kieszeni. "
Czym według Ciebie jest szczebel taktyczny? | | | | | SP1ARE | 09.04.2022 07:16:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945355
Od: 2021-7-7
| SQ6RDP pisze:
Coś co wszystkim umyka, a jest wyraźnie napisane:
Szyfrowanie połączenie głosowego Telefonu M-663C „Atlas” działa tylko w sieci operatora MEGAFON (operator ten nie działa na terenie Ukrainy), bo tylko ten operator ma licencję na "szyfrowanie". Tu jeszcze warto sprawdzić na którego z dostawców stacji bazowych był zaimplementowany "ficzer". Jedziesz na wojnę - sprawdź czy masz licencję.
Warto dodać, że te telefony miały za zadanie zapewnić poufność komunikacji wewnętrznej - tak aby rozmowy trepów nie wyciekały (Związek z wyciekiem danych po przypadkowym zestrzeleniu samolotu cywilnego) w żadnym wypadku nie były tworzone jako środek łączności taktycznej. Jedynie ruskie haziajstwo i bałaganiarstwo doprowadziło do tego , że ktoś chciał użyć tego jako środek łączności pola walki. Cały projekt śmierdzi wałem, korupcja i sposobem na wyprowadzenie pieniędzy. Telefon ogólnie wygląda jak Hammer z biedronki - u nas kosztuje 150zł, u ruskich 5000zł.
A ja słuszałem, że Ruscy wyposażyli czołgi w hotspoty DMR, które kupili na Aliiexpress, żeby nie iść w koszty wyposażyli generałów w najtańsze radia Baofeng DMR ))) | | | | | SP1ARE | 09.04.2022 07:22:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945357
Od: 2021-7-7
| sp3suz pisze: Dlatego np. Sowieci nie bawili się w odzyskiwanie ukraińskich danych na Krymie ( bo wiedzieli ze nie dadzą sobie rady) tylko przywieźli swoje. Wyłączyli ukraińskie i było po sprawie.
Skąd Ty takie bzdury bierzesz? | | | | | sp3suz | 09.04.2022 11:42:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #7945415
Od: 2011-3-19
| @ SP1ARE Kiedy zależało im na szybkości to po prostu powymieniali BTSy i wyłączyli "stare". Bzdury , nie bzdury, ja nie ma zamiaru Ci udowadniać że nie jestem "wielbłądem". Po prostu zaglądnij do fachowej literatury ( tej naukowej a nie z Internetu) i poczytaj, polskich autorów, zachodnich autorów, i innych. Tylko uprzedzam że na zachodzie dobra naukowa książka kosztuje od 100$ do góry! Wtedy możemy usiąść i pogadać. Znasz publikacje prof. Katulskiego "Propagacja Fal Elektromagnetycznych w systemach 5G" ?? A tego samego autora "Propagacja fal radiowych" Są inne. Nie wiem czy znasz opracowanie S.Kula "Systemy i sieci dostępowe"? A Rotkiewiczów i Ich publikacje czytałeś? Bo ja mam Ich wszystko co napisali. Teraz pytanie z innej beczki- znasz radiolinie MPR? ,Co to jest np. "śieć szkieletowa" i na jakich zakresach działa? Informacja nie tajna tylko poufna, powinieneś wiedzieć takie rzeczy. Bo część BTSa zwana LAN domyślam się że wiesz co to jest? A pod względem mocy BTSy dzielimy na jakie klasy? ( podpowiem że jest ich sześć od 10 mW do 300Wat. To co? Siadamy do dyskusji czy dalej będziesz łącznościowca z 40 letnią praktyka zawodową oskarżał o pisanie bzdur??? 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | Electra | 30.04.2024 07:59:41 |
|
| | | | | SQ6RDP | 09.04.2022 21:08:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 692 #7945531
Od: 2010-1-27
| [quote=SP1ARE]SQ6RDP pisze: Coś co wszystkim umyka, a jest wyraźnie napisane:
No to według Ciebie jak członkowie rządu różnych krajów używają telefonów? A właściwie jak te rozmowy są zabezpieczone przez ewentualnym podsłuchem? )))))
Czemu konfabulujesz? Mowa o ruskim systemie łączności wewnętrznej opartej o sieć komórkową z osobliwym systemem kryptograficznym.
_________________
Czy wierzysz w życie poza-radiowe?
niech MOC EIRP będzie z Wami!
| | | | | SP1ARE | 10.04.2022 11:01:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945676
Od: 2021-7-7
| sp3suz pisze: @ SP1ARE Kiedy zależało im na szybkości to po prostu powymieniali BTSy i wyłączyli "stare". Bzdury , nie bzdury, ja nie ma zamiaru Ci udowadniać że nie jestem "wielbłądem". Po prostu zaglądnij do fachowej literatury ( tej naukowej a nie z Internetu) i poczytaj, polskich autorów, zachodnich autorów, i innych. Tylko uprzedzam że na zachodzie dobra naukowa książka kosztuje od 100$ do góry! Wtedy możemy usiąść i pogadać. Znasz publikacje prof. Katulskiego "Propagacja Fal Elektromagnetycznych w systemach 5G" ?? A tego samego autora "Propagacja fal radiowych" Są inne. Nie wiem czy znasz opracowanie S.Kula "Systemy i sieci dostępowe"? A Rotkiewiczów i Ich publikacje czytałeś? Bo ja mam Ich wszystko co napisali. Teraz pytanie z innej beczki- znasz radiolinie MPR? ,Co to jest np. "śieć szkieletowa" i na jakich zakresach działa? Informacja nie tajna tylko poufna, powinieneś wiedzieć takie rzeczy. Bo część BTSa zwana LAN domyślam się że wiesz co to jest? A pod względem mocy BTSy dzielimy na jakie klasy? ( podpowiem że jest ich sześć od 10 mW do 300Wat. To co? Siadamy do dyskusji czy dalej będziesz łącznościowca z 40 letnią praktyka zawodową oskarżał o pisanie bzdur???
To przyznaj się gdzie służyłeś, skoro już tak cwaniakujesz | | | | | sp3suz | 10.04.2022 12:19:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #7945695
Od: 2011-3-19
| @SP1ARE Ja nie Tylko służyłem ja najpierw służyłem a potem pracowałem... 40 lat w TPSA czy jak to się nazywało później. Ale istnieje coś takiego jak tajemnica służbowa. O wiedzy zawartej w książkach możemy pogadać, reszta jest milczeniem... A'propos znasz podręcznik Rotkiewiczów "Technika Odbioru Radiowego" ? Podobny podręcznik o takim samym tytule napisał Józef Lenkowski tylko pierwszy jest z Politechniki Wrocławskiej a drugi z...warszawskiej(?) Poczytaj to pogadamy.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | sp6ryd | 10.04.2022 16:21:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3790 #7945744
Od: 2012-1-22
| W tej przeteoretyzowanej dyskusji brakuje konkretów, ważnych ustaleń technicznych. Prawa fizyki i matematyki nie sa, bo nie mogą być, objęte poufnością, ich konkretna implementacja juz tak. Czym sie różni propagacja w sieciach 5G od 4G nijak sie ma do zabezpieczeń ale juz kod frequency hoppingu czy alokacji strumieni MIMO juz moze mieć znaczenie. By sensownie rozstrzygać o bezpieczeństwie w tym wątku trzeba by omówić każdy jego aspekt. Dostęp do metadanych terminala to inne zagadnienie niż samo szyfrowanie komunikacji oferowane w systemie. To z kolei nijak sie ma do szyfrowania na poziomie aplikacyjnym. Protokół i stan dard GSM/LTE poufny nie jest. Oczywiście operator telekomunikacyjny moze realizowac niejawne zadania na rzecz obronności. Problem tylko w tym na ile jest to bezpieczne jak sprzęt i soft nie pochodzi od sojusznika albo nawet nie zakładając dywersji posiada nieodkryte błędy o których niektórzy wiedzą a niektórzy nie. Rzetelna certyfikacja takiego sprzętu i oprogramowania wymaga wiedzy równej z wiedzą producenta. Nie dziwi moze szczególnie ze szuka sie oszczędności i na bazie cywilnych technologii i cywilnego sprzetu probuje sie budowac systemy łączności. Moze jest to wynik specyficznego podejścia do analizy ryzyka. Były juz projekty systemów łączności taktycznej oparte na stosie WiFi z jedyną różnicą w postaci zmiany częstotliwości i softu po stronie użytkowej - to jednak mało albo w określonych okolicznościach dość ryzykowne. | | | | | sp3suz | 10.04.2022 17:21:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #7945756
Od: 2011-3-19
| @ SP6RYD No przecież! Nikt Ci prawdy nie powie przynajmniej całej. Nie handluje się bronią którą zamierza się wygrać wojnę. Logiczne. A że szyfr szyfrowi nie równy to powszechnie wiadomo. Nie trzeba szukać w wojsku i służbach. Przejrzyj dokładnie zwykłe Mototrbo ( zwane mototurbo gwarowo) ile tam tego "dziadostwa" jest napchane! I nie ma (wydaje się) końca! Każdy użytkownik może dostawić nowe zabezpieczenie żeby mu "nie włazili" a i tak zawsze się jakiś chętny znajdzie co chce przynajmniej posłuchać co i jak. Podobnie jest w innych sieciach.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP1ARE | 10.04.2022 19:52:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945785
Od: 2021-7-7
| sp3suz pisze: @SP1ARE Ja nie Tylko służyłem ja najpierw służyłem a potem pracowałem... 40 lat w TPSA czy jak to się nazywało później. Ale istnieje coś takiego jak tajemnica służbowa. O wiedzy zawartej w książkach możemy pogadać, reszta jest milczeniem... A'propos znasz podręcznik Rotkiewiczów "Technika Odbioru Radiowego" ? Podobny podręcznik o takim samym tytule napisał Józef Lenkowski tylko pierwszy jest z Politechniki Wrocławskiej a drugi z...warszawskiej(?) Poczytaj to pogadamy.
Eeeee, myślałem, że ty z łączności wojskowej.
Jak Ty książkowy, to nie zaczynam nawet dyskusji. | | | | | SP1ARE | 10.04.2022 19:54:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7945786
Od: 2021-7-7
| sp6ryd pisze:
W tej przeteoretyzowanej dyskusji brakuje konkretów, ważnych ustaleń technicznych. Prawa fizyki i matematyki nie sa, bo nie mogą być, objęte poufnością, ich konkretna implementacja juz tak. Czym sie różni propagacja w sieciach 5G od 4G nijak sie ma do zabezpieczeń ale juz kod frequency hoppingu czy alokacji strumieni MIMO juz moze mieć znaczenie. By sensownie rozstrzygać o bezpieczeństwie w tym wątku trzeba by omówić każdy jego aspekt. Dostęp do metadanych terminala to inne zagadnienie niż samo szyfrowanie komunikacji oferowane w systemie. To z kolei nijak sie ma do szyfrowania na poziomie aplikacyjnym. Protokół i stan dard GSM/LTE poufny nie jest. Oczywiście operator telekomunikacyjny moze realizowac niejawne zadania na rzecz obronności. Problem tylko w tym na ile jest to bezpieczne jak sprzęt i soft nie pochodzi od sojusznika albo nawet nie zakładając dywersji posiada nieodkryte błędy o których niektórzy wiedzą a niektórzy nie. Rzetelna certyfikacja takiego sprzętu i oprogramowania wymaga wiedzy równej z wiedzą producenta. Nie dziwi moze szczególnie ze szuka sie oszczędności i na bazie cywilnych technologii i cywilnego sprzetu probuje sie budowac systemy łączności. Moze jest to wynik specyficznego podejścia do analizy ryzyka. Były juz projekty systemów łączności taktycznej oparte na stosie WiFi z jedyną różnicą w postaci zmiany częstotliwości i softu po stronie użytkowej - to jednak mało albo w określonych okolicznościach dość ryzykowne.
Dokładnie jak piszesz, ten temat to takie srutututu, jak sensacje w gazecie Fakty. | | | | | sp3suz | 11.04.2022 16:01:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3380 #7946073
Od: 2011-3-19
| SP1ARE pisze: sp3suz pisze: @SP1ARE Ja nie Tylko służyłem ja najpierw służyłem a potem pracowałem... 40 lat w TPSA czy jak to się nazywało później. Ale istnieje coś takiego jak tajemnica służbowa. O wiedzy zawartej w książkach możemy pogadać, reszta jest milczeniem... A'propos znasz podręcznik Rotkiewiczów "Technika Odbioru Radiowego" ? Podobny podręcznik o takim samym tytule napisał Józef Lenkowski tylko pierwszy jest z Politechniki Wrocławskiej a drugi z...warszawskiej(?) Poczytaj to pogadamy.
Eeeee, myślałem, że ty z łączności wojskowej.
Jak Ty książkowy, to nie zaczynam nawet dyskusji.
Owszem nie jestem książkowy tylko cywilny, poza tym w wojsku zajmowałem się czym innym ( radarami), poza tym każdy zawód ma swoje za i przeciw. Za to jest doświadczenie techniczne zarówno radiowe jak i przewodowe, przeciw to to ze nie możesz wszystkiego powiedzieć ani napisać. Komunikacja miedzy ludźmi to głównie dane wrażliwe. Czyli nazwiska , kontakty , adresy ,"wtyczki" itd. itp. Dlatego zawsze powołuję się na książki. Bo jeśli coś jest opisane w książce to mogę o tym mówić swobodnie inaczej mogą wpaść do mnie panowie ( smutni) a Oni potrafią być bardzo niemili jeśli naruszę np. tajemnicę służbową lub państwową. Podpisywałem "kwity" jak również składałem przysięgę będąc w wojsku i to zobowiązuje. To jest jak dane słowo, jak się dało trzeba dotrzymać. Skoro "bawisz się w wojsko" powinieneś takie rzeczy rozumieć. W końcu robisz to dla ojczyzny i TU nasze interesy są zbieżne. Nie trawie patologicznie tej publicznej dyskusji nt. co i jak i gdzie i z kim bo to po prostu na zasadzie "wszystko na sprzedaż" obnaża nasze wrażliwe "miejsca" i tak zwane miękkie podbrzusze, mówiąc językiem myśliwych. Swego czasu jeden krótkofalowiec publicznie ujawnił jakieś częstotliwośći... Już nie pamiętam jakie. Dochodzenie ,śledztwo, sprawa sądowa... Ponad pół roku walczył o swoje dobre imię aż w końcu któryś adwokat (chyba też krótkofalowiec) się doszukał że te dane opublikowane są przez zainteresowane skarżące firmy w Internecie! Teraz pomyśl, gdyby to zrobił ktoś z "naszych" czyli zawodowy łącznościowiec, lub dopuszczony do tajemnicy państwowej inny ,np. żołnierz czy urzędnik to równało by się to zawodowej śmierci takiego gościa. Bawisz się w wojsko to podaj publicznie jakie systemy łączności używacie i CO macie w magazynach... Zobaczysz co się stanie. I nie będzie Ci do śmiechu. Ja uważam że Polska ma wreszcie szansę być niezależnym silnym krajem i dlatego wole na publicznych forach trzymać gębę na kłódkę. Owszem mogę Ci naprawić Motorolę czy inne "pudło" bo po prostu "od zawsze" się tym zajmuję. Potrafię sobie poradzić i ze sprzętem Drake'a (który używam) i z wojskową R-130, a nawet EKD 300 ( nie polecam do WOT zbyt awaryjny). Moim ulubionym sprzętem są odbiorniki morskie a ulubiona emisją SSB. A zaczynałem na lampach jeszcze w latach 70 tych zeszłego stulecia. Rozpisałem się ale nigdy nie byłem specjalnie kłótliwy i obrażalski jak co niektórzy. Po prostu mam inne zdanie i go bronie. Aha! Jak chcesz dobry sprzęt łączności na niski VHF wybierz FTL 1011 ( Icom). Te radia są po prostu pancerne, a mocy mogą wygarnąć do ponad 70 Wat. Niby prosty radiotelefon...
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SP1ARE | 11.04.2022 18:27:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 153 #7946117
Od: 2021-7-7
| [quote=sp3suz]SP1ARE pisze: sp3suz pisze: @SP1ARE Ja nie Tylko służyłem ja najpierw służyłem a potem pracowałem... 40 lat w TPSA czy jak to się nazywało później. Ale istnieje coś takiego jak tajemnica służbowa. O wiedzy zawartej w książkach możemy pogadać, reszta jest milczeniem... A'propos znasz podręcznik Rotkiewiczów "Technika Odbioru Radiowego" ? Podobny podręcznik o takim samym tytule napisał Józef Lenkowski tylko pierwszy jest z Politechniki Wrocławskiej a drugi z...warszawskiej(?) Poczytaj to pogadamy.
Eeeee, myślałem, że ty z łączności wojskowej.
Jak Ty książkowy, to nie zaczynam nawet dyskusji.
Owszem nie jestem książkowy tylko cywilny, poza tym w wojsku zajmowałem się czym innym ( radarami), poza tym każdy zawód ma swoje za i przeciw. Za to jest doświadczenie techniczne zarówno radiowe jak i przewodowe, przeciw to to ze nie możesz wszystkiego powiedzieć ani napisać. Komunikacja miedzy ludźmi to głównie dane wrażliwe. Czyli nazwiska , kontakty , adresy ,"wtyczki" itd. itp. Dlatego zawsze powołuję się na książki. Bo jeśli coś jest opisane w książce to mogę o tym mówić swobodnie inaczej mogą wpaść do mnie panowie ( smutni) a Oni potrafią być bardzo niemili jeśli naruszę np. tajemnicę służbową lub państwową. Podpisywałem "kwity" jak również składałem przysięgę będąc w wojsku i to zobowiązuje. To jest jak dane słowo, jak się dało trzeba dotrzymać. Skoro "bawisz się w wojsko" powinieneś takie rzeczy rozumieć. W końcu robisz to dla ojczyzny i TU nasze interesy są zbieżne. Nie trawie patologicznie tej publicznej dyskusji nt. co i jak i gdzie i z kim bo to po prostu na zasadzie "wszystko na sprzedaż" obnaża nasze wrażliwe "miejsca" i tak zwane miękkie podbrzusze, mówiąc językiem myśliwych. Swego czasu jeden krótkofalowiec publicznie ujawnił jakieś częstotliwośći... Już nie pamiętam jakie. Dochodzenie ,śledztwo, sprawa sądowa... Ponad pół roku walczył o swoje dobre imię aż w końcu któryś adwokat (chyba też krótkofalowiec) się doszukał że te dane opublikowane są przez zainteresowane skarżące firmy w Internecie! Teraz pomyśl, gdyby to zrobił ktoś z "naszych" czyli zawodowy łącznościowiec, lub dopuszczony do tajemnicy państwowej inny ,np. żołnierz czy urzędnik to równało by się to zawodowej śmierci takiego gościa. Bawisz się w wojsko to podaj publicznie jakie systemy łączności używacie i CO macie w magazynach... Zobaczysz co się stanie. I nie będzie Ci do śmiechu. Ja uważam że Polska ma wreszcie szansę być niezależnym silnym krajem i dlatego wole na publicznych forach trzymać gębę na kłódkę. Owszem mogę Ci naprawić Motorolę czy inne "pudło" bo po prostu "od zawsze" się tym zajmuję. Potrafię sobie poradzić i ze sprzętem Drake'a (który używam) i z wojskową R-130, a nawet EKD 300 ( nie polecam do WOT zbyt awaryjny). Moim ulubionym sprzętem są odbiorniki morskie a ulubiona emisją SSB. A zaczynałem na lampach jeszcze w latach 70 tych zeszłego stulecia. Rozpisałem się ale nigdy nie byłem specjalnie kłótliwy i obrażalski jak co niektórzy. Po prostu mam inne zdanie i go bronie. Aha! Jak chcesz dobry sprzęt łączności na niski VHF wybierz FTL 1011 ( Icom). Te radia są po prostu pancerne, a mocy mogą wygarnąć do ponad 70 Wat. Niby prosty radiotelefon...[/quote]
Słuchaj, nie było moją intencją obrażanie Ciebie, czy nawet próba zrobienia tego. Doceniam, że czujesz się fachowcem w tym co robisz i lubisz robić.
Po prostu czasami jak czytam wypowiedzi (nie mówię o tobie), to śmiać mi się chce, bo ludzi piszą o rzeczach o których nie mają zielonego pojęcia. | | | | | Electra | 30.04.2024 07:59:41 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
