| | |
| sp9dfh | 03.09.2015 13:46:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #2167052
Od: 2010-8-5
| Od wielu lat operatorzy telewizji kablowej oferują dodatkowe usługi (internet, telefon itp.), wykorzystując do transmisji "w górę" kanał zwrotny w zakresie 5...65MHz.
Czy znane są Kolegom przypadki wystąpienia zakłóceń w kanale zwrotnym (u operatora) od emisji naszych nadajników KF ?
Jakie były konsekwencje techniczne i/lub prawne takich przypadków ?
73,
Andrzej |
| | |
| Electra | 23.04.2024 16:26:32 |
 |
|
| | |
| sp5gzv | 03.09.2015 15:02:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 355 #2167076
Od: 2014-5-2
Ilość edycji wpisu: 3 | 99,99% problemów w tej materii to nieszczelność instalacji operatora kablowego.
Nie zawsze ta nieszczelność wynika z działania sieci dystrybucyjnej. Coraz częstszym powodem jest działalność "pomysłowych i inteligentnych inaczej" abonentów, który podłączają sygnał z kabla poprzez prosty sumator z antena zewnętrzną. Taki mostek to masakra dla sieci kablowej a i w promieniu kilkuset metrów od takiego "intelygenta" jest straszliwy "bajzel" na całym widmie radiowym.
"Porządek" widmowy w pasmie zwrotnym jest dość specyficzny i silne sygnały nadajnika - pracującego zupełnie zgodnie z wymaganiami i z udzielonym zezwoleniem - może dość skutecznie zakłócić pracę urządzeń operatora kablowego, co miałem okazje wielokrotnie doświadczyć w praktyce. Bardziej doświadczeni technicy z kablówek potrafią - w pełnej zgodzie i współpracy z krótkofalowcem i bez powiadamiania UKE - sami namierzyć "intelygenta". Udowodnienie naruszeń regulaminu nie jest trudne, najczęściej temat zostaje załatwiony polubownie, ale wielokrotnie natknąłem się na sytuacje gdy "abonent wiedział lepiej" i w wyniku tego operator odmówił świadczenia usługi - ma takie prawo! - ,jednocześnie powiadamiając konkurencję działającą na danym terenie. Metoda bardzo pewna i skuteczna, wymaga tylko dobrej woli i taktu. |
| | |
| SQ8NQS | 03.09.2015 16:08:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00UN
Posty: 434 #2167092
Od: 2011-6-3
| Czyżby nowy argument, by nie godzić się na instalacje amatorskie?
_________________
Arek, sq8nqs
|
| | |
| sp6ryd | 03.09.2015 22:14:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #2167249
Od: 2012-1-22
| sp6vxs pisze:
Problem zakłóceń wyprowadzanych i wprowadzanych do kablówek leży wyłącznie po stronie operatora tv kablowej. Ponieważ pracują oni w widmie "kolizyjnym", to muszą zapewnić szczelność swojej sieci. Nie mogą promieniować swoich sygnałów na zewnątrz jak również winni być zabezpieczeni przed "przyjęciem" obcych sygnałów.
oby tak było i w przypadku PLC. My z uwagi na propagacje nie mamy dokąd uciekać a Internet powinien biegać po światłowodach TVK i ISP powinny przejść na IP over Fiber a stare kable oddać do recyklingu i na miedziane dachy wiadomo gdzie  . Ile lat jeszcze mamy czekać !!! 
Sorry za offtop ale o swoje trzeba walczyć . |
| | |
| sp9dfh | 06.09.2015 09:07:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #2168260
Od: 2010-8-5
| Dziękuję Kolegom za zaiteresowanie i wpisy.
Temat zainicjowałem, ponieważ dzień po zawodach SPDXC (w których intensywnie pracowałem w kategorii SO MB HP SSB) pojawił się w budynku serwisant UPC, który przy pomocy szczoteczki i spray-u pracowicie czyścił wszystkie złącza w rozdzielaczach i wzmacniaczu budynkowym. Przypadek ??
Czy udało się jemu poprawić skuteczność ekranowania przekonam się zapewne po następnych zawodach, bo normalnie pracuję sporadycznie i krótko, a więc nie jestem uciążliwy dla środowiska.
Przeprowadzone przeze mnie pomiary poziomów sygnałów w moim gniazdku abonenckim (down link) wykazały :
* sygnały TV 60dBu +/-2dB wszystkie;
* sygnały od nadajnika KF: 3.5MHz/35dBu, 7MHz/51dBu, 14MHz/42dBu, 21MHz/38dBu, 28MHz/36dBu.
W moim odczuciu nie stanowią one zagrożenia kopatybilnościowego, ze względu na dużą separację częstotliwościową.
Aby zmierzyć poziomy sygnałów w kanale zwrotnym (up link) konieczny jest dostęp do wejścia/wyjścia wzmacniacza budynkowego. 
73,
Andrzej |
| | |
| sq2hxw | 06.09.2015 10:15:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2168281
Od: 2015-4-23
| Temat rozległy, spróbuję go "lekko ruszyć".
Postawię tezę, że był to przypadek. Niestety nie znam polityki UPC w kwestii konserwacji sieci i nie wiem czy robią to rutynowo, czy też reagują dopiero, gdy coś się dzieje. Za tezą rutynowego przeglądu przemawia "szczoteczka i spray", które niekoniecznie są skuteczne (delikatnie mówiąc) przy usuwaniu zakłoceń dostających się do sieci. Tu jest jeszcze pytanie o warsztat osoby serwisującej.
Na pewno pomocna byłaby informacja, gdzie znajduje się przetwornik optyczno/elektryczny. Jeśli obsługa sieci zobaczy u siebie zakłócenia w kanale zwrotnym, to jest zdalnie w stanie tylko ustalić z którego nadajnika optycznego przychodzą. Jeden nadajnik może - w zależności od budowy sieci - obsługiwać np. jeden blok, albo pół osiedla. Teoretycznie możesz mieć w piwnicy wzmacniacz z możliwością zdalnego wyłączenia kanału zwrotnego (wtedy wiedzieliby z którego bloku przychodzą zakłocenia) jednak jakoś się tego nie spodziewam.
Obserwując kilka instalacji UPC w mieszkaniach zauważyłem niechlujstwo wykonania, charakteryzujące się np. brakiem gniazd abonenckich, które są pierwszą linią obrony przed zakłoceniami od abonenta. Spojrzyj sobie na dane gniazd. Typowe gniazdo abonenckie ma blokowany kanał zwrotny na wyjściu TV oraz R. Oczywiście zakłócenia mogą być tak silne, że i tak dostaną się do sieci, jednak instalacja kablowa powinna być tak zbudowana, aby zapewniać odpowiedni stopień separacji, typowo 25-35dB licząc od modemu po wejściu DATA gniazda abonenckiego.
Konkluzja jest taka, że to UPC musi zapewnić sobie taką budowę i sprawność sieci, żeby nie można było zakłócić jej działania.
Pytania:
1. czy ustaliłeś częstotliwości kanałów zwrotnych? Z reguły ucieka się w górę, jak najdalej od min. 35-40MHz, gdzie po prostu tło jest bardzo wysokie, jednak UPC może chcieć zwiększać liczbę kanałów zwrotnych w dół, i tu sami są sobie winni.
2. w jaki sposób mierzyłeś poziomy na swoim gnieździe kablówkowym ? Poziom 60dBuV jeśli miarodajny to jak najbardziej OK.
|
| | |
| sp9dfh | 06.09.2015 11:38:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #2168334
Od: 2010-8-5
| Instalacja powstała w latach 90-tych. Szafka wzmacniacza i 6 szafek rozdielaczy umieszczone są na zewnętrznej scianie żelbetowego budynku (11 kondygnacji, 2 klatki schodowe po 30 mieszkań), na wysokości 1,5m nad trawnikiem okalającym budynek. Indywidualne kable do każdego mieszkania powiązane są w wiązki, prztulone do ściany budynku i przykryte metalowym korytkiem (od skrzynki do ostatniej kondygnacji). Wyjątek stanowi jeden kabel, dołączony znacznie później do mieszkania przerobionego z pralni/suszarni. Wychodzi on z okna mieszkania na ostatniej kondygnacji do góry na dach (po jednej stronie budynku), leży na płaszczźnie dachu bezpośrednio pod moimi antenami kf i dalej (po drugiej stronie budynku) swobodnie zwisa (32m) do jednej z szafek rozdzielaczy. Kable są raczej dobrej jakości z nadrukiem P.T.K. - polietylen spieniony metalizowany + oplot drutowy.
Moje gniazdo abonenckie Telkom-telmor GA-16F/dwa wyjścia : TV 5-862MHz, R 5-139MHz.
Częstotliwości kanałów zwrotnych nie umiem ustalić.
Pomiarów dokonałem analizatorem widma Rigol DSA815TG ustawionym na 75ohm, RBW=VBW=1kHz.
Dodam, że ja korzystam tylko z podstawowych kanałów mieszczących się w zakresie 108-230Mhz (w skrzynce rozdzielaczy mam FDP na 230MHz). Sygnały radiowe w instalacji nie są rozprowadzane.
Duża część lokatorów korzysta z pełnej oferty TV UPC do 862MHz. Czy są korzystający z innych usług wymagających kanału zwrotnego nie umiem ustalić.
Może był to rzeczywiście zbieg okoliczności, a nasze rozważania mają charakter jedynie teoretyczny bo z kanału zwrotnego nikt nie korzysta ?
73,
Andrzej |
| | |
| SQ2KRZ | 07.09.2015 21:55:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94gk Sopot
Posty: 78 #2169284
Od: 2011-10-16
| Ok. Po pierwsze primo - kanał zwrotny od 5 do 65 MHz (tak!) realnie wykorzystuje się od 30 w górę. Kablówki mocniejsze technicznie po przejściu na Docsis 3.0 walą QAM64 w kanale zwrotnym (UPC na pewno) taka modulacja lubi duży S/N ale i jest odporna na zakłócenia. Problemem prawie zawsze jest nieszczelność instalacji od strony abonenckiej. Polega to to na wzmacnianiu szumu w stronę stacji czołowej. Zjawisko jest prawie niemożliwe do opanowania i trzeba albo filtrować blokerami albo czyścić sieć p/w szumu. Kanał zwrotny może się obronić przed tzw. górką szumową ale zakłócenia impulsowe to już trudna sprawa. Jak napisałem wcześniej 99% to rozszczelniona instalacja po stronie abonenckiej. Wynalazki abonentów etc. Zmorą są wtyki F nakręcane na kabel kupione na bazarze i użyte przez abonentów do "rozbudowy" sieci mieszkaniowej a także chińskie pasywa (splittery). Ten problem jednakowoż wkrótce zaniknie wraz z likwidacją rozsyłu analogowego. Nie da się dołożyć 4-go TV w kuchni..... Temat rzeka.
_________________
Wojtek |
| | |
| SQ9KFZ | 07.09.2015 22:19:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa / JO90NU
Posty: 450 #2169295
Od: 2010-6-14
| Trzeba kupić porządne rozgałęźniki np firmy ALDA lub te HD READY...
Kto to dopuszcza do sprzedaży?, czy UKE nie może tego wrzucić na czarna listę sprzętu ?
Teleste może nie są tanie, ale w środku na 100% nie maja drucików jak Aldy.
_________________
SQ9KFZ op. Mariusz
QRV: 145,500 MHz, SR9CZE
www.36fm.pl |
| | |
| SP4BF | 08.09.2015 09:09:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: OLSZTYN KO03FS
Posty: 4178 #2169410
Od: 2007-11-26
| chyba lepiej kupić telmora.
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942. |
| | |
| sq2hxw | 08.09.2015 10:47:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2169444
Od: 2015-4-23
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie do końca wiem jaki sens ma tu dyskusja o rozgałęźnikach itp. Kolega SP9DFH wie jaką ma instalację i co na niej ma.
Polecam wszystkim lekturę
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAAahUKEwjM_53JiufHAhVEqHIKHVDkASM&url=http%3A%2F%2Fwww.telmor.pl%2Fcontent%2Fdownload%2F994%2F7060%2Ffile%2FGA-26F_26FB_100701_karta%2520katalogowa.pdf&usg=AFQjCNE_eQLMq-6CvyyCGWjPA9eAwOoeuQ&bvm=bv.102022582,d.bGQ
Wynika z niej, że model z końcówką F nie posiada filtra antyingresowego. Dlatego dla świętego spokoju można je wymienić na model FB - koszt w necie kilkanaście złotych, wyjście radiowe zakończyć opornikiem 75om specjalnym do złącz F tzw. terminatorem.
Jeśli przed gniazdem w mieszkaniu kolegi kabel kablówki nie jest cięty/łączony/uszkodzony, to jest to wszystko co można zrobić we własnym zakresie. Oczywiście dobrze zarobione wtyki F to oczywistość. Jestem pewny, że kolega jest tego świadomy.
W takiej sytuacji jeśli pojawią się zakłócenia to będą przychodzić z instalacji innych abonentów, a to już kłopot operatora. |
| | |
| Electra | 23.04.2024 16:26:32 |
|
|
| | |
| sp9dfh | 09.09.2015 21:31:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #2170284
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 2 | W sieci, w której wszyscy abonenci byliby "święci" i nie dokonywaliby niedozwolonych połączeń i tak pojawią się sygnały od lokalnego nadajnika w wyniku ograniczonej skuteczności ekranowania. Interesuje mnie jaki jest dopuszczalny poziom sygnału wyidukowanego w sieci, aby nie zakłócać transmisji w kanale zwrotnym (upstreem).
Po analizie informacji znalezionych w necie stwierdziłem, że najprawdopodobniej UPC wykorzystuje 4 kanały o częstotliwościach: 31.2, 38.0, 44.8, 51.6MHz, każdy o szerokości 6.4MHz. Z analizy częstotliwościowej wynika, że niebezpieczna dla sieci jest praca na pasmach 10m i 6m. Pozostałe pasma amatorskie nie stanowią zagrożenia, gdyż mogą być łatwo odfiltrowane przez operatora.
Zalecany poziom sygnału wprowadzany przez modemy DOCSIS wynosi 42-50dBmV, czyli po przeliczeniu 102-110dBu. Do poprawnego odbioru w stacji CMTS (u operatora) wymagany jest SNR > 30dB. Zakładając kolejne 30dB marginesu bezpieczeństwa można oszacować dopuszczalny poziom zakłóceń wyindukowanych w sieci na 42dBu.
Dla zaspokojenia ciekawości przeprowadziłem dzisiaj pomiary w dwóch dostępnych gniazdkach [MHz/dBu]:
* moje: 3.5/35, 7/40, 14/34, 21/20, 28/22
* sąsiada: 3.5/35, 7/42, 14/42, 21/30, 28/20.
Przeprowadzona analiza ma charakter SZACUNKOWY i nie należy jej traktować poważnie! 
73,
Andrzej |
| | |
| sq2hxw | 13.09.2015 12:12:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 54 #2171811
Od: 2015-4-23
| Analiza kolegi wydaje się być poprawna. Gratuluję dużej ilości wygooglowanych informacji.
Dodam tylko, że zakłócenia dostające się do sieci kablowej są tym bardziej niebezpieczne dla SNR im bliżej wzmacniacza się dostają. Każdy element sieci - patrząc od modemu - wprowadza tłumienie. Jeśli modem nadaje np. na poziomie 100dBuV, gniazdko tłumi np. ok. 2dB, kabel kolejne kilka dB, odgałęźnik np. 15dB, rozgałęźnik przy wzmacniaczu np. 6dB (plus to co na wszystkich złączach), to do wzmacniacza dociera ok. 25 - 35dB poziom niższy. Oczywiście każda instalacja jest inna, jednak co do zasady to im dalej od modemu w kierunku wzmacniacza, tym ewentualne zakłócenia z zewnątrz mają większy wpływ na sygnał użyteczny.
Jeśli pomiar na gnieździe pokazał np. 20dBuV w paśmie 28MHz - jak rozumiem przy nadawaniu, to jeszcze pytanie o ile dB wzrósł poziom w stosunku do poziomu gdy nadajnik nie jest włączony ? Podejrzewam, że różnica - jeśli była to niezbyt duża ? Poniżej 30-40MHz nawet włożenie kawałka kabelka w wejście miernika powoduje wyraźny wzrost wskazań
Nawiasem mówiąc modemy 3.0 mają jeszcze o tyle trudniej, że pracują na kilku częstotliwościach równocześnie. Starsze implementacje po prostu wybierały sobie najlepszą nośną. |
| | |
| SP5OXF | 22.09.2015 09:25:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WARSZAWA
Posty: 74 #2176645
Od: 2012-3-11
| Będąc kiedyś w UKE zapytałem panów od działu zakłóceń jak to jest z sieciami kablówek i zakłóceniami które rzekomo robią radioamatorzy w tych sieciach ( sprawa dotyczyłe pasma 2m i kanału kablowego S5 ) . Pan mi zadał krótkie pytanie "czy ja nadaję w eterze czy w sieci kablowej?" Skoro w eterze to sieć kablowa powinna być tak szczelna by nic z zewnątrz do niej nie przenikało ( tu wcześniej opisał problem kol Irek SP5GZV ) to samo dotyczy "przesiąkania" kablówek w eter!! tak stwierdził .jezeli my radioamatorzy znajdziemy takie "przecieki" możemy smiało zgłosic to do UKE. |
| | |
| SP5OXF | 22.09.2015 09:30:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WARSZAWA
Posty: 74 #2176648
Od: 2012-3-11
| Dodam jeszcze uzupełniając powyższy post że sprawa zakłóceń jest problemem operatora sieci TV i Oni mają obowiazek ją uszczelnić mając "wysokiej klasy "park pomiarowy" dużo lepszy od UKE gdyż zasilany finansowo posrednio przez abonentów kablówek - to stwierdzenie człowieka z działu zakłóceń. To chyba wszystko w temacie. |
| | |
| SWL_SP5 | 22.09.2015 09:49:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2176661
Od: 2015-9-7
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5OXF pisze:
Będąc kiedyś w UKE zapytałem panów od działu zakłóceń jak to jest z sieciami kablówek i zakłóceniami które rzekomo robią radioamatorzy w tych sieciach ( sprawa dotyczyłe pasma 2m i kanału kablowego S5 ) . Pan mi zadał krótkie pytanie "czy ja nadaję w eterze czy w sieci kablowej?" Skoro w eterze to sieć kablowa powinna być tak szczelna by nic z zewnątrz do niej nie przenikało ( tu wcześniej opisał problem kol Irek SP5GZV ) to samo dotyczy "przesiąkania" kablówek w eter!! tak stwierdził .
jezeli my radioamatorzy znajdziemy takie "przecieki" możemy smiało zgłosic to do UKE.
Dodam jeszcze uzupełniając powyższy post że sprawa zakłóceń jest problemem operatora sieci TV i Oni mają obowiazek ją uszczelnić mając "wysokiej klasy "park pomiarowy" dużo lepszy od UKE gdyż zasilany finansowo posrednio przez abonentów kablówek - to stwierdzenie człowieka z działu zakłóceń. To chyba wszystko w temacie.
Zgłaszał kolega takie przecieki do UKE?
UKE w przypadku zgłoszenia o zakłóceniach z kablówek totalnie je ignoruje (tak jest w Warszawie). Tłumaczą się tym, że problem nie dotyczy jednego miejsca a całego osiedla więc zlokalizowanie źródła zakłóceń jest niemożliwe.
Operatorzy kablówek wiedzą o tym doskonale więc nie przejmują się zbytnio zakłóceniami z ich sieci kablowych. A zakłócenia pochodzą od nich bo wystarczy w swojej klatce (o ile ktoś mieszka w bloku gdzie jest kablówka) popatrzeć na skrzynki kablowe i sposób montażu doprowadzenia sygnału do poszczególnych mieszkań.
Można też w bloku gdzie jest np. kablówka UPC, spróbować włączyć transceiver, ustawić częstotliwość 145,800 MHz i odebrać kontakt ARISS. Ze względu na wysokie zakłócenia z kablówki nie będzie możliwe odebranie kontaktu z ISS-a.
Problem jest taki, że Panom z UKE nie chce się zwyczajnie ruszyć tyłka i wyjechać w teren na pomiary.
|
| | |
| sq5_ | 22.09.2015 10:55:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5
Posty: 1253 #2176709
Od: 2011-2-3
| SQ2KRZ pisze:
(...) Ten problem jednakowoż wkrótce zaniknie wraz z likwidacją rozsyłu analogowego. (...)
Wojtku - kiedy ma nastąpić likwidacja rozsyłu analogowego??
_________________
enjoy SWL hobby!
Robert
_________________
|
| | |
| SP5OXF | 22.09.2015 16:41:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: WARSZAWA
Posty: 74 #2176872
Od: 2012-3-11
| Jak sie napisze podanie z opisem sytuacji (rodzaju zakłóceń itd) wyśle pocztą za pokwitowaniem to UKE działa .Na "gębę" przez telefon raczej nie jest im spieszno.W Warszawie jest dużo bloków gdzie kablówki sa poinstalowane kiepsko bez dobrego dokrecenia gniazda "f" na byle jakich przewodach o małej "gestosci" oplotu czy kiepskiej folii.jednak jak powalczysz o swoje to przyjadą i zrobią pomiary.mozesz jeszcze napisac (oficjalnie 0 do operatora i zechciec naprawy instalacji informujac ze w następnej kolejnosci sprawe skierujesz do UKE. |
| | |
| Electra | 23.04.2024 16:26:32 |
|
|
FILMY VIDEO 
