| | |
| SP5XMI | 14.12.2013 00:56:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1685423
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Niedawno znalazłem w Internecie opis akcji RAFTER prowadzonej przez brytyjski kontrwywiad - zadanie polegało szukaniu odbiorników dostrojonych do wybranej częstotliwości przez odbiór niepożądanej emisji pochodzącej z heterodyny. Akcja ta miała miejsce w latach pięćdziesiątych. W tym czasie korzystano z lampowych odbiorników z VFO i stosunkowo niską pośrednią (kilkaset kHz). Sygnał heterodyny wychodził na zewnątrz, przy czym separacja między VFO a mieszaczem była słaba i naprawdę silny sygnał odbierany dodatkowo nanosił się na heterodynę - podobno to się dawało odebrać z kilkunastu metrów i w ten sposób znaleziono częstotliwość, do której są dostrojone odbiorniki w radzieckiej ambasadzie i konsulacie ZSRR. Potem stosowano tę samą technikę do szukania szpiegów odbierających zaszyfrowane komunikaty.
Wydaje mi się, że tanie odbiorniki i skanery VHF/UHF dość mocno sieją. Daje się je odebrać z kilku metrów za pomocą prostego odbiornika, przy czym wydaje mi się, że sygnał nie ucieka przez antenę, ale przez plastikową niezaekranowaną obudowę i zasilanie. Sprawdziłem - popularnego bearcata słychać z drugiego podobnego urządzenia. Z kolei amatorskiego Alinka na UKF nie było słychać, głównie dlatego, że ma metalową obudowę i przedwzmacniacz w.cz. przed mieszaczem.
W przypadku sprzętu KF wygląda to dość ciekawie, bo dzisiejszy sprzęt ma dość "szerokie" wejście i rzadko ma przedwzmacniacz przed mieszaczem, a zatem sygnał heterodyny może wyciekać. Nigdy przedtem się nad tym nie zastanawiałem, ale sama idea, że można znaleźć działający odbiornik i wykryć na jaką częstotliwość jest on dostrojony wygląda dość absurdalnie. Przecież odbiornik miał z natury niczego nie nadawać!
Gdy poszukałem dalej, znalazłem opisy niemieckich radiostacji wojskowych - miały specjalnie ekranowaną heterodynę.
Z kolei popularny Sony ICF7600DS (schemat jest tu) mają wzmacniacz na wejściu i mieszacz na FETach z heterodyną w źródle, VCO i wtórnik separujący są zaekranowane - być może to trochę pomaga.
I tu powstaje kilka ważnych pytań:
Czy ktoś z Was testował odbiorniki pod tym kątem?
Ciekawe czy wojskowe radiostacje Clansmana/Plessey'a PRC312 sieją?
Jak to wygląda w przypadku fabrycznych urządzeń amatorskich?
Jak bardzo DSP może poprawiać skuteczność takich poszukiwań?
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| Electra | 30.01.2025 22:51:07 |
 |
|
| | |
| KrzysztofK | 14.12.2013 01:22:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1685435
Od: 2011-1-5
| Zrobiłem kiedyś miernik częstotliwości pracujący jako skala f do radia tak czuły, że czytał częstotliwość wielu odbiorników po zbliżeniu jego sondy na kilka cm.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| sq1psl | 14.12.2013 09:16:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdwin
Posty: 88 #1685471
Od: 2011-5-25
| Tfu... A weźcie skasujcie tego posta, bo jeszcze ktoś z "organów" to przeczyta i faktycznie będą "namierzać"
_________________
Battlelore... |
| | |
| sq6ade | 14.12.2013 10:34:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1685526
Od: 2008-3-21
Ilość edycji wpisu: 4 | http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=2704646
Heterodyna Kenwooda zakłóca GPS:
http://forum.aprs.pl/index.php?topic=489.msg3398#msg3398
W ramach doświadczeń domowych - ustawiamy radio kuchenne albo inne np. na 102,3MHz a hendika ustawiamy na
452MHz - świetnie słychać czwartą (parzystą !) harmoniczną w całym domu.
(102,3 + 10.7)*4 = 452MHz
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sq9sq9 | 14.12.2013 11:54:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 100 #1685700
Od: 2013-4-30
| Jak włączę skanowanie zakresu 70cm to często TRX zatrzymuje się odbierając jakiś kanał TV pochodzący z satki. Ktoś z sąsiadów ma nieszczelny tuner satelitarny, możliwe że sygnał przedostaje się na przewód antenowy i promieniuje. |
| | |
| SP6ML | 14.12.2013 12:02:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1685712
Od: 2012-2-4
| Jako ciekawostkę podam ze w UK do tej pory istnieją lotne brygady do "namierzenia" odbiorników.
Oczywiście tylko tych z nieoplaconym abonamentem... 
90% społeczeństwa w to wierzy wiec statystycznie wynika ze musi to byc prawda.
Pozostałe 10% to kolaboranci
A moze sie mylę..?
ml |
| | |
| SP2IPT | 14.12.2013 12:06:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94GI
Posty: 1024 #1685714
Od: 2011-2-13
| Krzysiu moze to bedzie niesamowite odkrycie i zalamanie sie teorii swiata, ale czwarta harmoniczna to akurat jest parzysta
No i w ramach eksperymentu zrobilem test (99,9+69,45)=169,35 (PR 3 w Gdansku, 1st. IF z IC-T81) i uwaga, uwaga - CISZAAAAA 
Radiobudzik za dwadziesciapare PLN z marketu, marka BlueSKY
Ale ja tam sie nie znam
pz |
| | |
| SP4XYD | 14.12.2013 12:51:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12
Posty: 497 #1685758
Od: 2011-2-6
|
Ja tez zrobiłem krótki test .Heterodyna z mikrowieży SONY P11 (lata '90),syntezer PLL . Przy odbiorze RMF (100,2MHz - het. 110,9MHz) słyszę na Alinco DJ-G7 w NFM w całym mieszkaniu na gumowym helikalu ,pewnie z 10m od wieży. Co ciekawe nawet jak w/w wieża jest na standby i "nie gra" !.Pomaga dopiero całkowite wyłączenie z sieci.
Takie metody namierzania pracujących RX stosował angielski wywiad MI5 już w latach 1950.Polecam dobrą ksiażkę "Łowca szpiegów". Niezłe są też mikrofony kierunkowe, można wykryć działający TV lub radiofoniczny z kilkudziesięciu metrów.
_________________
Jarek now SP4XD |
| | |
| sp6ryd | 14.12.2013 12:59:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3877 #1685761
Od: 2012-1-22
| Dlatego trzeba słuchać na radiach bez heterodyny ;-) np. SDR (USRP / PRERSEUS) usłyszą co najwyżej zegar przetwornika A/C i jego harmoniczne |
| | |
| SP6ML | 14.12.2013 13:36:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1685804
Od: 2012-2-4
| EI3HMB pisze: SP6ML pisze: Jako ciekawostkę podam ze w UK do tej pory istnieją lotne brygady do "namierzenia" odbiorników.
Oczywiście tylko tych z nieoplaconym abonamentem...
90% społeczeństwa w to wierzy wiec statystycznie wynika ze musi to byc prawda.
Pozostałe 10% to kolaboranci
A moze sie mylę..?
ml
W UK (a dokladnie w NI) mieszkalem dosc krotko, niecale dwa lata, ale wydaje sie ze rozwiazania 'strukturalne' zwiazane z abonamentem TV sa takie same jak w EI.. a te sa bardzo proste... Wiadomo ze odbiornik TV dziala na prad... wiadomo ze 'na kogos' jest licznik, wiadomo wiec czy ten ktos placi... proste do bolu.. Co ciekawe, po 'powrocie' z UK do EI wynajelismy na szybko 'jakis' dom, oczywiscie po zarejestowaniu licznika przyszlo uprzejme pismo z zapytaniem czy mamy wazna licencje TV... oplacilem, licencja przyszla poczta, wszystko gra... przed uplywem waznosci licencji znalezlismy obecny dom i sie tu sprowadzilismy... po zarejestrowaniu licznika nic nie pryszlo, przez dlugi czas, ale nie przejmowalem sie zbytnio, bo wiem ze licencja nie jest powiazana z adresem, tylko bardziej z 'oplacajacym'.. no i niedawno przyszlo uprzejme pismo informujace, ze moja obecna licencja niedlugo sie konczy, wraz z info jak przedluzyc ja online nigdzie nie musialem zglaszac ze sie przeprowadzilem, sami na to wpadli i uaktualnili sobie dane... w pierwszym pismie byla tez informacja co zrobic jesli odbiornika nie posiadam, bo i do tego mam prawo..
Czy trzeba namierzac odbiorniki? bzdura, wystarczy myslec... Gdyby w SP pobieranie oplt RTV zlecono zakladom energetycznym, to sciagalnosc bylaby kilka razy wyzsza, a i zaklad energetyczny cos by mial z prowizji.. tylko im tego nie podpowiadajcie, bo znowu bedzie na mnie
P.S.
Poniewaz z NI wyprowadzilem sie przed koncem oplaconego abonamentu, a w tym domu zaraz ktos inny zarejestrowal licznik, doznalem milej niespodzianki w postaci zwrotu czesci abonamentu... nieduzo, ale to taka mala rzecz z gatunku tych co ciesza
Zgadzam sie ze istnieją rozwiazania strukturalne jak piszesz.
Jednak stwierdzenie ze bzdura jest konieczność namierzenia odbiornika rozmija sie ze stanem faktycznym.
Wiem bo korzystam z parkingu na którym parkują rownież furgonetki opisane "Mobile Detection Unit"
Bez problemu sporo informacji dostępnych jest w internecie:
http://www.bushywood.com/tv_detector_vans.htm
 |
| | |
| SP6ML | 14.12.2013 14:47:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1685837
Od: 2012-2-4
| Chciałem tylko odpowiedzieć na pytanie zawarte w tytule wątku i potwierdzić zawartą w nim odpowiedź.
Przy okazji starałem sie nie mijać ze stanem faktycznym.
Okazuje sie ze jest to i możliwe i praktykowane, bynajmniej nie chodzi o lata II WW ... Na fotce jest samochód z rejestracją 57 reg...
Co do oceny praktyczności takich działań, ich sensu czy oceny wywierania wpływu psychologicznego pozostawiam kwestie otwartą.
73's Hirek
|
| | |
| Electra | 30.01.2025 22:51:07 |
|
|
| | |
| SP5XMI | 14.12.2013 14:56:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1685841
Od: 2012-12-16
| Z tym wyciekaniem pośredniej to wygląda coraz ciekawiej. Poszukałem i znalazłem częstotliwość pośrednią popularnych skanerów, które potrafią to i owo. Podłączyłem odbiornik, przestroiłem filtr preselektora i... słychać, chociaż słabiutko. Ktoś sobie słucha warszawskiego EDACSa na RadioShacku PRO94 i prawdopodobnie ma odbiornik przy oknie. Sygnał ledwo co, ale dało się odebrać. Heterodyna jest wyżej, ze znacznie silniejszym sygnałem i regularnie przeskakuje z odbioru kanału kontrolnego na zajęty rozmówny, a po zakończonej wypowiedzi, wraca na kontrolny. Tego się nie spodziewałem!
Podsłuchiwacze policji, bójcie się!
Skoro ja na amatorskim sprzęcie odbieram śladowo, prawdopodobnie z kilkudziesięciu metrów, to profesjonaliści wywąchają to z kilometra.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sq6ade | 14.12.2013 16:53:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1686068
Od: 2008-3-21
| SP2IPT pisze: Krzysiu moze to bedzie niesamowite odkrycie i zalamanie sie teorii swiata, ale czwarta harmoniczna to akurat jest parzysta
Tnx za erratę babolca - już poprawiłem parzystość
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| sq6ade | 14.12.2013 18:42:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1686134
Od: 2008-3-21
| A opcja "clock shift" to też coś takiego co pozwala odjechać częstotliwością generatora CPU TRXa
tak aby wykurzyć "ptaszka" z kanału radiowego
Opcja dostępna w programowanych TRX jak i tych amatorskich.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP6ML | 15.12.2013 15:57:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 523 #1686639
Od: 2012-2-4
| He, he...
To przy okazji ja poproszę o zródło informacji że cos takiego jak UFO nie istnieje... )
sri OT
73's ml |
| | |
| SP5XMI | 15.12.2013 16:22:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1686651
Od: 2012-12-16
| pl_radio pisze:
Poprosze o źródło tych informacji bo uważam, że jest to ukolorowana wersja informacji, która kilka miesięcy temu pojawiła się jako ciekawostka na stronach związanych z komputerami. Chodzi o możliwość odbierania sygnału, który jest promieniowany przez kabel monitora i tylko na odległość co najwyżej kilku metrów. Na odebranym obrazie było widać zarysy otwartych okien programów. Nawet nie pamiętam czy obraz był kolorowy.
Proszę:
Pierwszy link z brzegu.
Tutaj coś polskiego
artykuł z Niebezpiecznika.
Gotowe oprogramowanie nazywa się Eckbox, osobiście testowałem w redakcji tygodnika Computerworld za pomocą prostego sprzętu. Pięć lat temu podobny atak demonstrowano mi na konferencji RSA, obraz z mojego notebooka przechwycono z odległości około 20 metrów, był czarno biały i zaszumiony, ale o wiele lepszy od tego, co zrobiłem w redakcyjnym laboratorium przez ścianę z kartonogipsu, odległość około 3m.
Oto przykład - ilustracja pochodzi z 2009r.
Odbiornik korzystał ze standardowych MOSFETów, nie były potrzebne ani tranzystory z arsenku galu ani jakieś super hiper anteny - to były dwa kwadraty na to pasmo. Pisałem o tym od 2007r. co pewien czas.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp6ryd | 15.12.2013 16:24:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3877 #1686652
Od: 2012-1-22
| hasło TEMPEST |
| | |
| SP5XMI | 15.12.2013 16:53:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1686706
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak jest - a zatem dobrze połączona blacha stalowa, kondensatory przepustowe, filtry na zasilaniu i odpowiedni projekt urządzenia, by wytłumić ucieczkę sygnału przez antenę i okablowanie.
Niestety większość sprzętu śmieci niemiłosiernie.
edit - koledzy, jaką czułość mógł mieć naprawdę dobry odbiornik na KF wykonany na lampach? 0,05µV? Standardem dziś jest czułość rzędu 0,15-0,25µV.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sq6ade | 15.12.2013 17:00:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15197 #1686715
Od: 2008-3-21
| Proponuję być "niewiernym Tomaszem" (jak ja) i nie łykać jak gęś wszystkich śmieci z neta.
Sami spróbujcie coś zadziałać w temacie.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| SP5XMI | 15.12.2013 17:42:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1686742
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Z nieznanych mi powodów zagadnienia TEMPEST przestały być tak nośne na konferencjach bezpieczeństwa, jak jeszcze 10 lat temu. A powinny, bo emisja ujawniająca daje dostęp do informacji PRZED zaszyfrowaniem.
Tak, jak pisałem, testy z ulotem z monitorów i komputerów widziałem (i robiłem na miarę moich skromnych środków) kilka lat temu, ale po lekturze materiałów na temat ulotu z heterodyny zainteresowałem się tym, w jaki sposób mogli odbierać tak słabe sygnały na lampowym sprzęcie. Wiem co potrafi amatorski odbiornik na UKF ze stopniem na GaAs, ale nadal nie wiem co można było osiągnąć na lampach w latach sześćdziesiątych.
edit: sq6ade poczytaj dokumentację do aplikacji eckbox, o której pisałem wyżej. Zainteresuj się aplikacją TEMPEST for Eliza.
Możesz nie wierzyć "internetom", ale TO jest publikacja naukowa z uniwersytetu Cambridge. Pochodzi z 2004r. i te same badania powtarzano na kilku uczelniach, także polskich.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| Electra | 30.01.2025 22:51:07 |
|
|
FILMY VIDEO 
