Przydatnosc RX do pracy w zawodach krotkofalarskich

12.03.2019 09:38:56

Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 361 #2645985
Od: 2010-10-15

Ilość edycji wpisu: 2

Watek przeniesiony z SP DX CONTEST CW/SSB 2019

sp9nrb pisze:

Miałem już milczeć ale ci odpowiem.
Przy normalnych antenach poziomy sygnałów są tak duże, zatykają wejście odbiornika.

Nie wiem co masz na mysli piszac normalne anteny ?

sp9nrb pisze:

Ale inteligentne użycie tłumika pozwala zmniejszyć poziom sygnału tak, że nie blokuje on już wejścia odbiornika. Ale słabe stacje też wycina.

Zgadza sie. Dlatego ja praktycznie nie stosuje tlumika.

sp9nrb pisze:

Natomiast proponowałbym sprawdzić czułość odbiornika, np. generatorem szumów, lub metodą porównawczą z innym kolegą. Bo przedwzmacniacz na tych częstotliwościach może świadczyć o jakiś nieprawidłowościach.

Radio bylo w porzadku, nie zapytales mnie jaka byla antena do tego zestawu ?
Czy wiesz dlaczego stawia sie dedykowane anteny odbiorcze ? (czesciowo pomogl SQ5KLN)

sp9nrb pisze:

Rudy i czarny to spolszczona żartobliwie nazwa firmy Rhode & Schwarz. Jeden z bardzo dobrych mieszaczy wysokopoziomowych ale potrzeba mieć 8 wyselekcjonowanych diod. I trochę mocy z VFO. http://ra3ggi.qrz.ru/TX/220698.htm
Ten problem opisuje dobrze rachunek tłumienia trasy Ode mnie do QRP w dużym uproszczeniu moc nadajnika 53 dBm tłumienie trasy 80dB zostaje -27 dBm teraz w drugą stronę nadajnik 37 dBm - tłumienie trasy 80 dBm zostaje -43 dBm.I to może być już za mało do przeprowadzenia łączności.
Powiem tak dyskusja o półce radia. Nie wiem o czym rozmawiamy o radiach profesjonalnych jakie miałem swych rękach np Redifon czy Rhode i Szwarc czy o konstrukcjach dla radioamatorów. Proponuję zapoznać się z książką odbiorniki dekametrowego zakresu na cqham.ru. Natomiast jeżeli ktoś pisze o tym, że IP odbiornika nie ma znaczenia, czy użycie tłumika nie poprawia IP odbiornika to oznacza totalną abnegację. Jeżeli odbiornik ma wysokie IP to niedaleko ciebie może pracować drugi kolega, jeżeli ma tylko czysty sygnał. Przy kiepskim IP natychmiast ci zablokuje odbiornik.

Oczywiscie ze rozmawiamy o radiach dla amatorow. Nie napisalem ze IP nie ma znaczenia. Nie napisalem tez ze uzycie tlumika nie poprawia tegoz IP. Redifon, R&S, Racal, sa to odbiorniki przeznaczone dla sluzb profesjonalnych. Nie mozna ich w zaden sposob porownac do produktow przeznaczonych dla amatorow. Tak samo jak nie mozesz porownac systemow antenowych stosowanych przez te sluzby do tych amatorskich. Utrwalasz tylko szkodliwe podejscie do tematu wsrod ludzi ktorzy nie chcac zglebiac tematu i czytaja opinie na forach. Bez poprawy stosunku sygnal/szum poprzez zastosowanie
odpowiedniej ANTENY nic nie wskorasz, nawet jesli na biurku bedziesz mial Rudego i Czarnego czy inne cudo.

Twoje zalozenie ze stacja BIG GUN nie slyszy bo musi sluchc z wlaczonym tlumikiem aby nie przesterowac RX jest kompletna bzdura.
_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

Electra

20.04.2024 15:38:34

SP4BF

12.03.2019 09:50:25

Grupa: Użytkownik

QTH: OLSZTYN KO03FS

Posty: 4175 #2645988
Od: 2007-11-26

Ciekawe...
_________________
***** ***
Fan club TRX Digital 942.

sp7ivo

12.03.2019 10:06:26

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #2645997
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 3

Maciek, szkoda czasu. Kolega próbuje wybrnąć z twarzą z niefortunnej, wielokrotnie cytowanej, wypowiedzi o chęci pozbycia się słabych stacji, które zakłócają komfortowy odbiór stacjom qro. W tym celu rozmywa temat, przytaczając ogólnie znane teorie, a nie skupiając się i nie odnosząc do meritum tego stwierdzenia.
Padły takie słowa? Czy są prawdziwe? Kto rozsądny tak postępuje w przypadku, gdy większość punktów w zawodach pochodzi właśnie od słabych stacji. Jak wcześniej napisałem, jeżeli są problemy z pracą qrp to może należy jednak zastosować wzmacniacz lub poprawić system antenowy.
Boguś sp7ivo

SP1NY

12.03.2019 10:16:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2646001
Od: 2010-8-5

sp7ivo pisze:

Jak wcześniej napisałem, jeżeli są problemy z pracą qrp to może należy jednak zastosować wzmacniacz lub poprawić system antenowy.
Boguś sp7ivo

Boguś, ale kolega SP9 kwestię QRO już chyba zamknął. Stwierdził że pracował QRO ale nie odbierał wielu stacji które go wołały.

sp9nrb pisze:

Też pracowałem QRO i wtedy właśnie stwierdziłem przykrą rzecz. Wołało mnie wiele słabych stacji, których nie mogłem odebrać. Powód ...... ?

Powodów nie podał, może miał włączony tłumik 30dB, może nie miał "rudego" i spółki w mieszaczu tudzież innego Redifona, miałem kilka na różnych statkach i d... nie urywały.
A może nie miał anteny???? Sam sobie zadał pytanie i nie odpowiedział.
_________________
73, Mirek

EI2KK

12.03.2019 10:34:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2646007
Od: 2012-8-7

Skoro już taki temat powstał, niezależnie od powodów dla ktrych powstał...

Czy ktoś używa(ł) MFJ-959C (lub cos podobnego) i może podzielić się własnymi doświadczeniami?
Nie tylko pod kątem zawodów.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

sp9nrb

12.03.2019 10:51:59

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646013
Od: 2017-7-11

sq6ms pisze:

Watek przeniesiony z SP DX CONTEST CW/SSB 2019

sp9nrb pisze:

Miałem już milczeć ale ci odpowiem.
Przy normalnych antenach poziomy sygnałów są tak duże, zatykają wejście odbiornika.

Nie wiem co masz na mysli piszac normalne anteny ?

sp9nrb pisze:

Ale inteligentne użycie tłumika pozwala zmniejszyć poziom sygnału tak, że nie blokuje on już wejścia odbiornika. Ale słabe stacje też wycina.

Zgadza sie. Dlatego ja praktycznie nie stosuje tlumika.

sp9nrb pisze:

Natomiast proponowałbym sprawdzić czułość odbiornika, np. generatorem szumów, lub metodą porównawczą z innym kolegą. Bo przedwzmacniacz na tych częstotliwościach może świadczyć o jakiś nieprawidłowościach.

Radio bylo w porzadku, nie zapytales mnie jaka byla antena do tego zestawu ?
Czy wiesz dlaczego stawia sie dedykowane anteny odbiorcze ? (czesciowo pomogl SQ5KLN)

sp9nrb pisze:

Rudy i czarny to spolszczona żartobliwie nazwa firmy Rhode & Schwarz. Jeden z bardzo dobrych mieszaczy wysokopoziomowych ale potrzeba mieć 8 wyselekcjonowanych diod. I trochę mocy z VFO. http://ra3ggi.qrz.ru/TX/220698.htm
Ten problem opisuje dobrze rachunek tłumienia trasy Ode mnie do QRP w dużym uproszczeniu moc nadajnika 53 dBm tłumienie trasy 80dB zostaje -27 dBm teraz w drugą stronę nadajnik 37 dBm - tłumienie trasy 80 dBm zostaje -43 dBm.I to może być już za mało do przeprowadzenia łączności.
Powiem tak dyskusja o półce radia. Nie wiem o czym rozmawiamy o radiach profesjonalnych jakie miałem swych rękach np Redifon czy Rhode i Szwarc czy o konstrukcjach dla radioamatorów. Proponuję zapoznać się z książką odbiorniki dekametrowego zakresu na cqham.ru. Natomiast jeżeli ktoś pisze o tym, że IP odbiornika nie ma znaczenia, czy użycie tłumika nie poprawia IP odbiornika to oznacza totalną abnegację. Jeżeli odbiornik ma wysokie IP to niedaleko ciebie może pracować drugi kolega, jeżeli ma tylko czysty sygnał. Przy kiepskim IP natychmiast ci zablokuje odbiornik.

Oczywiscie ze rozmawiamy o radiach dla amatorow. Nie napisalem ze IP nie ma znaczenia. Nie napisalem tez ze uzycie tlumika nie poprawia tegoz IP. Redifon, R&S, Racal, sa to odbiorniki przeznaczone dla sluzb profesjonalnych. Nie mozna ich w zaden sposob porownac do produktow przeznaczonych dla amatorow. Tak samo jak nie mozesz porownac systemow antenowych stosowanych przez te sluzby do tych amatorskich. Utrwalasz tylko szkodliwe podejscie do tematu wsrod ludzi ktorzy nie chcac zglebiac tematu i czytaja opinie na forach. Bez poprawy stosunku sygnal/szum poprzez zastosowanie
odpowiedniej ANTENY nic nie wskorasz, nawet jesli na biurku bedziesz mial Rudego i Czarnego czy inne cudo.

Twoje zalozenie ze stacja BIG GUN nie slyszy bo musi sluchc z wlaczonym tlumikiem aby nie przesterowac RX jest kompletna bzdura.

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika. Bo chyba tego wątku nie przerabiałeś. Chcesz podyskutować? Nie pamiętam ale albo w Świecie Radio albo w Biuletynie PZK był mój artykuł na ten temat. Przeczytaj i wtedy podyskutujemy.
Za normalną antenę jest przyjmowany dipol półfalowy w wolnej przestrzeni. Ponieważ jest on możliwy (w dużym przybliżeniu) do wykonania. Jest jeszcze antena izotropowa ale tylko teoretycznie bo praktyczne jej wykonanie jest nierealne.
A tak na marginesie mierzyłeś jaki poziom w.cz. występuje na zaciskach anteny przy pomiarze szerokopasmowym lub na dedykowanych częstotliwościach? A tak na marginesie zastanów się co piszesz. Słowo dedykowana najczęściej jest w zrozumieniu, że jest to antena do konkretnego urządzenia.

Ty też zapomniałeś napisać Że pracujesz na jakiś wynalazkach a nie na antenie . Bo nawet jakbyś miał antenę ramową to raczej byś wzmacniacza nie potrzebował. Ale jest tylu wyznawców płaskiej ziemi, że i w krótkofalarstwie może być to dopuszczone.

No i widzisz nie wiesz co to jest mieszacz wysokopoziomowy a chcesz pouczać innych. Mój pierwszy artykuł związany z krótkofalarstwem był opublikowany w Biuletynie PZK w 1972 roku pod znakiem nasłuchowym sp6-3606. Zresztą jeżeli chcesz się przypochlebić tym od QRO, to powtarzaj ich słowa. Po za tym, mam prawo uważać, że na forum są ludzie, którzy reprezentują określony poziom wiedzy technicznej nie tylko popularno-interenetowej.
I na koniec popracuj QRP bo jest fraszka Sztaudyngera (czy on był krótkofalowcem?) Patyki podporą etyki. Wtedy poznasz meandry tego sportu i zachowania wielu kolegów na paśmie.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sq6ms

12.03.2019 10:56:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 361 #2646015
Od: 2010-10-15

sp7ivo pisze:

Maciek, szkoda czasu. Kolega próbuje wybrnąć z twarzą z niefortunnej, wielokrotnie cytowanej, wypowiedzi o chęci pozbycia się słabych stacji, które zakłócają komfortowy odbiór stacjom qro. W tym celu rozmywa temat, przytaczając ogólnie znane teorie, a nie skupiając się i nie odnosząc do meritum tego stwierdzenia.
Padły takie słowa? Czy są prawdziwe? Kto rozsądny tak postępuje w przypadku, gdy większość punktów w zawodach pochodzi właśnie od słabych stacji. Jak wcześniej napisałem, jeżeli są problemy z pracą qrp to może należy jednak zastosować wzmacniacz lub poprawić system antenowy.
Boguś sp7ivo

Wiem ze byc moze jest to marnowanie czasu, ale chyba trzeba jakos podjac temat bo inaczej ktos jest sklonny uwierzyc w te legendy
o odzielaniu ziaren od plew, ignorowaniu i wysmiewaniu slabych stacji, rozdeptywaniu myszy przez slonie, wyscigu szczurow itp.

Temat jest stary. Przerabialem to (i pewnie nie tylko ja) paro krotnie przy okazji SN0HQ (po zawodach)

Lepsze zrozumienie tematu przyczyni sie na pewno do podniesienia satysfakcji ze startu w zawodach po obu stronach.
Cel mamy taki sam - nawiazanie lacznosci ktora daje punkty.

_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

SP1NY

12.03.2019 12:42:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2646054
Od: 2010-8-5

Ilość edycji wpisu: 1

sp9nrb pisze:

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika.

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy pomiarowej i pomiarów parametrów odbiornika.
Podanie dwóch silnych sygnałów o różnych odstępach od pożądanej częstotliwości na wejscie rx-a i mierzenie w ten sposób odporności odbiornika na intermodulacje trzeciego rzędu,a to do niedawna było uważane za głowny parametr rx-a, ma się ni jak do realnych sytuacji na paśmie. Nie da się laboratoryjnie zasymulować sytuacji wystepujących w dużych zawodach na dolnych pasmach - nikt z tych "laboratoryjnych" o tym nie pisze. Wiarygodność takiego pomiaru jest mniej więcej taka sama
jak średnie zużycie paliwa podawane w katalogu przez producenta samochodów.
W wyniku "sterylnych" pomiarów laboratoryjnych, dochodzi do kuriozalnych sytuacji gdzie słabiutki odbiornik w IC-706, jest "w cyferkach" lepszy od powszechnie uznanego
za "pancerny" odbiornika TS-830.
W słynnej tabeli Sherwooda jest kilka takich "kwiatków"
http://www.sherweng.com/table.html
Jestem pewien że właścicieli największych stacji contestowych na świecie stać by było na pozyskanie komercyjnych Rx-ów typu R&S, Racal czy innych. Jednak nie robią tego
bazując na topowych trx-ach produkowanych dla armatorów. Może "nie warta gra świeczki" żeby inwestować tak dużo w odbiór słabiutkiego sygnału od SP9NRB - tego nie wiem.

_________________
73, Mirek

sq6ms

12.03.2019 13:05:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JN23qf

Posty: 361 #2646071
Od: 2010-10-15

sp9nrb pisze:

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika. Bo chyba tego wątku nie przerabiałeś. Chcesz podyskutować? Nie pamiętam ale albo w Świecie Radio albo w Biuletynie PZK był mój artykuł na ten temat. Przeczytaj i wtedy podyskutujemy.

Chyba masz na myśli swój artykuł ze Świata Radio 3/96 ? Znalazłem tylko wzmiankę. Jeśli masz gdzieś pełen tekst to
proszę udostępnij gdzieś. Chętnie poczytam.

_________________
vy73 de Maciek SQ6MS/F4VSQ

sp9nrb

12.03.2019 13:26:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646075
Od: 2017-7-11

Ilość edycji wpisu: 1

SP1NY pisze:

sp9nrb pisze:

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika.

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy pomiarowej i pomiarów parametrów odbiornika.
Podanie dwóch silnych sygnałów o różnych odstępach od pożądanej częstotliwości na wejscie rx-a i mierzenie w ten sposób odporności odbiornika na intermodulacje trzeciego rzędu,a to do niedawna było uważane za głowny parametr rx-a, ma się ni jak do realnych sytuacji na paśmie. Nie da się laboratoryjnie zasymulować sytuacji wystepujących w dużych zawodach na dolnych pasmach - nikt z tych "laboratoryjnych" o tym nie pisze. Wiarygodność takiego pomiaru jest mniej więcej taka sama
jak średnie zużycie paliwa podawane w katalogu przez producenta samochodów.
W wyniku "sterylnych" pomiarów laboratoryjnych, dochodzi do kuriozalnych sytuacji gdzie słabiutki odbiornik w IC-706, jest "w cyferkach" lepszy od powszechnie uznanego
za "pancerny" odbiornika TS-830.
W słynnej tabeli Sherwooda jest kilka takich "kwiatków"
http://www.sherweng.com/table.html
Jestem pewien że właścicieli największych stacji contestowych na świecie stać by było na pozyskanie komercyjnych Rx-ów typu R&S, Racal czy innych. Jednak nie robią tego
bazując na topowych trx-ach produkowanych dla armatorów. Może "nie warta gra świeczki" żeby inwestować tak dużo w odbiór słabiutkiego sygnału od SP9NRB - tego nie wiem.

To co napisałeś jest w dużej mierze prawdą. Zgadza się, że pomiar przy dwóch sygnałach nie jest równy temu co ma miejsce w przypadku wielu sygnałów. Ale to też trzeba jakoś zdefiniować. Przy warunkach rzeczywistych przy delta T =>, 0 mogą wystąpić napięcia będące sumą n sygnałów. Tu dla czytających z boku - nie można myśleć rozkładem Furiera. (W bardzo krótkim momencie prąd ma jedną konkretną wartość jak i zwrot.) W literaturze przedmiotu doszukałem się, że chwilowe U może przyjąć nawet 10 x wartości sygnałów składowych. Inną sprawą jest obecność i jakość filtrów wejściowych. Przy stałym rozkładzie mocy sygnału / na daną szerokość pasma po częstotliwości, filtry wejściowe mają dużo do powiedzenia im szersze pasmo przyjęcia tym gorszy stosunek sygnał szum. Dlatego był czas, że w odbiornikach, na wejściu były używane filtry kwarcowe lub piezoceramiczne. Jest też pomiar, za który zostałem wyklęty od czci i wiary. To zachowanie się RX-a jako czwórnika w czasie woblowania i to z dość dużymi marginesami. Jeżeli masz możliwość to zrób taki pomiar. Zafalowania jak i "dzikie prążki" to prawie normalność.

Teraz dlaczego nie używają - używają tylko jako pomocnicze. Głównie ze względu na operatywność. I na co dzień ich sp9nrb QRP nie interesuje. Ale gdyby robił coś ciekawego?
I sprawa tłumików i "bronionej" tezy. Wiele urządzeń ma tłumiki do 20 dB. W lepszych albo płynne albo nawet te nieszczęsne nawet 30 dB. I jak idzie pracować jeżeli kolega w odległości 500m od ciebie też pracuje w tych samych zawodach? A co do tego słuchania słabych stacji QRP. Po co bić pianę Pout na 5 W i naprzód. Wnioski same przyjdą.
Swego czasu w Szczecinie można było zdobyć używane Redifony tylko, że te ze statków nadawały się wyłącznie na części bo płytki sól zżarła.

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9nrb

12.03.2019 13:35:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646078
Od: 2017-7-11

SP1NY pisze:

sp7ivo pisze:

Jak wcześniej napisałem, jeżeli są problemy z pracą qrp to może należy jednak zastosować wzmacniacz lub poprawić system antenowy.
Boguś sp7ivo

Boguś, ale kolega SP9 kwestię QRO już chyba zamknął. Stwierdził że pracował QRO ale nie odbierał wielu stacji które go wołały.
sp9nrb pisze:

Też pracowałem QRO i wtedy właśnie stwierdziłem przykrą rzecz. Wołało mnie wiele słabych stacji, których nie mogłem odebrać. Powód ...... ?

Powodów nie podał, może miał włączony tłumik 30dB, może nie miał "rudego" i spółki w mieszaczu tudzież innego Redifona, miałem kilka na różnych statkach i d... nie urywały.
A może nie miał anteny???? Sam sobie zadał pytanie i nie odpowiedział.

Proste. Bilans łącza. Możecie poćwiczyć, z tym, że uwzględnijcie jeszcze poziom zakłóceń. W tamtych czasach s4, s5. To jest 4 x 6 dB = 24 dB. Czyli dodatkowo w bilansie uwzględnić -24 dB. Po za tym to co napisałem to był efekt nadwyżki mocy nad potrzebami i możliwościami.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

20.04.2024 15:38:34

SP1NY

12.03.2019 13:44:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2646082
Od: 2010-8-5

sp9nrb pisze:

Swego czasu w Szczecinie można było zdobyć używane Redifony tylko, że te ze statków nadawały się wyłącznie na części bo płytki sól zżarła.

Opowieść którą można zakwalifikować do "morskiej" klasyki nieznającego tematu.
Dyletant myśli, że jak odbiornik był na statku to musi być zżarty przez sól.
Prawda jest taka, że odbiorniki z generacji o której (chyba) piszesz pracowały na statkach na których już powszechna była klimatyzacja.
Klimatyzacja ma to do siebie, że dostarcza "suche" i "wyjałowione" powietrze - to jej wada. Natomiast zaleta przy elektronice. W dzisiejszych czasach klimatyzuje sie pomieszczenia z wrażliwą elektroniką, np. BTS-y GSM-u.
Przez 14 lat pracy jako R/O broniłem dostępu morskiej wilgoci do pomieszczenia radiostacji, nawet kosztem własnego komfortu.
Każdy kumaty R/O robił podobnie, w swoim własnym interesie. Także Panie kolego... ten tego..... odnośnie słonej korozji w Redifonach ze Szczecina. Może
z Gdyni były lepsze

_________________
73, Mirek

sp9nrb

12.03.2019 13:53:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646084
Od: 2017-7-11

SP1NY pisze:

sp9nrb pisze:

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika.

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy pomiarowej i pomiarów parametrów odbiornika.
Podanie dwóch silnych sygnałów o różnych odstępach od pożądanej częstotliwości na wejscie rx-a i mierzenie w ten sposób odporności odbiornika na intermodulacje trzeciego rzędu,a to do niedawna było uważane za głowny parametr rx-a, ma się ni jak do realnych sytuacji na paśmie. Nie da się laboratoryjnie zasymulować sytuacji wystepujących w dużych zawodach na dolnych pasmach - nikt z tych "laboratoryjnych" o tym nie pisze. Wiarygodność takiego pomiaru jest mniej więcej taka sama
jak średnie zużycie paliwa podawane w katalogu przez producenta samochodów.
W wyniku "sterylnych" pomiarów laboratoryjnych, dochodzi do kuriozalnych sytuacji gdzie słabiutki odbiornik w IC-706, jest "w cyferkach" lepszy od powszechnie uznanego
za "pancerny" odbiornika TS-830.
W słynnej tabeli Sherwooda jest kilka takich "kwiatków"
http://www.sherweng.com/table.html
Jestem pewien że właścicieli największych stacji contestowych na świecie stać by było na pozyskanie komercyjnych Rx-ów typu R&S, Racal czy innych. Jednak nie robią tego
bazując na topowych trx-ach produkowanych dla armatorów. Może "nie warta gra świeczki" żeby inwestować tak dużo w odbiór słabiutkiego sygnału od SP9NRB - tego nie wiem.

Tu krótko sytuacje takie jak w zawodach krótkofalarskich występują w wojsku na froncie w czasie działań. Może to być nawet kilkadziesiąt środków radiowych na kilometr frontu (należy mieć na uwadze także drugą stronę) . Jedynym rozwiązaniem technicznym był kartofel na wejściu (tępe jak diabli) i burak na wyjściu (ile akumulatory wytrzymywały) . I do tego łączność na góra 20 km.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP1NY

12.03.2019 14:04:39

Grupa: Użytkownik

QTH: Dąbki

Posty: 1465 #2646086
Od: 2010-8-5

sp9nrb pisze:

Przy warunkach rzeczywistych przy delta T =>,, 0 mogą wystąpić napięcia będące sumą n sygnałów. Tu dla czytających z boku - nie można myśleć rozkładem Furiera. (W bardzo krótkim momencie prąd ma jedną konkretną wartość jak i zwrot.) W literaturze przedmiotu doszukałem się, że chwilowe U może przyjąć nawet 10 x wartości sygnałów składowych. Inną sprawą jest obecność i jakość filtrów wejściowych. Przy stałym rozkładzie mocy sygnału / na daną szerokość pasma po częstotliwości, filtry wejściowe mają dużo do powiedzenia im szersze pasmo przyjęcia tym gorszy stosunek sygnał szum. Dlatego był czas, że w odbiornikach, na wejściu były używane filtry kwarcowe lub piezoceramiczne. Jest też pomiar, za który zostałem wyklęty od czci i wiary. To zachowanie się RX-a jako czwórnika w czasie woblowania i to z dość dużymi marginesami. Jeżeli masz możliwość to zrób taki pomiar. Zafalowania jak i "dzikie prążki" to prawie normalność.

Chyba jesteśmy trochę do tyłu z wiedzą o obecnych urządzeniach dla krótkofalowców.
Epatowanie rozkładem Furiera itp szamerowanie teoretyczną wiedzą niczego nie zmieni.
Dla Ciebie - bo wygląda że nie wiesz, od dłuższego już czasu do łask wróciła architektura "down conversion" z niską pierwszą p.cz (9 mHz) co umożliwiło zastosowanie
filtrów kwarcowych na wejsciu rx-a o szerokości nawet 250 Hz. Jest to stosowane w urządzeniach Elecraft K3, Yaesu FTDX5000/FTDX3000, mieszany nb. bardzo dobry układ w Kenwoodzie TS-590, Ten-Tec Orion, TS-990 i inne. Chyba tylko Icom broni się przed tym trendem idąc bardziej w kierunku SDR-ów.
Tak więc kolego, pochwal się na jakiej dużej stacji contestowej multi miałeś okazję posłuchać w czasie dużych zawodów na jakich odbiornikach, jakich antenach i jakie są Twoje osobiste wrażenia "na żywo"
a nie wysnuwaj mądrych teorii o piętrowych mieszaczach, ujemnych decybelach i rx-ach czwórnikach. Dyskutujesz z praktykami a nie teoretykami - miej to na uwadze.

_________________
73, Mirek

sp7ivo

12.03.2019 14:27:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 2108 #2646092
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

Jeżeli już Maciek założył taki temat, to może warto wymienić poglądy w tym zakresie. Udział w zawodach można wziąć na wszystkim, nawet na dwutranzystorowej homodynie, pytanie tylko czy zastosowany sprzęt spełni nasze oczekiwanie i sprosta postawionym celom. W temacie przydatności poszczególnych modeli trx-ów do zawodów najwięcej do powiedzenia będzie miał pewnie Maciek z racji startów w zawodach z najróżniejszych stacji.
Moje zdanie na ten temat jest takie, że każdy element stacji, łącznie z operatorem, jego doświadczeniem, zaangażowaniem, zastosowaną taktyką, aktualną dyspozycją i tzw. łutem szczęścia ma wpływ na uzyskiwane wyniki. Odbiornik lub odbiorniki czy całe trx-y są jednym z tych elementów i w mojej ocenie wcale nie najważniejszym, co więcej nie dającym dużych rezerw progresji wyników. Oczywiście, rozmawiamy o konkretnej klasie sprzętu, a nie np. o nazywanym imieniami bobasów czy nawet równoważnych FT817. Dawno już wyleczyłem się z pogoni za cyferkami i podgrzewającym widokiem +1 czy +2dB. Celem nadrzędnym w zawodach jest maksymalizacja wyniku, a na to o wiele większy wpływ mają pozostałe elementy stacji jak i walory użytkowe samego trx-a, a nie tylko same jego parametry.
Bardzo podoba mi się hasło reklamowe, o ile dobrze pamiętam Nissana: ”technologia nie ma znaczenia jeżeli nie daje przewagi”.
Myślę, że ważne są również subiektywne odczucia konkretnego operatora. Mirek pewnie nie zamieniłby swojego FTDX5000 na nic innego, ktoś inny „wyrzucił” go po trzech contestach (pewnie wiesz kto, hi). Z mojego doświadczenia, zaczynałem od IC730, TS830S, potem TS850S, a następnie TS590S. Mając te dwa ostatnie równocześnie, wolałem w zawodach używać ... 850-tki. Również później, przy pracy so2r radiem „głównym” był starszy model. Dlaczego? Przyjemniejszy odsłuch i większa odporność na kliksy od stacji pracujących obok. Nikt, a przynajmniej oficjalnie, nie robi pomiarów próby dwusygnałowej przy kluczowanych sygnałach, a taki pomiar byłby chyba ciekawszy i bardziej zbliżony do rzeczywistości. Gdy jednak nadarzyła się okazja, na stół trafiła druga 590-tka, ze względu ma korzystniejsze walory użytkowe.
Czy chciałbym sprzęt z jeszcze wyższej półki? Naturalnie, ale dopóki mnie na niego nie stać i mam jeszcze dużo do zrobienia w zakresie funkcjonalności stacji, która, przynajmniej mam taka nadzieję, przyniesie większe korzyści w progresji wyników, wymiany sprzętu nie będzie.
Ktoś się jeszcze podzieli swoimi doświadczeniami?
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp9nrb

12.03.2019 14:44:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646098
Od: 2017-7-11

SP1NY pisze:

sp9nrb pisze:

Swego czasu w Szczecinie można było zdobyć używane Redifony tylko, że te ze statków nadawały się wyłącznie na części bo płytki sól zżarła.

Opowieść którą można zakwalifikować do "morskiej" klasyki nieznającego tematu.
Dyletant myśli, że jak odbiornik był na statku to musi być zżarty przez sól.
Prawda jest taka, że odbiorniki z generacji o której (chyba) piszesz pracowały na statkach na których już powszechna była klimatyzacja.
Klimatyzacja ma to do siebie, że dostarcza "suche" i "wyjałowione" powietrze - to jej wada. Natomiast zaleta przy elektronice. W dzisiejszych czasach klimatyzuje sie pomieszczenia z wrażliwą elektroniką, np. BTS-y GSM-u.
Przez 14 lat pracy jako R/O broniłem dostępu morskiej wilgoci do pomieszczenia radiostacji, nawet kosztem własnego komfortu.
Każdy kumaty R/O robił podobnie, w swoim własnym interesie. Także Panie kolego... ten tego..... odnośnie słonej korozji w Redifonach ze Szczecina. Może
z Gdyni były lepsze

Miałem to w rękach - (kolega miał kiedyś znajomości w Szczecinie) ale czy myślisz, że gdyby się to dało zregenerować to by poszedł na części? Piszesz o swoim statku. Ale jakiś powód zdjęcia tego Redifona z eksploatacji musiał być. I nie zjadła go sól z kopalni bo tam go nie było. A co do Gdyni, teraz mi uświadomiłeś że tam też były możliwości ale było minęło.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9nrb

12.03.2019 15:19:58

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646105
Od: 2017-7-11

SP1NY pisze:

sp9nrb pisze:

Przy warunkach rzeczywistych przy delta T =>,,, 0 mogą wystąpić napięcia będące sumą n sygnałów. Tu dla czytających z boku - nie można myśleć rozkładem Furiera. (W bardzo krótkim momencie prąd ma jedną konkretną wartość jak i zwrot.) W literaturze przedmiotu doszukałem się, że chwilowe U może przyjąć nawet 10 x wartości sygnałów składowych. Inną sprawą jest obecność i jakość filtrów wejściowych. Przy stałym rozkładzie mocy sygnału / na daną szerokość pasma po częstotliwości, filtry wejściowe mają dużo do powiedzenia im szersze pasmo przyjęcia tym gorszy stosunek sygnał szum. Dlatego był czas, że w odbiornikach, na wejściu były używane filtry kwarcowe lub piezoceramiczne. Jest też pomiar, za który zostałem wyklęty od czci i wiary. To zachowanie się RX-a jako czwórnika w czasie woblowania i to z dość dużymi marginesami. Jeżeli masz możliwość to zrób taki pomiar. Zafalowania jak i "dzikie prążki" to prawie normalność.

Chyba jesteśmy trochę do tyłu z wiedzą o obecnych urządzeniach dla krótkofalowców.
Epatowanie rozkładem Furiera itp szamerowanie teoretyczną wiedzą niczego nie zmieni.
Dla Ciebie - bo wygląda że nie wiesz, od dłuższego już czasu do łask wróciła architektura "down conversion" z niską pierwszą p.cz (9 mHz) co umożliwiło zastosowanie
filtrów kwarcowych na wejsciu rx-a o szerokości nawet 250 Hz. Jest to stosowane w urządzeniach Elecraft K3, Yaesu FTDX5000/FTDX3000, mieszany nb. bardzo dobry układ w Kenwoodzie TS-590, Ten-Tec Orion, TS-990 i inne. Chyba tylko Icom broni się przed tym trendem idąc bardziej w kierunku SDR-ów.
Tak więc kolego, pochwal się na jakiej dużej stacji contestowej multi miałeś okazję posłuchać w czasie dużych zawodów na jakich odbiornikach, jakich antenach i jakie są Twoje osobiste wrażenia "na żywo"
a nie wysnuwaj mądrych teorii o piętrowych mieszaczach, ujemnych decybelach i rx-ach czwórnikach. Dyskutujesz z praktykami a nie teoretykami - miej to na uwadze.

No to orzełku jeżeli nie rozumiesz o czym piszę to o czym dalsza dyskusja? Czy nie napisałem, że chodzi o filtry wejściowe przed I mieszaczem? Jeżeli nie rozumiesz co chciałem przekazać pisząc o rozkładzie Furiera? Widzisz bardzo się różnimy. Tak znam teorię i praktykę. Nie tylko wiem co gdzie nacisnąć ale także dlaczego. Czy uważasz, że używanie angielskich zwrotów nobilituje kogoś? Nie tylko świadczy o ubóstwie językowym. Czy tak trudno zrozumieć, że prąd na wejściu odbiornika jest sumą sygnałów jeżeli zrozumiesz U(t) = suma od i=1 do n z A(i)* sin(ω,(i)*t). To zrozumiesz skąd się biorą problemy odbioru wielosygnałowego. Trudno, może to moja wina, że nieraz się zapominam, że nie wszystkim los dał możliwość kształcenia. I na koniec były takie stacje sp9krt i sp9kag. W swoim czasie bywałem na jednej i drugiej. I wiem, jaką miał barwę grafit na anodach tych lamp. I w ramach odpoczynku idę sobie pośpiewać "Piosenkę radiotelegrafisty" Cezarego Pazury
HEJ
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP6IX

12.03.2019 16:22:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 8126 #2646123
Od: 2008-3-18

Koledzy po co te kłótnie ,ostatnio zrobiłem eksperyment z moim FT100D a mianowicie dołożyłem do niego filtr wejściowy 3 obwodowy na wyższe pasma i 5 obwodowy na 1.8 do 7 MHz .Pobawiłem się trochę w zawodach YO na cw .Cały wic polega na tym że w mojej dziurce gdzie mieszkam i anteną LW20.5m +balun normalnie nie wiele słyszałem lub wcale a tu proszę was moje zaskoczenie ,stacji multum o których mi się nie śniło więc wprowadziłem plan drugi ,jak jest bez filtra (to tylko odkręcenie jednego kabelka) i tu zong ,poziom zakłóceń jak poprzednio stacji nie ma i kogo tu wołać

Technika techniką ale praw fizyki nie zmienisz.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sq6ade

12.03.2019 16:37:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15112 #2646127
Od: 2008-3-21

sp9nrb pisze:

...
Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika. Bo chyba tego wątku nie przerabiałeś. Chcesz podyskutować? Nie pamiętam ale albo w Świecie Radio albo w Biuletynie PZK był mój artykuł na ten temat. Przeczytaj i wtedy podyskutujemy. ....

Przeczytałem w tym wątku że sp9nrb pisał artykuły do ŚR , i rzeczywiście ... tu przykładowy :

http://www.sq3kkr.sp3ypr.pl/grafika/0306-wzmkf.pdf

Cytuję fragment tekstu :

Ze względu na brak odpowiedniej
aparatury pomiarowej nie pomierzono poziomu zakłóceń i harmonicznych. Jednak przez porównanie
z konstrukcjami fabrycznymi można
założyć, że parametry te nie będą
przekroczone o ile: sygnał sterujący
będzie właściwej jakości, wzmacniacz
nie jest przesterowany i zastosowano
wymagane obwody filtrów w.cz. na
wyjściu wzmacniacza
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

sp9nrb

12.03.2019 16:53:12

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2646129
Od: 2017-7-11

sq6ms pisze:

sp9nrb pisze:

Zacznijmy od tego jakie jest twoje doświadczenie pomiarowe i znajomość podstawowych parametrów odbiornika. Bo chyba tego wątku nie przerabiałeś. Chcesz podyskutować? Nie pamiętam ale albo w Świecie Radio albo w Biuletynie PZK był mój artykuł na ten temat. Przeczytaj i wtedy podyskutujemy.

Chyba masz na myśli swój artykuł ze Świata Radio 3/96 ? Znalazłem tylko wzmiankę. Jeśli masz gdzieś pełen tekst to
proszę udostępnij gdzieś. Chętnie poczytam.

Przykra sprawa. Nie mam tego artykułu w swoich zasobach, a do tego się okazało, że archiwum na CD się sypie. Jedyne co mogę zrobić to odesłać kolegę do piśmiennictwa. tylko nie za bardzo pamiętam aby to było publikowane w polskich materiałach. Zobacz na chomika tam coś może być ale nie licz że będzie to po polsku.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

20.04.2024 15:38:34