NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » FILTR PASMOWY KOKOTOVA NA 70CM

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Filtr pasmowy Kokotova na 70cm

  
sp8x
17.11.2018 01:39:10
Grupa: Użytkownik

Posty: 21 #2607657
Od: 2018-6-24


Ilość edycji wpisu: 1
Czy ktoś wie jak zrobić taki filtr ale na 70cm ?


Ok, mam.
https://drive.google.com/file/d/0B7Bk3JifFLbSdzU4aUY4a0p5X0E/view
  
Electra23.01.2019 20:31:29
poziom 5

oczka
  
SP9MK
17.11.2018 09:09:24
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Mysłowice

Posty: 408 #2607693
Od: 2016-5-4
Link do kalkulatora:
http://coil32.net/online-calculators/helical-resonator-bandpass-filter.html

Masz to czym zestroić ?
  
SP4SKN
17.11.2018 10:41:05
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #2607717
Od: 2018-11-9


Ilość edycji wpisu: 1
Witaj,
zamiast "tych" kondensatorów polecam "ciut" lepsze:
https://www.mwrf.com/sites/mwrf.com/files/uploads/2016/01/Figure_03.jpg
które są dostępne jako wyluty z modułów dostępnych na portalach aukcyjnych.
Wykonałem obydwa filtry z LNA - gorąco polecam.



Pozdrawiam
Stefan

Foteczka :
https://images90.fotosik.pl/75/bd55c082d0237250med.jpg
  
sp9nrb
17.11.2018 11:02:40
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607721
Od: 2017-7-11
1. Obawiam się stabilności tego filtra. Ta konstrukcja jest dość wiotka i w czasie eksploatacji może się rozstrajać.
Po za tym mimo, ze są nakrętki kontrujące to są one "luzem" - chyba, ze do zdjęcia.
2. Nie widzę żadnej regulacji sprzężenia. Możliwe, że jest to robione przeginaniem cewek ale tego bez woblera się nie zrobi.
3. W Poradniku ultrakrótkofalowa takie konstrukcje są opisane.
4. Nie zawsze filtr na wejściu poprawia sytuację, szczególnie w obecności zakłóceń impulsowych. (odpowiedź obwodu rezonansowego na pobudzenie impulsem prostokątnym lub szpilką). Ale spróbuj może wystarczy.

_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
SP4SKN
17.11.2018 11:23:31
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #2607727
Od: 2018-11-9
A kolega NRB może rozwinąć zagadnienie odpowiedzi filtra na impuls? Czego można się spodziewać?

Pozdrawiam
Stefan
  
sp3aok
17.11.2018 11:42:08
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: LUBIN

Posty: 937 #2607734
Od: 2009-10-19
Śruby nakrętki wymienił bym na mosiężne. Cewki drut posrebrzany. Coś podobnego robiłem przed laty na 550 MHz.
_________________
SP9-1166
  
sp9nrb
17.11.2018 12:06:09
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607740
Od: 2017-7-11
    SP4SKN pisze:

    A kolega NRB może rozwinąć zagadnienie odpowiedzi filtra na impuls? Czego można się spodziewać?

    Pozdrawiam
    Stefan


Pobudzenie obwodu rezonansowego pojedynczym krótkim impulsem, powoduje, że w obwodzie zaczynają się gasnące drgania o częstotliwości obwodu rezonansowego. Ich czas trwania uzależniony jest od dobroci układu. Zjawisko dobrze znane w energetyce, gdzie są specjalne układy tłumiące szeregowo połączony kondensator z opornikiem. Czy też w samochodowych cewkach zapłonowych. Były też takie generatory w. cz. gdzie obwód pobudzano kluczem diodowym.
W odbiorze radiowym problem można zauważyć, przy strojeniu ręcznej skrzynki na słuch. Strojenie skrzynki do rezonansu powoduje, że rośnie zarówno sygnał jak i zakłócenia. Pewną poprawę można zauważyć, przy ustawieniu skrzynki na zboczu rezonansu, gdy drgania własne są już z boku odbieranego sygnału ale skrzynka jeszcze za bardzo nie tłumi sygnału odbieranego.


_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9fys
17.11.2018 12:29:30
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1132 #2607747
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
Dużo lepszy kalkulator:
http://tonnesoftware.com/helical.html
umozliwia takze obejrzenie bardzo ważnej charakterystyki dopasowania (return loss, swr).

Koreferat do wypowiedzi sp9nrb, dlaczego nie stosować takiego filtra na wejściu:
1) Pogarsza parametry szumowe wejścia - liczba szumowa zwiększa się o wartość tłumienia w paśmie przepustowym filtra. Przykładowo: wzmacniacz wejściowy ma F=0,5dB. Filtr tłumi 2,5dB (realna wielkość). Wypadkowa liczba szumowa F= F1 + F2 = 3dB. Efekt - zamiast "wypasionego" LNA możesz z identycznym efektem zastosować wzmacniacz na pierwszym-lepszym tranzystorze UHF.
2) Jako "bonus" uzyskujemy dodatkowo pogorszenie stabilności wzmacniacza wejściowego do wzbudzenia włącznie.
Problem ze stabilnością ujawnia się w szczególności przy niedopasowaniu filtra do obciążenia. Duże wahania swr w paśmie przenoszenia są typowe dla filtrów typu Czebyszewa o sprzężeniu nadkrytycznym (z dołeczkiem), przy czym nierównomierność charakterystyki 2-3dB może istotnie pogarszać stabilność

Stosowanie takiego filtra na wyjsciu wzmacniacza, poprzedzonego dodatkowo niewielkim tłumikiem (~3dB) jest jak najbardziej zasadne.
_________________




  
sp3suz
17.11.2018 12:36:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JO72SV

Posty: 2662 #2607750
Od: 2011-3-19
Na stronie AGH jest biblioteka cyfrowa i jest tam "Poradnik Ultrakrótkofalowca" do ściągnięcia na pendrive lub CD. tam są wszystkie interesujące Ciebie filtry i ich opisy. A ta konstrukcja ze zdjęcia? Brawo! super pomysł. Jeden eksperyment jest więcej wart jak tomy obliczeń. bardzo szczęśliwy
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie!
  
sp9fys
17.11.2018 12:45:29
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1132 #2607752
Od: 2010-11-28
    sp3suz pisze:

    ... Jeden eksperyment jest więcej wart jak tomy obliczeń. bardzo szczęśliwy


Pod warunkiem, że się wie co się robi. W tym przypadku "praktyka" ma wartość złomu miedzianeg pan zielony
_________________




  
sp9nrb
17.11.2018 13:11:06
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607758
Od: 2017-7-11
Obawiam się, że kolega jest na straconej pozycji. Albo potężny parking na kilka set samochodów i zakłócenia od komputerów samochodowych superreakcyjnych odbiorników pilotów i piloty (i to wszystko jest w paśmie) - nic się nie zrobi. Silne nadajniki tuż za "płotem" i tu trzeba powalczyć. Nawet te -3dB czułości to nic jak wejście odbiornika zablokowane na full. Może radio odzyskać wigor, tym bardziej, że teraz nie ma strojonych wejść na UKF -ie - (za drogie). W technice analogowej swego czasu były popularne pułapki. Ale to lekko zapomniana szkoła. Dobrze by było wsiąść jakiegoś SDR-a i zobaczyć co tak naprawdę rozrabia. Inny problem to, ze w nie można grzebać w konstrukcji radia. Były gdzieś takie sprytne układy z kluczami diodowymi (Schotki), Ale myślę, że kolega zobaczy co zakłóca i wtedy podpowie się jaką "szczepionkę"zastosować.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
Electra23.01.2019 20:31:29
poziom 5

oczka
  
SP4SKN
17.11.2018 17:07:44
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #2607806
Od: 2018-11-9
cyt: "1) Pogarsza parametry szumowe wejścia - liczba szumowa zwiększa się o wartość tłumienia w paśmie przepustowym filtra. Przykładowo: wzmacniacz wejściowy ma F=0,5dB. Filtr tłumi 2,5dB (realna wielkość)..."

Taki filtr charakteryzuje się bardzo dużą dobrocią (dlatego stoi po stronie odbiorczej bo po nadawczej by eksplodował) i tłumienie w pasmie nie powinno być gorsze od 0,8 dB (uzyskiwałem 0,4 dB) więc owe 2,5 wydaje się mało realne. Płaskość charakterystyki - nie do zmierzenia na porządnym VNA. Dopasowanie wejścia i wyjścia (RL) minimum -30dB... To są fakty a nie rozważania...

Pozdrawiam
Stefan
  
sp9fys
17.11.2018 18:38:19
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1132 #2607836
Od: 2010-11-28
Nie twierdzę, że nie potrafisz zrobić filtra o parametrach opisanych (tłumienie 0,4dB, RL=-30dB), ale żeby taki zrobić, opis jak w pierwszym poście lub z linka sp9mk nie wystarczy.
Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)
Pozdr.
_________________




  
sp9nrb
17.11.2018 18:44:23
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607839
Od: 2017-7-11
1. Duże dobroci są uzyskiwane przy trochę innym wykonaniu. Pudełka srebrzone z grzebieniami i gąbkami. Zresztą bez generatora szumu ani rusz.
2. Nie eksploduje. Takie filtry w stopniu końcowym nadajnika były opisane w którymś funk (-amateur lub -technik). Faktem jest, że trymery były klasy hifi. Chyba coś podobnego było opisane w ruskim radiu ale tam były linie długie powyginane ze srebrzanki i umieszczone na wyspach nad stroną z foli miedzianej.
4. Tego typu filtry idzie spokojnie pomierzyć na wobuloskopach stosowanych w laboratoriach telewizyjnych. Te lepsze chodziły od 50 do 800 MHz. Ale też im się zdarzało, że dół chodził od 1 MHZ (zerowy punkt zdudnień) z tym, że pomiary luzem a w układzie to dwie różne sprawy. Tu takie info. W czasie pomiarów na woblerze też wychodziły bardzo dobre wyniki ale to była wina sond pomiarowych co można było poznać po zmianie poziomów z generatora.
5. Tylko czy trzeba konstruować maszynę parową aby pozbyć się komara? Może kolega kupi sobie jakiegoś SDR w postaci wtyku usb. Koszt poniżej 100 zł lub pożyczy od kolegi i już po kilku minutach pomiarów będzie widział kto mu rozrabia. Chyba, że inne cele.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
sp9nrb
17.11.2018 18:47:47
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607841
Od: 2017-7-11
    sp9fys pisze:

    Nie twierdzę, że nie potrafisz zrobić filtra o parametrach opisanych (tłumienie 0,4dB, RL=-30dB), ale żeby taki zrobić, opis jak w pierwszym poście lub z linka sp9mk nie wystarczy.
    Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)
    Pozdr.


Jak ci się udało zrobić równą charakterystykę trzyobwodowego filtru to się pochwal ile godzin na woblerze przesiedziałeś. Bo mnie z kolegą przy strojeniu dwuobwodowego dipleksera do przemiennika poszło co najmniej kilkadziesiąt godzin nie licząc przeróbki sprzęgaczy.
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
frantastic
17.11.2018 20:06:47
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 415 #2607865
Od: 2015-6-17


Ilość edycji wpisu: 4
Filtry jak na zdjęciu poniżej lub podobne były stosowane na wyjściu wzbudników (moc kilka watów) w analogowych nadajnikach TV, które jak wiadomo kilka lat temu poszły hurtem na złom. Część z nich ostała się u krótkofalowców. Filtr z pasma IV-tv z łatwością daje się zestroić na 70 centymetrów. Można uzyskać takie parametry: pasmo - 10 MHz lub nieco więcej, tłumienie w paśmie - mniej niż 0,2 dB, nierównomierność w paśmie - lepiej od 0,1 dB, dopasowanie w paśmie - RL >, 30 dB (SWR <, 1,08/1). Charakterystyka grupowego czasu przejścia w całym paśmie poza zboczami - dokładnie płaska - więc filtr nie dzwoni.

Strojenie takich filtrów bez odpowiednich przyrządów to wielogodzinna katorga, a uzyskane efekty bardzo dalekie od możliwych do uzyskania i dlatego wiele opinii o ich wątpliwej przydatności. Na odpowiednim przyrządzie strojenie trwa 15 minut.

Skłonny jestem jedną sztukę z zasobów własnych zestroić autorowi wątku - proszę kontakt PW.

_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
sp9nrb
17.11.2018 20:31:40
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 932 #2607875
Od: 2017-7-11
    frantastic pisze:

    Filtry jak na zdjęciu poniżej lub podobne były stosowane na wyjściu wzbudników (moc kilka watów) w analogowych nadajnikach TV, które jak wiadomo kilka lat temu poszły hurtem na złom. Część z nich ostała się u krótkofalowców. Filtr z pasma IV-tv z łatwością daje się zestroić na 70 centymetrów. Można uzyskać takie parametry: pasmo - 10 MHz lub nieco więcej, tłumienie w paśmie - mniej niż 0,2 dB, nierównomierność w paśmie - lepiej od 0,1 dB, dopasowanie w paśmie - RL >,, 30 dB (SWR <,, 1,08/1). Charakterystyka grupowego czasu przejścia w całym paśmie poza zboczami - dokładnie płaska - więc filtr nie dzwoni.

    Strojenie takich filtrów bez odpowiednich przyrządów to wielogodzinna katorga, a uzyskane efekty bardzo dalekie od możliwych do uzyskania i dlatego wiele opinii o ich wątpliwej przydatności. Na odpowiednim przyrządzie strojenie trwa 15 minut.

    Skłonny jestem jedną sztukę z zasobów własnych zestroić autorowi wątku - proszę kontakt PW.


Wszystko jasne strojone przez obrót sprzęgacze. Rzeczywiście pomysł genialny .
_________________
Pisać każdy może, jeden lepiej drugiej gorzej.
  
frantastic
17.11.2018 20:56:16
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 415 #2607879
Od: 2015-6-17


Ilość edycji wpisu: 1
Filtr jest trzyobwodowy. Regulowane poprzez obrót jest sprzężenie między obwodami a także co może widać mniej wyraźnie sprzężenie na wejściu i wyjściu. Dekiel został odkręcony do zdjęcia. Normalnie strojenie odbywa się bez otwierania filtru.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
sp9fys
17.11.2018 20:58:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1132 #2607880
Od: 2010-11-28
    sp9nrb pisze:


    ...@sp9fys
    Robiłem (zrobiłem) 3-obwodowy helical o zadanych dość ostrych parametrach do transwertera na dwójkę to wiem jaka to jest jazda (zmierzone charakterystyki mogę załączyć jeżeli to kogoś interesuje)..
    __________
    .... Bo mnie z kolegą przy strojeniu dwuobwodowego dipleksera do przemiennika poszło co najmniej kilkadziesiąt godzin nie licząc przeróbki sprzęgaczy.


Po co pytasz jak wiesz?
Charakterystyki dopiero w niedzielę wieczorem - nie mam dostępu do kompa. Żeby nie zamulać wątku - nie wiadomo jak się rozwinie, mogę ewentualnie na priv (jutro).
_________________




  
SP4SKN
18.11.2018 08:46:08
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #2607982
Od: 2018-11-9
Filtr przepiękny... A mógłby kolega frantastic napisać coś więcej jak wykonana jest mechanika elementów ruchomych? Może dodatkowe foteczki?

Pozdrawiam
Stefan
  
Electra23.01.2019 20:31:29
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » FILTR PASMOWY KOKOTOVA NA 70CM

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta