NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » MOCOWANIE ODCIĄGÓW

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

Mocowanie odciągów

  
sp9wzs
16.08.2015 12:13:35
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2158998
Od: 2012-11-26
dzień dobry

proszę o pomysł mocowania 4 odciągów co 90 stopni do rury verticala. (w sprzedaży dostępne są mocowania na 3 odciągi co 120 stopni)

dziękuję
sp9wzs

robert
  
Electra24.10.2020 11:50:51
poziom 5

oczka
  
SP5TA
16.08.2015 13:47:33
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #2159065
Od: 2015-7-27
Trzy są optymalne dlaczego cztery?

Jacek SP5TA
  
sp7ivo
16.08.2015 14:04:20
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1676 #2159073
Od: 2009-11-12
{sp9wzs} "proszę o pomysł mocowania 4 odciągów co 90 stopni do rury verticala. (w sprzedaży dostępne są mocowania na 3 odciągi co 120 stopni)"

Witaj. Trochę mało informacji. Wysokość, średnica, rodzaj materiału itp. Ja przy swoim vertcalu mam krążki z teflonu lub czegoś podobnego wytoczone na tokarce z wywierconymi czterema otworami do mocowania odciągów..

{sp5ta} "Trzy są optymalne dlaczego cztery?"

Zastosowanie czterech odciągów ma bardzo wiele zalet w stosunku do trzech.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
sp9wzs
16.08.2015 14:12:12
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2159079
Od: 2012-11-26
miałem 3 verticale ( do zobaczenia na qrz.com)

2 x 20 m na pasmo 80m i jeden 27 m długości na pasmo 160m

wszędzie były 3 odciagi co 120 stopni....wiatr niestety wiał " pomiędzy" linkami, i wszystkie powaliło... stąd też opcja 4 odciągów.

krążek z teflonu chyba będzie jedynym rozwiązaniem, nie mam możliwości wygięcia 4 płaskowników tak aby częściowo po promieniu dotykały rury ( tak jak przy 3 odciągach)

wzs
  
sp3nyu
16.08.2015 14:14:15
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Iłowa JO71OL

Posty: 2522 #2159081
Od: 2011-2-8
Jedna z opcji na maszcie...pomysł

Obrazek

Na promieniującej części krążek z tworzywa, (jak wyżej Bogusław napisał) oparty na krawędzi rury przy połączeniu teleskopowym.

_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
Obrazek Warto przeczytać...
  
SP6IX
16.08.2015 14:27:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 7237 #2159089
Od: 2008-3-18
Trzy to optimum tylko jak masz duże wiatry to skręć by piętro wyżej nie było mocowane do tych samych uchwytów ,a to że Ci powaliło to niestety kwestii złych materiałów a właściwie ich średni do grubości ścianek .
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
sp7ivo
16.08.2015 15:31:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 1676 #2159108
Od: 2009-11-12
Trzy kierunki odciągów to nie optimum, a raczej minimum. Przy mniejszej ilości maszt nie ustoi, hi. Im więcej kierunków odciągów tym lepiej. Problemem jest wiatr wiejący z kierunku dwusiecznej kąta pomiędzy sąsiednimi odciągami. Wirtualny odciąg trzymający maszt w tym przypadku znajduje się znacznie bliżej masztu niż odległość zakotwienia odciągów rzeczywistych. Im ten kąt jest mniejszy, tym odciągi mogą być kotwione bliżej masztu i mogą mieć mniejszą sztywność. Poza tym cztery kierunki odciągów niezmiernie ułatwiają postawienie masztu. Coś z naszego podwórka, pełnowymiarowy GP na 80m (ponad 22m wysokości) bez problemów może postawić jedna osoba: https://www.youtube.com/watch?v=L4GB6cH1poA , a tu profesjonaliści: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HDpbrcMfekk
Pozdrawiam. Bogusławs sp7ivo
  
sq9mda
16.08.2015 15:35:18
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Naas IO63PF

Posty: 1370 #2159110
Od: 2008-12-1
Cztery odciągi (co 90 stopni) są potrzebne do swobodnego składania i stawiania anteny, masztu.
Tak jak widać to na tym filmiku

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda (EI6KD) Robert
ei6kd@yahoo.ie
  
SP5TA
16.08.2015 16:12:04
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #2159123
Od: 2015-7-27
Teraz wierzę, że cztery są lepsze od trzech.
  
sp9wzs
16.08.2015 22:14:40
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2159273
Od: 2012-11-26


Ilość edycji wpisu: 1
SP7IVO bardzo dobrze to opisał... .."Problemem jest wiatr wiejący z kierunku dwusiecznej kąta pomiędzy sąsiednimi odciągami"...

tak właśnie było u mnie. Moja działka ma tylko 17 m szerokości i 3 odciągi do granicy działki tworzą zbyt ostry kąt. Wiatr wiał (jeden raz) dokładnie w miejsce opisane przez SP7IVO. Dodatkowo mój konstrukcyjny błąd...pierwsze 12 m to była rura kwadratowa która ani drgnęła na wietrze....wszystkie 3 anteny złamały się w miejscu przejścia z rury kwadratowej na okrągłą...

w tym tygodniu chcę minimum jednego verticala na 80m postawić, zastosuję stopniowaną rurę okrągłą i 4 rzędy x 4 odciągi.

aby zmniejszyć ostry jak dotąd kąt "obrócę" odciągi w stosunku do osi działki tak aby punkty zaczepienia były po dwa z lewej i prawej strony granicy działki

tutaj mały fotograficzny filmik ze stawiania anten 20 i 27 metrów

https://www.youtube.com/watch?v=nagAR0BOYjQ

https://www.youtube.com/watch?v=RKO8-AmUF3s

https://www.youtube.com/watch?v=PYRoDuImyJI

i tu jest potwierdzenie, że 4 to lepiej niż 3 odciągi...

a uchwyt to chyba faktycznie krążek z tworzywa który dodatkowo będzie można obrócić od osi działki będzie idealnym rozwiązaniem



73 de sp9wzs

  
SQ9JXT
17.08.2015 10:36:45
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 686 #2159425
Od: 2011-5-10


Ilość edycji wpisu: 1
4 odciągi w konstrukcjach amatorskich to błąd, który może wiele kosztować. Ci co mieli kiedyś przedmiot pod nazwą mechanika techniczna dobrze wiedzą, że 4 odciągów nie da się prawidłowo napiąć przez, co w każdej lince będzie inna siła naciągu a konstrukcja "podparta" czterema odciągami staje się statycznie niewyznaczalna. Wtedy wystarczy niewielki zefirek i wszystko jeb%$e.
Zatem nie działa tu zasada im więcej tym lepiej.
Należy zastosować 3 odciągi rozmieszczone co 120 stopni, natomiast można użyć większej ilości poziomów niż jeden w zależności od wysokości masztu. Przy trzech odciągach rozmieszczonych co 120 stopni, wystarczy napiąć jeden a w pozostałych dwóch siła będzie identyczna! Przy ilości, 4, 5 i więcej niestety ta zasada już nie obowiązuje. Należy o tym pamiętać, jako o żelaznej zasadzie stawiania masztów jakichkolwiek. Aaa.. a Ci z Kolegów co się z powyższym nie zgadzają - każdy ma prawo do swojego zdania, nie mam zamiaru w takim przypadku polemizować, tylko odsyłam do fachowej literatury wesoły
Pozdrawiam serdecznie!
aniołek
  
Electra24.10.2020 11:50:51
poziom 5

oczka
  
sp9wzs
17.08.2015 10:49:08
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2159432
Od: 2012-11-26
chyba większość tu czytających wraz ze mną miała mechanikę techniczną na studiach....teoretycznie masz rację i wielkie maszty stoją na 3 odciągach..

4 odciągi natomiast idealnie sprawdzają się przy stawianiu masztu jaki zastosowałem osobiście.
no i teraz mam dylemat....bo nawet uchwyt do masztu łatwiej zdobyć na 3...

zmieszany
wzs
  
SQ9JXT
17.08.2015 11:38:29
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 686 #2159466
Od: 2011-5-10
    sp9wzs pisze:


    no i teraz mam dylemat....bo nawet uchwyt do masztu łatwiej zdobyć na 3...
    wzs


A jak myślisz - dlaczego łatwiej? wesoły) Pytanie retoryczne naturalnie wesoły

Pozdrawiam!
  
SP6IX
17.08.2015 12:26:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 7237 #2159488
Od: 2008-3-18
SP9WZS teoretycznie może masz rację ale wszystko bierze w łeb gdy odciągi są kotwione za blisko masztu .Przy bliskości masztu od cięciwy kotw równej przynajmniej połowie wysokości masztu na pewno nic się nie stanie a maszty o ponad 20m od R-404 itp. wysokości stawialiśmy i kotwiliśmy na trzy kotwy będące przynajmniej 10m od stopy maszty a lekkie rurowe od R-118 nadawcze 8m dwa piętra nie dalej jak 4m ,przyjmij zasadę że czym cieńszy a wysoki maszt tym musi mieć więcej odciągów w pionie i jak najszerzej rozstawione od stopy masztu a będziesz miał gwarancję że się nie położy .
_________________
http://sp6ix.pl.tl poczta sp6ix@interia.pl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo - w jęzorze, siła - w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SO5WM
17.08.2015 12:36:44
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Mińsk Mazowiecki

Posty: 988 #2159498
Od: 2014-1-7
Od razu zaznaczam, że nie znam się na tym, ale widziałem kiedyś jak 2 kolesi stawiało już dawno maszt z 4 odciągami, co ciekawe robili to tak, że maszt był na jakiejś kulce i leżał z przyczepionymi 2 przeciwnymi odciągami i jednym po pomiędzy nimi, podnieśli go i przyczepili ostatni odciąg i to tak stało kilka lat, potem nie wiem co się z tym stało bo znikło bardzo szczęśliwy Ale znowu ciekawe jest, że np kominy duże są na 3 odciągach ale w kilku takich trójkach na różnych poziomach, a chyba budowniczy takich kominów mają o tym jakieś pojęcie, jakby bezpieczniejsze były 3 odciągi to raczej by tyle umieszczali wesoły
_________________
Piotr
http://www.radiooperator.pl/ mimo, że UKE ma swoją wyszukiwarkę tu również zostaje :)
  
SQ9JXT
17.08.2015 14:17:58
poziom 5



Grupa: Użytkownik

Posty: 686 #2159551
Od: 2011-5-10


Ilość edycji wpisu: 2
Poziomów odciągów może być naturalnie wiele. Zależy to od smukłości i sztywności budowli którą mają utrzymywać w pionie. Natomiast ze względów o których pisałem, czyli wyznaczalności statyczne normą i praktyką są trzy odciągi na jeden poziom.
Duży maszt w Konstantynowie:

Obrazek

Kotwienie jednej grupy odciągów. Dla normalnie wyznaczalnej konstrukcji takich grup będzie 3. Wszystkie poziomy odciągów w jednym chwycie odciągowym.

Obrazek
  
frantastic
17.08.2015 16:30:21
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2159622
Od: 2015-6-17
Pracowałem 17 lat pod masztem 356,5 metrów nad poziomem terenu. Byłem nawet za niego jakiś czas osobiście odpowiedzialny jako eksploatator, mimo że, brak mi szerszej wiedzy mechanicznej. Temat też zbytnio mnie nie interesował. Mimo to dodam kilka drobiazgów.
Wspomniany maszt ma pięć pięter odciągów na trzy strony. Odciągi są oczywiście stalowe. Punkty kotwienia do podłoża najwyższego piętra są w odległości 300 metrów od masztu, czyli są prawie równe jego wysokości. Wszystko zajmuje kilka hektarów terenu. Wszystkie odciągi są wstępnie naprężone, od 1 tony na odciąg najniżej do 10 ton na odciąg najwyżej. Maszt kratownicowy rurowy o boku w przekroju 3,2 mb. Maszt jest co pięć lat skrupulatnie pionowany poprzez regulację wstępnych naciągów lin.
Myślę jednak, że w przypadku amatorskiego masztu gdzie odciągi będą z pewnością z linek elastycznych z tworzywa sztucznego, gdy będzie ich cztery w jednym piętrze, to naprężenia niejako automatycznie się rozłożą i będzie ok.
Można by tu (maszt 27 mb, działka 17 mb) zaproponować stosowane czasami rozwiązanie o niejednakowej liczbie odciągów w piętrach tzn. po 3 odciągi na wszystkich piętrach poza najwyższym, na którym byłoby ich 6. Przy tak wąskiej działce wystarczy 6 punktów kotwienia równomiernie rozłożonych na okręgu, wspólnych dla wszystkich pięter odciągów.
Składowa pionowa wstępnego naciągu od wszystkich odciągów działa jak masa obciążająca maszt co trzeba uwzględnić w wytrzymałości łączeń rur jeżeli takowe wystąpią.
Z tego co mi wiadomo, zagadnieniami masztowymi zajmuje się któryś ze śląskich Mostostali oraz AGH Kraków, może coś na ich stronach by się znalazło.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
SP5TA
17.08.2015 20:20:29
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 62 #2159726
Od: 2015-7-27


Ilość edycji wpisu: 3
http://ip-serwis.pl/GP7DX.JPG

http://www.cyberteam.pl/foty/d1358_1.jpg


Jacek SP5TA
  
sp9wzs
17.08.2015 22:21:20
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 40 #2159815
Od: 2012-11-26
Decyzja zapadła...będą 4 odciągi...podeślę fotkę jak postawię

dziękuję wszystkim za dyskusję

73 de sp9wzs
  
frantastic
18.08.2015 09:43:39
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2159929
Od: 2015-6-17
Jako dykteryjkę wykraczającą poza zadany temat mogę wspomnieć, że analizowane są nie tylko zagadnienia stabilności masztów, ale też jak taki maszt zniszczyć w trakcie działań wojennych by jak najtrudniej było go odbudować i ewentualnie korzystać tymczasowo. Okazuje się, że najlepszy efekt daje ucięcie masztu pociskiem sterowanym na jednej trzeciej wysokości od podstawy. Wtedy dolna część nadal jakoś stoi. Górna część wbija się w grunt obok podstawy naruszając obliczeniową nośność podstawy/terenu. Górna część przy tym oplata dolną część tworząc gmatwaninę której demontaż jest bardzo niebezpieczny i możliwy jedynie po kawałku. Generalnie całość nie nadaje się do odbudowy. Armia amerykańska stosowała to praktycznie w czasie wojny w byłej Jugosławii. Tak więc przewrócenie masztu nie jest najgorszym co może nas spotkać.
Pozdrawiam. Franek R. (umiarkowany pacyfista)


_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
  
Electra24.10.2020 11:50:51
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » TECHNIKA, KONSTRUKCJE AMATORSKIE » MOCOWANIE ODCIĄGÓW

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe forum | sklepy | opinie, testy, oceny