| | |
| EC4AGT | 02.12.2014 20:30:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #1995207
Od: 2014-6-16
| Witam
Posiadam drut nawojowy w emali. Mierzac suwmiarka okazuje sie ze ma 2 mm ( drugi jaki mam ma 0.95 mm )
Znalazlem w pracy stary transformator , ktory chce przewinac aby zastosowac w zasilaczu do radia. Zasilacz daje 14V i na amperomierzu przy nadawaniu CW 100 W prad dochodzi do 16 A. Chce go przewinac bo ma mniejsza wysokosc od transformatora jaki mam teraz aby pozniej wsadzic do obudowy ktorej wysokosc wynosi max 13 cm.
Transformator z pracy jest typu EI i jego grubosc to 72 mm. Jutro postaram sie go rozebrac aby zmierzyc srodkowa czesc aby obliczyc jaka ma moc.
Trafo stare , kalkuluje ze ma ok 300W i trafo z pracy jest nizsze ale "grubsze" co daje do przypuszczenia ze ma wieksza moc. Ja chcialbym na wyjsciu zasilacza miec mozliwosc uzyskania 14V 20 A . Czyli teoretycznie moc , nie wliczajac strat wynosilaby 280W . Dlatego jesli dobrze przeliczam na wyjsciu z trafa mialbym przy 20 - 24 V 14 - 11.6 A . Z tego wynika ze musialbym nawijac bifilarnie drutem 2 mm bo jeden moge obciazyc pradem ok 9 A.
Czy dobrze to sobie obliczam ?
Tak jak pisze , jutro postaram sie dokladnie zmieryc wymiary okna trafo aby miec wiecej danych o jego parametrach.
Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 29.04.2024 12:08:22 |
 |
|
| | |
| sp9fys | 02.12.2014 21:06:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #1995239
Od: 2010-11-28
| EC4AGT pisze:
Witam
....
.....
Trafo stare , kalkuluje ze ma ok 300W i trafo z pracy jest nizsze ale "grubsze" co daje do przypuszczenia ze ma wieksza moc. Ja chcialbym na wyjsciu zasilacza miec mozliwosc uzyskania 14V 20 A .
...
...
Dlatego jesli dobrze przeliczam na wyjsciu z trafa mialbym przy 20 - 24 V 14 - 11.6 A . Z tego wynika ze musialbym nawijac bifilarnie drutem 2 mm bo jeden moge obciazyc pradem ok 9 A.
....
Żle to liczysz. Zasilacz liniowy nie transformuje prądu. Uzwojenie wtórne musi oddać całe 20A przy wyższym niż 14V napięciu (trzeba doliczyć spadki na diodach, stabilizatorze liniowym i połączeniach wewnętrznych). Jeżeli chcesz mieć te 280-300W na wyjściu, to transformator powinien mieć w rdzeniu moc co najmniej 400VA.
Drut o średnicy 2mm przy typowej gęstości prądu 5A/mm2 mozna obciążyć do ok.15A przy pracy ciągłej. W warunkach pracy CW i SSB (nie mody cyfrowe!) możliwe jest krótkotrwałe obciążenie prądem 20A.
Inna rzecz - czy okno w rdzeniu jest na tyle duże, żeby zmieścić wymaganą ilość zwojów. Nawinięcie transformatora tak grubym drutem nie jest proste.
pozdr.
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| EC4AGT | 02.12.2014 21:11:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #1995242
Od: 2014-6-16
| Jutro , tak jak pisalem wczesniej , rozbiore trafo aby zmierzyc okno i wtedy bede wiedzial jaka ma moc. Z tego co piszesz , nie bede musial nawijac bifilarnie bo te 2 mm powinno wystarczyc. Radio to Kenwood TS i razem z AT 50 wg notki katalogowej prad jaki pobierac moga to ok 22 A co w praktyce moze sie nie sprawdzac i bedzie on mniejszy. Tak jak pisalem wczesniej , robilem proby na sztucznym obciazeniu i moc jaka wskazywal miernik to okolo 95W przy pracy CW i prad wskazywany na amperomierzu dochodzil do 16-17A |
| | |
| sp2hfh | 02.12.2014 21:50:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #1995280
Od: 2008-10-4
Ilość edycji wpisu: 1 | A może to Ci się przyda?
Zanim zaczniesz rozbierać nowy "nabytek" sprawdź pod obciążeniem napięcie wyjściowe ( RMS ). Następnie odwijając uzwojenie policz dokładnie zwoje. Będziesz miał ilość zwojów na wolt ( lub odwrotnie ). To Ci się przyda przy ponownym nawijaniu.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 00:49:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995346
Od: 2013-3-9
| Najpierw ustal na jakie jest napiecie na stronie pierwotnej a jakie na wtornej. Nastepnie odwin uzwojenie liczac zwoje, po stronie pierwotnej i po stronie wtornej, ustal jaka jest srednica drutu po obu stronach. Jak juz bedziesz mial dane to powiem Ci czy trafo sie nadaje czy nie i czy drut bedzie dobry czy nie i czy sie zmiesci. Licz tylko dokladnie stawiajac kreske co dziesiec odwinietych zwojow, w ten sposob unikniesz pomylki a nowe uzojenie w pelni wykozysta wlasciwosci i mozliwosci rdzenia. Jezeli trafo jest w miare nowe i nie spalone, postaraj sie odzyskac izolacje z przekladki miedzy uzwojeniami, bedzie latwiej odizolowac strone pierwotna od wtornej. Zachowaj rowniez karkas. Do nawiniecia nalezy wykonac prosty przyzad bazujacy na korbie. Potrzebne beda koszulki izolacyjne i tasma klejaca moze byc biurowa.
Przezwajam maszyny elektryczne od 92 roku zawodowo.
Powodzenia i milej zabawy.
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| hobbysta | 03.12.2014 09:24:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1995410
Od: 2013-10-24
| Dawno temu albo i dawniej gdy spawarka transformatorowa samoróbka była na kazdej budowie z powodu braku odpowiedniego przekroju koledzy nawijali uzwojenie pierwotne bifilarnie cienszym drutem.W niedlugim czasie wszystkie sie spaliły.Zaś nawiniete odpowiednim przewodem pojedynczym przetrwaly do dzis {35lat}a katowane by |
| | |
| EC4AGT | 03.12.2014 15:56:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #1995594
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam
Z braku czasu jedynie zdazylem zmierzyc wymiary transformatora. I tak wysokosc 112 mm , szerokosc 133 mm i glebokosc 75 mm i okno 60 mm. Z pomiarow wynika ze S ( przekroj ) to 45 cmº.
Jutro postaram sie go rozebrac . Trafo jest dosc nowe i izolacja , przekladki czy nawet drut moze sie przydac. Po stronie wtornej ma kilka napiec wyjsciowych i po pierwotnej zdaje sie ze moze pracowac zarowno na 230V jak i 110 V. Drukarka jest made in USA.
Z przekroju wynika ze trafo moze miec okolo 2000 W ? Kiedy wlaczam drukarke czasami wyskakuje bezpiecznik 16 A. Jesli trafo ma taka moc to troche za duze.
Z drugiej strony trafo 300 VA jaka ma moc rzeczywista ? Jesli dobrze licze P x Cos F czyli 300 x 0.85 ( tak przyjmuej dla trafo ) daje ok 255 W. Dobrze to licze ?
Pozdrawiam |
| | |
| sp2hfh | 03.12.2014 17:52:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #1995664
Od: 2008-10-4
| Nawijanie równolegle kilkoma drutami jest do dzisiaj praktykowane, szczególnie w transformatorach toroidalnych. Aktualnie mam "w użyciu" dwa takie. Jeden z nich jest nawijany czterema drutami. 30A RMS.
Uzwojenia pierwotnego proponuje nie ruszać. Liczba zwojów w klasycznym trafie jest na tyle duża, że ponowne jej nawinięcie będzie bardzo kłopotliwe...... No chyba że trafo jest nawinięte odwrotnie tzn. Najpierw wtórne a później pierwotne. Tak czasami jest robione , niestety.
Inna sprawa, to fakt możliwości znacznego przeciążania transformatora. Ponieważ czas nadawania do czasu odbioru jest stosunkowo niewielki, może się okazać, że zabawa ze zmianami uzwojeń na "solidniejsze" nie ma sensu.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 18:41:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995700
Od: 2013-3-9
| A wiec zostaw pierwotne nie odwijaj. Masz tam uzwojenie z odczepem na 110v takei napiecie jest w amerykanskich sieciach. na szczescie jest rowniez odczep na 230v. Zostaw to. Odwin wtorne ( to z nizszym napieciem) ale przed odwinieciem wlacz do sieci i zmierz napiecie jezeli nie ma tam nic na tabliczce znamionowej. Wspomniales ze uzwojenie wtorne ma kilka odczepow znajdz odczep Zero ( 0 ) i od zera mierz napiecia do kolejnych odczepow. To ze wywala czasem bezpiecznik to zjawisko naturalne zwiazane z petla histerezy. Dzieje sie tak dla tego ze po wylaczeniu trafa rdzen jest czasem silnie namagnesowany w jedna strone, po wlaczeniu nigdy nie wiadomo w ktora polowke sinusoidy trafisz i prad wzrasta znacznie na ulamek sekundy i wywala bezpiecznik automatyczny. Czasami aby zlagodzic to zjawisko wpina sie kondensator rownolegle do uzwojenia pierwotnego. Tak wiec pomierz napiecia wtedy latwo obliczyc voltozwoje.
powodzenia i milej zabawy
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 18:45:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995702
Od: 2013-3-9
| PS
Starego drutu nie radze stosowac emalia ma mikropekniecia co moze skutkowac przebiciem, Do osiagniecia 18v wystarczy najczesciej kilkanascie- kilkadziesiat zwoji. jak bedziesz odwijal zaluz rekawice, lakier impregnacyjny potrafi byc bardzo ostry przy odwijaniu
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| sp4msu | 03.12.2014 19:05:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #1995725
Od: 2009-5-5
| sp4bhd pisze:
PS
Starego drutu nie radze stosowac emalia ma mikropekniecia co moze skutkowac przebiciem, Do osiagniecia 18v wystarczy najczesciej kilkanascie- kilkadziesiat zwoji. jak bedziesz odwijal zaluz rekawice, lakier impregnacyjny potrafi byc bardzo ostry przy odwijaniu
Czy czasem nie przesadzasz ze swoimi obliczeniami ??
Piszesz kilkanaście ??
nie widziałem żeby przy takiej mocy , prądzie był jeden zwój na wolt .
Więc po co piszesz " kilkanaście " ??
_________________
73 Rysiek |
| | |
| Electra | 29.04.2024 12:08:22 |
|
|
| | |
| sp2hfh | 03.12.2014 19:49:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk JO94HI
Posty: 553 #1995759
Od: 2008-10-4
| 
Prąd załączania transformatora może trwać nawet do 15 okresów ( tak nawet mówi podobno któraś norma ). Jego maksymalna wartość zależy od fizycznej wartości rezystancji uzwojenia pierwotnego.
_________________
Mariusz
sp2hfh
FT857
FT1000MP MARK V Field
TM261
TS450SAt - long time ego
ant. H422
ant. WARC- home made multiband dipol
ant. Bazooka 40m - "holiday" antenna
ant. Bazooka 20m - "holiday" antenna |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 21:01:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995850
Od: 2013-3-9
| sp4msu poczytaj dokladnie posta a przekonasz sie ze nie ma tam zadnych obliczen. To tylko rozwazania skierowane do kolegi ec4agt ze na wtorne nie bedzie potrzebowal duzo drutu.
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| sp4msu | 03.12.2014 21:15:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #1995860
Od: 2009-5-5
| sp4bhd pisze:
sp4msu poczytaj dokladnie posta a przekonasz sie ze nie ma tam zadnych obliczen. To tylko rozwazania skierowane do kolegi ec4agt ze na wtorne nie bedzie potrzebowal duzo drutu.
Sory może nie doczytałem , mam inne zajęcie , moja kulpa .
Pozdrawiam Rysiek
_________________
73 Rysiek |
| | |
| EC4AGT | 03.12.2014 22:04:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #1995912
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam
Dziekuje Wszystkim za porady ale widze ze temat zaczyna sie troche komplikowac ( dla mnie ) . Oczywiscie teoria bardzo jest pomocna aby poprawnie wykonac trafo na zadane napiecie i prad wyjsciowy i aby poprawnie dzialao. Tutaj nie mozna obejsc sie bez teorii. Ja jednak staram sie podejsc praktycznie do mojego problemu tzn nawiniecia transformatora drutem jaki posiadam tj 2 mm.
Tak jak pisalem mam w pracy trafo ktore po wstepnych pomiarach ( poki co jedynie za pomoca miarki ) szacunkowo moze miec moc dochodzaca do 2000 W ( jesli dobrze wszystko pomierzylem ) . Taka moc wydaje mi sie zbyt duza do zasilania nadajnika ktory max moze pobierac 22 A ( mam toroida 900VA 240V 37.5 A ktory czeka na swoja okazje ).
W zasilaczu , ktory teraz uzywam mam zainstalowane trafo 300 VA 24 V i tutaj zastanawiam sie czy jest on wystarczajacy. Chcialbym aby moj zasilacz mogl oddawac 20A przy 14 V.
Dlatego tez zrodzila sie w mojej glowie idea przewiniecia transformatora z pracy ( przed jego zwymiarowaniem , tak na oko wydawalo mi sie ze ma okolo 400 - 450 VA ) . I tutaj chcialem zastosowac drut 2 mm. Poniewaz nie wiem czy ten drut jest wystarczajacy aby uzyskac owe 20 A zapytalem sie czy moze trzeba uzwojenie nawinac bifilarnie.
Aby wiecej nie macic , prosze o konkretna pomoc tzn. odpowiedz czy z tych 2 mm moge "wyciagnac" 20 A nawiniety pojedynczo( bifilarnie na pewno ) Jako zasilacz uzywam stabilizator impulsowy opisany w EdW Luty 2006 ( mam dwa takie ) 12 V 10-20A. Kondensator po mostku 51000/40V.
Temat ten zaczolem bo mam zrobiona obudowe z bakelitu i problemem jest trafo , nie moze miec wiecej jak 130 mm bo pom prostu sie nie zmiesci. A poniewaz znalazlem trafo ktore ma mniejsza wysokosc dlatego rozpoczolem ta dyskusje.
PS z drutem nie mam problemu , w magazynie jest duza szpulka
Pozdrawiam |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 22:27:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995933
Od: 2013-3-9
| Po odwinieciu wtornego moze okazac sie ze masz calkiem sporo miejsca wiec nawiniesz 2 drutami 2mm. Tylko pomierz a nastepnie policz dokladnie stare uzwojenie.
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| EC4AGT | 03.12.2014 22:37:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #1995937
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 2 | Tak chyba zrobie .Przed jego demontazem pomierze wszystkie napiecia i pozniej policze ilosc zwoi. Wtedy wyjdzie ile trzeba nawinac na 1 V co bedzie potrzebne przy obliczeniu na 20 - 24 V.O prad nie bede sie martwil bo z 4 mmº na pewno uda sie uzyskac owe 20A
Pozdrawiam i jeszcze raz wszystkim dziekuje za okazana pomoc.
Adios |
| | |
| sp4bhd | 03.12.2014 23:04:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Hull
Posty: 484 #1995946
Od: 2013-3-9
| Jak bedziesz nawijal to dotnij sobie drewniany klocek i wstaw do srodka karkasu. Klocek musi miec wywiercony otwor. Tam wlozysz nagwintowany pret m10. Z preta na jednym koncu wyginasz korbe z dluga raczka, wazne bo drut bedzie gruby. Pret ten wlozysz do rurki a rurke w imadlo, nastepnie na koniec preta samokontrujaca nakretke anby nie wypadal z rurki. Fakt ze gwint sie uszkodzi niemal na pewno ale trfo robi sie tylko raz  .Klocek drewniany bedzie przenosil cala sile na karkas. Pamietaj nie sciskaj karkasu bo ci peknie. lepiej od srodka po przez klocek i pozadne podkladki a nastepnie sruby. Nawin ze 2 zwoje wiecej niz wyjdzie ci z obliczen, bo zawsze mozesz odwinac co jest latwiejsze niz dowiniecie na zlozonym trafo.
Milej zabawy.
_________________
M0GLV
http://hfdxarc.co.uk |
| | |
| sq7hum | 04.12.2014 21:04:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 111 #1996524
Od: 2008-12-16
| W małych transformatorach zakłada się gęstość prądu ok. 2,5-3A na 1mm2. Oczywiście do pracy ciągłej. |
| | |
| hobbysta | 05.12.2014 12:47:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1996863
Od: 2013-10-24
| sp2hfh pisze:
Nawijanie równolegle kilkoma drutami jest do dzisiaj praktykowane, szczególnie w transformatorach toroidalnych. Aktualnie mam "w użyciu" dwa takie. Jeden z nich jest nawijany czterema drutami. 30A RMS.
Uzwojenia pierwotnego proponuje nie ruszać. Liczba zwojów w klasycznym trafie jest na tyle duża, że ponowne jej nawinięcie będzie bardzo kłopotliwe...... No chyba że trafo jest nawinięte odwrotnie tzn. Najpierw wtórne a później pierwotne. Tak czasami jest robione , niestety.
Inna sprawa, to fakt możliwości znacznego przeciążania transformatora. Ponieważ czas nadawania do czasu odbioru jest stosunkowo niewielki, może się okazać, że zabawa ze zmianami uzwojeń na "solidniejsze" nie ma sensu.
Częstym błedem przy nawijaniu było rozumowanie ze jeżeli nie mam jednego druta o srednicy 2mm to dam dwa druty o srednicy 1mm. Nie dziwi wiec nawijanie nawet czteroma przewodami przy większych prądach.Chociaz czy przez wszystkie przewody poleci ten sam prąd to jest pytanie. |
| | |
| Electra | 29.04.2024 12:08:22 |
|
|
FILMY VIDEO 
