Transformator

15.12.2018 13:10:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn

Posty: 477 #2619166
Od: 2015-6-17

SP1AP pisze:

Przecież to proste jak budowa cepa:
Prostownik z podwajaniem napięcia na 2 diodach(największa sprawność) mniej obciąża transformator , a więc i straty powoduje mniejsze.
Jeszcze ciemno?

Tak będzie tylko wtedy gdy oba wtórne uzwojenia będą grubsze niż pojedyncze z Gretzem. Gdy jednak chcemy skorzystać z pełnej mocy transformatora i prostownika półmostkowego jest odwrotnie. Proszę zauważyć, że na karkasie transformatora należy wtedy umieścić drugie uzwojenie wtórne o tej samej ilości zwojów i trzeba znaleźć dla niego miejsce. By zmieściły się dwa uzwojenia trzeba je wykonać z drutu cieńszego a nie grubszego niż uzwojenie pojedyncze. Jest to dopuszczalne bo średni prąd w każdym uzwojeniu jest połową tego w wersji jedno uzwojenie i Greatz. Straty jednak nie zależą od prądu średniego ale od kwadratu prądu chwilowego, który jest mimo cieńszego uzwojenia taki sam jak w Greatzu, co implikuje wspominane wcześniej większe straty w miedzi. Praw fizyki się nie pokona.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.

Electra

18.12.2024 09:29:00

sq6ade

15.12.2018 13:21:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15179 #2619167
Od: 2008-3-21

W urządzeniach dużej mocy z którymi mam do czynienia , transformatory mają kilka "bliżniaczych" uzwojeń wtórnych i kilka mostków Gr. po jednym na każde uzwojenie. "Wyjścia" mostków są połączone równolegle.

Interesującą uwagę napisał Frantastiku że w przypadku dzielonego uzwojenia wtórnego i prostownika dwu połówkowego na 2 diodach kondensatory mogą mieć niższe napięcie pracy. Nigdy tak nie patrzyłem na ten układ.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SP1AP

15.12.2018 13:42:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619172
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Ja uważam, że praw fizyki wcale nie trzeba pokonywać, wystarczy je odpowiednio na max wykorzystać, żeby strat było jak najmniej, a najlepiej wcale.

usuniety20200328

15.12.2018 15:22:39

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2619209
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 5

SP1AP pisze:

Przecież to proste jak budowa cepa:
Prostownik z podwajaniem napięcia na 2 diodach(największa sprawność) mniej obciąża transformator, a więc i straty powoduje mniejsze.
Jeszcze ciemno?

Jeszcze tylko wskaż gdzie tu jest zastosowany podwajacz napięcia? Bo tylko Ty go tu widzisz.

Ostatni raz i to specjalnie dla ciebie. To co jest podane na schematach, to jest zwykły prostownik pełnookresowy z dzielonym uzwojeniem. I nic więcej!

Gorzej, bo stosując osobne trafa robimy prostownik półokresowy i wtedy moc transformatora musi być dwukrotnie większa niż dla prostownika mostkowego. Podałem przecież linki. Czytałeś to chociaż bez zrozumienia? Tam są podane wszystkie zależności. Nie zgadzasz się z nimi? To przedstaw swoje lub daj link do innych wzorów któte obalą już przytoczone.

Albo celowo pierdzielisz głupoty, albo nie rozumiesz jak działa, jak jest zbudowany i jakie ma parametry podwajacz napięcia.

Chyba wystarczająco jasno?

SP6IX

15.12.2018 15:25:34

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2619211
Od: 2008-3-18

SP1AP pisze:

SQ6ILB pisze:

Wystarczy krótko napisać, że przy prostowniku dwudiodowym potrzeba ok. 20% więcej mocy w transformatorze niż przy prostowniku czterodiodowym.

I tu się z Tobą nie zgodzę, bo najekonomiczniejsze prostowniki są właśnie na 2 diodach w układzie podwajacza napięcia. Polecam lekturę W.Chojnackiego "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich" strony 35 i 36 zarówno tekst, jak i schematy. Wynika z nich, że oprócz 2-diodowego żaden nie zbliżył się do 60% sprawności, a ten osiągnął sprawność aż 62,5%, co można łatwo wyliczyć z uzyskanych danych. Poza tym jest to prostownik PEŁNOOKRESOWY! Ponad 40 lat temu wnikliwie to przeanalizowałem i już od wtedy zacząłem stosować właśnie ten układ prostowania zarówno do zasilaczy dla PA lampowych, jak i zasilania niskonapięciowego dla TRX'ów.
W tym celu na Allegro kupowałem za grosze(30-50PLN) uszkodzone UPS'y, niektóre nawet sprawne o dużej mocy, a w nich wyszukiwałem trafo na niskie napięcie 7,5V i duży prąd i z takiego trafa robiłem prostownik do zasilacza właśnie na 2 mocnych diodach krzemowych lub Szotky'ego(tych trochę było w złomowanych zasilaczach od PC'tów). Wiele z tych zasilaczy pracuje nienagannie do dziś.
Tak więc teorię, że najlepszy jest prostownik mostkowy(Graetz'a) można włożyć między bajki.

PS: Na pewno wielu starszych nadawców pamięta beztransformatorowe zasilacze anodowe do PA oparte właśnie na takim podwajaniu napięcia sieci 220V, co dawało dla zasilania anody lampy PA około +600V. Oczywiście wymagało to starannego podłączenia 3 przewodów we wtyczce sieciowej i korzystanie z jednego, pewnego gniazdka żeby napięcie sieci nie pojawiło się na obudowie i chassis urządzenia. Były też rozwiązania z przekaźnikami pozwalające nie oglądać się na fazę w gniazdku.

Zbysiu i tu się z tobą nie zgodzę co innego podwajacz a co innego prostownik dwu diodowy ,podobnie wyglądają i na tym koniec .Podwajacz podnosi napięcie x2 a prostownik niestety nie i to trzeba wiedzieć.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP1AP

15.12.2018 17:03:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619244
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6ILB pisze:

SP1AP pisze:

Przecież to proste jak budowa cepa:
Prostownik z podwajaniem napięcia na 2 diodach(największa sprawność) mniej obciąża transformator, a więc i straty powoduje mniejsze.
Jeszcze ciemno?

Jeszcze tylko wskaż gdzie tu jest zastosowany podwajacz napięcia? Bo tylko Ty go tu widzisz.

Ostatni raz i to specjalnie dla ciebie. To co jest podane na schematach, to jest zwykły prostownik pełnookresowy z dzielonym uzwojeniem. I nic więcej!

Gorzej, bo stosując osobne trafa robimy prostownik półokresowy i wtedy moc transformatora musi być dwukrotnie większa niż dla prostownika mostkowego. Podałem przecież linki. Czytałeś to chociaż bez zrozumienia? Tam są podane wszystkie zależności. Nie zgadzasz się z nimi? To przedstaw swoje lub daj link do innych wzorów któte obalą już przytoczone.

Albo celowo pierdzielisz głupoty, albo nie rozumiesz jak działa, jak jest zbudowany i jakie ma parametry podwajacz napięcia.

Chyba wystarczająco jasno?

Ja nie widzę tu nigdzie podwajacza, kto Ci powiedział, że ja tak twierdzę? Masz zwidy jakieś?
Człowieku przestań jojczyć! Temat ogólny jest o transformatorze. Ja opisałem swoje wykonania i wnioski z użycia transformatora z pełnookresowym prostownikiem na 2 diodach w układzie podwajacza napięcia. Do tego jest potrzebne tylko jedno trafo i jedno uzwojenie wtórne, a ten układ jest najekonomiczniejszy, bo ma najwyższą sprawność ze wszystkich rodzajów prostowników. Ponownie polecam w/w książkę W.Chojnackiego(SK) "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich" str 35 i 36, bo lepiej od niego na pewno w tych sprawach nie jesteś oblatany!

A teraz do Grzesia SP6IX:
Gdzie ja Grzesiu napisałem, że prostownik podnosi napięcie?

Napisałem jaki ja stosuję prostownik pełnookresowy na 2 diodach, który jest również najlepszym podwajaczem napięcia(w/w książka rys. 1.14e).
Przyjrzyj się temu schematowi uważnie i porównaj, też uważnie z treścią mojego postu.

Myślałem, że czytasz wszystkie.

usuniety20200328

15.12.2018 17:11:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2619248
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Jak zwykle temat został sprowadzony do poziomu rynsztoku przez tego co to we wszystkich tematach jest alfą i omegą.

SP6IX

15.12.2018 17:12:28

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2619250
Od: 2008-3-18

[quote=SP1AP]

SQ6ILB pisze:

SP1AP pisze:

Przecież to proste jak budowa cepa:
Prostownik z podwajaniem napięcia na 2 diodach(największa sprawność) mniej obciąża transformator, a więc i straty powoduje mniejsze.
Jeszcze ciemno?

Jeszcze tylko wskaż gdzie tu jest zastosowany podwajacz napięcia? Bo tylko Ty go tu widzisz.

Ostatni raz i to specjalnie dla ciebie. To co jest podane na schematach, to jest zwykły prostownik pełnookresowy z dzielonym uzwojeniem. I nic więcej!

Gorzej, bo stosując osobne trafa robimy prostownik półokresowy i wtedy moc transformatora musi być dwukrotnie większa niż dla prostownika mostkowego. Podałem przecież linki. Czytałeś to chociaż bez zrozumienia? Tam są podane wszystkie zależności. Nie zgadzasz się z nimi? To przedstaw swoje lub daj link do innych wzorów któte obalą już przytoczone.

Albo celowo pierdzielisz głupoty, albo nie rozumiesz jak działa, jak jest zbudowany i jakie ma parametry podwajacz napięcia.

Chyba wystarczająco jasno?

Ja nie widzę tu nigdzie podwajacza, kto Ci powiedział, że ja tak twierdzę? Masz zwidy jakieś?
Człowieku przestań jojczyć! Temat ogólny jest o transformatorze. Ja opisałem swoje wykonania i wnioski z użycia transformatora z pełnookresowym prostownikiem na 2 diodach w układzie podwajacza napięcia. Do tego jest potrzebne tylko jedno trafo i jedno uzwojenie wtórne, a ten układ jest najekonomiczniejszy, bo ma najwyższą sprawność ze wszystkich rodzajów prostowników. Ponownie polecam w/w książkę W.Chojnackiego(SK) "Instalowanie i wyposażenie radiostacji amatorskich" str 35 i 36, bo lepiej od niego na pewno w tych sprawach nie jesteś oblatany!

A teraz do Grzesia SP6IX:
Gdzie ja Grzesiu napisałem, że prostownik podnosi napięcie?

Napisałem jaki ja stosuję prostownik pełnookresowy na 2 diodach, który jest również najlepszym podwajaczem napięcia(w/w książka rys. 1.14e).
Przyjrzyj się temu schematowi uważnie i porównaj, też uważnie z treścią mojego postu.

Myślałem, że czytasz wszystkie. [/quote]
To pogrubione

_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP1AP

15.12.2018 17:25:00

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619254
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2

Na litość Grześ w tym pogrubionym nie ma odrobiny błędu! Każdy podwajacz napięcia przemiennego jest jednocześnie prostownikiem i to pełnookresowym! Zajrzyj do w/w książki i przeczytaj o tych układach prostowników, proszę.
Ja nie teoretyzuję jak inni, tylko to praktycznie wykonywałem niejeden raz i zawsze było jak najbardziej OK.

PS: Kiedyś w latach 70-tych mieliśmy z kolegą identyczne radia i identyczne zasilacze, tylko mój był wykonany jak wyżej opisałem, a jego miał Graetz'a.
Nawet byś nie zgadł jak się obracał mój licznik energii przy jego użyciu, a jak przy moim. Różnica była widoczna przy załączonym tylko samym odbiorze TRX'ów.

usuniety20200328

15.12.2018 17:27:01

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2619255
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

SP1AP ma ciekawe rozwiązanie polegające na wykonaniu podwajacza napięcia który to da na wyjściu ok. 14VDC i prąd ok. 70A przy wykorzystaniu dwóch a nawet jednego transformatora bezpieczeństwa o mocy 630VA i napięciu wtórnym 24VAC przy prądzie znamianowym tego uzwojenia ok. 25A.

Czekamy na schemat "miszczu".

Tobie się wątki już pomieszały. My to o zasilaniu a nie o towarzyszach, bolkach i innych komuchach. Nie jarzysz?

SP6IX

15.12.2018 17:32:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2619258
Od: 2008-3-18

Zbysiu podwajacz podwaja napięcie x2 -spadek na diodach a prostownik daje napięcie około 1,2x napięcie przyłożone i tym się różnią .Podwajacze stosuję do podniesienia napięcia anodowego i ma większą wydajność prądową ,natomiast prostownik jest mniej wydajny i to piszą w każdej książce nawet w tej polecanej przez Ciebie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

Electra

18.12.2024 09:29:00

SP1AP

15.12.2018 17:36:03

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619259
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SQ6ILB pisze:

SP1AP ma ciekawe rozwiązanie polegające na wykonaniu podwajacza napięcia który to da na wyjściu ok. 14VDC i prąd ok. 70A przy wykorzystaniu dwóch a nawet jednego transformatora bezpieczeństwa o mocy 630VA i napięciu wtórnym 24VAC przy prądzie znamianowym tego uzwojenia ok. 25A.

Czekamy na schemat "miszczu".

Tobie się wątki już pomieszały. My to o zasilaniu a nie o towarzyszach, bolkach i innych komuchach. Nie jarzysz?

No, no, to właśnie Ty jesteś "miszcz" w przekręcaniu treści cudzych postów! Ja nic nie wspominałem o żadnych 24V, ani o 70A, masz najzwyklejszego bzika na punkcie danych liczbowych napięcia i prądu. Chyba musisz sfazować sobie uzwojenia mózgowe, żeby Ci nie wymyślały takich przekrętów. Zarzucasz innym brak zrozumienia przy czytaniu?
To wpierw proponuję spojrzeć w lustro.

usuniety06022021

15.12.2018 17:39:09

Grupa: Użytkownik

Posty: 418 #2619261
Od: 2013-8-11

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP6IX pisze:

... prostownik daje napięcie około 1,2x napięcie przyłożone ...

Hmmm, to jakiś nowoczesny chyba

SP1AP

15.12.2018 17:41:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619262
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

SP6IX pisze:

Zbysiu podwajacz podwaja napięcie x2 -spadek na diodach a prostownik daje napięcie około 1,2x napięcie przyłożone i tym się różnią .Podwajacze stosuję do podniesienia napięcia anodowego i ma większą wydajność prądową ,natomiast prostownik jest mniej wydajny i to piszą w każdej książce nawet w tej polecanej przez Ciebie.

Jednak do niej Grześ nie zaglądałeś jak prosiłem. Stajesz się teoretykiem pamięciowym, a to jest zawodne.

Jakoś przy pomocy podanego przeze mnie układu z jednego uzwojenia 7,5V miałem zawsze na wyjściu po filtrze na elektrolitach +18V przed stabilizacją na +13,8V dziwne dla Ciebie?

Bo dla mnie jest to zrozumiałe, nie widzę w tym nic dziwnego.

usuniety20200328

15.12.2018 17:47:45

Grupa: Użytkownik

Posty: 467 #2619264
Od: 2011-3-18

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

SP1AP pisze:

SQ6ILB pisze:

SP1AP ma ciekawe rozwiązanie polegające na wykonaniu podwajacza napięcia który to da na wyjściu ok. 14VDC i prąd ok. 70A przy wykorzystaniu dwóch a nawet jednego transformatora bezpieczeństwa o mocy 630VA i napięciu wtórnym 24VAC przy prądzie znamianowym tego uzwojenia ok. 25A.

Czekamy na schemat "miszczu".

Tobie się wątki już pomieszały. My to o zasilaniu a nie o towarzyszach, bolkach i innych komuchach. Nie jarzysz?

No, no, to właśnie Ty jesteś "miszcz" w przekręcaniu treści cudzych postów! Ja nic nie wspominałem o żadnych 24V, ani o 70A, masz najzwyklejszego bzika na punkcie danych liczbowych napięcia i prądu. Chyba musisz sfazować sobie uzwojenia mózgowe, żeby Ci nie wymyślały takich przekrętów. Zarzucasz innym brak zrozumienia przy czytaniu?
To wpierw proponuję spojrzeć w lustro.

Widzisz miszczu, nie doczytałeś co podał pytający, a sam wymagasz od innych czytania wszystkiego. Nawet, jeżeli doczytałeś, to z racji wieku i działania natury pisząc pierwszy post w tym temacie (na drugiej już stronie) zapomniałeś co wcześniej przeczytałeś (na stronie pierwszej). I teraz ze względu, że natura poczyniła już całkiem spore czystki u ciebie, przypisujesz mi jakieś wyssane z palca dane liczbowe, które zaczerpnąłem z danych podanych przez pytającego.

Chłopie, odpuść sobie. Już w temacie bolków się z ciebie śmieją. Mało ci? Jeszcze potrzebujesz innego tematu dla potwierdzenia?

Wiesz, jest takie stare (starsze od ciebie) przysłowie:
"Jak jeden ci powie, że jesteś osłem to to olej. Jak ci to powie dziesięciu, to idź się upij i przyjmij to do świadomości".

Jestem jednym z tych dziesięciu.

SP6IX

15.12.2018 17:48:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2619265
Od: 2008-3-18

sq9dhc pisze:

SP6IX pisze:

... prostownik daje napięcie około 1,2x napięcie przyłożone ...

Hmmm, to jakiś nowoczesny chyba

A wynika to z wypełnienia sinusoidy napięcia ,napisałem że około 1,2 razy i jeżeli przemnożysz napięcie w takim prostowniku otrzymasz napięcie uzyskiwane a to jest wszystko w książkach a to piszę z pamięci .
Zbysiu poczytaj i popatrz na wykresy napięć potem możemy podyskutować .
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP6IX

15.12.2018 17:50:33

Grupa: Użytkownik

Posty: 8221 #2619266
Od: 2008-3-18

[quote=SP6IX]

sq9dhc pisze:

SP6IX pisze:

... prostownik daje napięcie około 1,2x napięcie przyłożone ...

Hmmm, to jakiś nowoczesny chyba

A wynika to z wypełnienia sinusoidy napięcia ,napisałem że około 1.23 razy i jeżeli przemnożysz napięcie w takim prostowniku otrzymasz napięcie uzyskiwane a to jest wszystko w książkach a to piszę z pamięci .
Zbysiu poczytaj i popatrz na wykresy napięć potem możemy podyskutować .[/quote]
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SP1AP

15.12.2018 18:27:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619276
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Grześ ja nie będę dyskutował o tym, co sam praktycznie wykonałem wielokrotnie i sprawdziłem łącznie z pomiarami.

A Ty jak się z tym nie zgadzasz, to weź trafo chociażby 6V na wtórnym, podłącz do niego podwajacz na 2 diodach i na wyjściu zrób prosty filtr nawet na 1 elektrolicie, a potem sam zmierz napięcie. To jest PRAKTYKA, a nie teorie wydumane z wzorów.
Adam SQ9DHC zadał Tobie pytanie, nad którym powinieneś się zastanowić, a nie dalej upierać się przy formułkach wyciągniętych z wzorów. Zrób i potem pogadamy.

sq6ade

15.12.2018 19:13:46

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław (Breslau) Party-n

Posty: 15179 #2619290
Od: 2008-3-21

SP1AP pisze:

... To jest PRAKTYKA, a nie teorie wydumane z wzorów.
...

No to jak w końcu ?
Praktyka, fizyka czy może religia ?

_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.

Obrazek

SP1AP

15.12.2018 19:21:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2619295
Od: 2011-5-3

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

sq6ade pisze:

SP1AP pisze:

... To jest PRAKTYKA, a nie teorie wydumane z wzorów.
...

No to jak w końcu ?
Praktyka, fizyka czy może religia ?

Wiesz Krissu jaką ja mam odpowiedź dla uparciuchów stawiających teorię na piedestale?
Niech nie jedzą praktycznie, tylko teoretycznie, a zobaczymy jak długo pociągną, he, he!

Electra

18.12.2024 09:29:00