 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
Nadajnik - mikrofon na 144 lub 433Mhz |  |
| | | | oskar | 26.02.2017 14:35:07 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01SA
Posty: 154 #2401276
Od: 2011-1-18
| [quote=SWL_SP5]sq6ade pisze: sq9jye pisze:
Kolego to że jesteś krótkofalowcem to do niczego cię nie uprawnia, musisz stosować się do przyjętych zasad na pasmach !
Dla przypomnienia:http://www.astrouw.edu.pl/~simkoz/SQ5SCY/Etyka_dla_krotkofalowcow.pdf
Wyobraź sobie że wszyscy uruchomimy sobie takie zabawki !
Urządzenie o jakim piszesz to stacja automatyczna, jest tylko kilka wyjątków do pracy automatycznej na naszych pasmach !
Wiesz ile masz w domu generatorów dających
sygnały które możesz odebrać z kilku metrów ręczniakiem ?
Jeśli chce się być ormowcem eteru potrzenba jest wiedza techniczna . Pomyśl o tym jak to działa.
Krzysztofie - nie mieszaj zakłóceń z urządzeń elektronicznych z celowym transmitowaniem płaczu dziecka w paśmie amatorskim !!
[/quote]10mW można  | | | | | Electra | 12.02.2025 15:39:47 | 
 |
| | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 14:42:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401279
Od: 2015-9-7
| sq6ade pisze:
Sygnał o zasięgu kilku metrów nie jest zakłóceniem. Zakłóceniem byłby jeśli byłby w lokalu nieporządany. A jest odwrotnie.
W jakim świecie ty żyjesz Krzysztofie?? A jaką masz pewność, że sygnał z nadajnika (załóżmy 1W) będzie tylko w obrębie bloku/domku jednorodzinnego?..
Ponadto - inni sąsiedzi w bliskim sąsiedztwie kolegi Michała SQ9NM już się nie liczą i muszą być skazani na słuchanie płaczu dziecka na paśmie amatorskim??..
ps.
A jak dziecko nie płacze a nadajnik nadaje tylko nośną to skąd np. UKE ma wiedzieć, że jest to legalna transmisja a nie zakłócenia?
Jak już coś piszesz Krzyśku to pomyśl czasem..
| | | | | canis_lupus | 26.02.2017 14:45:34 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7817 #2401282
Od: 2013-7-18
| Jeśli tylko kolega uzyska pozwolenie dla stacji automatycznej i będzie tą stację identyfikował znakiem to taka niańka będzie całkowicie legalna. Niczym nie będzie się różniła od becaona. Co więcej - wtedy kolega będzie mógł niańkę nadawać z mocą 15W.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 14:50:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401284
Od: 2015-9-7
| canis_lupus pisze:
Jeśli tylko kolega uzyska pozwolenie dla stacji automatycznej i będzie tą stację identyfikował znakiem to taka niańka będzie całkowicie legalna. Niczym nie będzie się różniła od becaona. Co więcej - wtedy kolega będzie mógł niańkę nadawać z mocą 15W.
Wtedy to będzie legalne ale nie wiem, czy UKE wyrazi zgodę dla stacji automatycznej która będzie transmitowała płacz dziecka w paśmie amatorskim  
| | | | | canis_lupus | 26.02.2017 14:55:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7817 #2401285
Od: 2013-7-18
| SWL_SP5 pisze: canis_lupus pisze:
Jeśli tylko kolega uzyska pozwolenie dla stacji automatycznej i będzie tą stację identyfikował znakiem to taka niańka będzie całkowicie legalna. Niczym nie będzie się różniła od becaona. Co więcej - wtedy kolega będzie mógł niańkę nadawać z mocą 15W.
Wtedy to będzie legalne ale nie wiem, czy UKE wyrazi zgodę dla stacji automatycznej która będzie transmitowała płacz dziecka w paśmie amatorskim
Moim zdaniem nie ma prawnych podstaw aby takiego pozwolenia nie wydać. To jest decyzja administracyjna, jeśli formalne warunki sa spełnione to pozwolenie musi wydać.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 15:03:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401288
Od: 2015-9-7
| canis_lupus pisze:
Jeśli tylko kolega uzyska pozwolenie dla stacji automatycznej i będzie tą stację identyfikował znakiem to taka niańka będzie całkowicie legalna. Niczym nie będzie się różniła od becaona. Co więcej - wtedy kolega będzie mógł niańkę nadawać z mocą 15W.
SWL_SP5 pisze:
Wtedy to będzie legalne ale nie wiem, czy UKE wyrazi zgodę dla stacji automatycznej która będzie transmitowała płacz dziecka w paśmie amatorskim
canis_lupus pisze:
Moim zdaniem nie ma prawnych podstaw aby takiego pozwolenia nie wydać. To jest decyzja administracyjna, jeśli formalne warunki sa spełnione to pozwolenie musi wydać.
Jeśli UKE wydałoby taką zgodę to bylibyśmy o krok od wariactwa ponieważ wtedy każdy krótkofalowiec chciałby sobie zrobić taką stację automatyczną by np. monitorować swój dom podczas swojej nieobecności.
Owszem, UKE zapewne nie wydawałoby każdemu takich pozwoleń ale inni krótkofalowcy by się wtedy buntowali mówiąc - to dlaczego on transmituje płacz dziecka i może a my monitorować głosowo swojego mieszkania nie możemy?
| | | | | canis_lupus | 26.02.2017 15:18:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7817 #2401298
Od: 2013-7-18
|
Jeśli UKE wydałoby taką zgodę to bylibyśmy o krok od wariactwa ponieważ wtedy każdy krótkofalowiec chciałby sobie zrobić taką stację automatyczną by np. monitorować swój dom podczas swojej nieobecności.
Owszem, UKE zapewne nie wydawałoby każdemu takich pozwoleń ale inni krótkofalowcy by się wtedy buntowali mówiąc - to dlaczego on transmituje płacz dziecka i może a my monitorować głosowo swojego mieszkania nie możemy?
[/quote]
Ale treść nadawana UKE nie interesuje. Płacz dziecka moim zdaniem niczym się nie różni od np. komunikatów PZK. Pomijając treść.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 15:22:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401304
Od: 2015-9-7
| SWL_SP5 pisze:
Jeśli UKE wydałoby taką zgodę to bylibyśmy o krok od wariactwa ponieważ wtedy każdy krótkofalowiec chciałby sobie zrobić taką stację automatyczną by np. monitorować swój dom podczas swojej nieobecności.
Owszem, UKE zapewne nie wydawałoby każdemu takich pozwoleń ale inni krótkofalowcy by się wtedy buntowali mówiąc - to dlaczego on transmituje płacz dziecka i może a my monitorować głosowo swojego mieszkania nie możemy?
canis_lupus pisze:
Ale treść nadawana UKE nie interesuje. Płacz dziecka moim zdaniem niczym się nie różni od np. komunikatów PZK. Pomijając treść.
Poddaję się - życzę owocnej dyskusji w tym temacie.
Miłego !
| | | | | canis_lupus | 26.02.2017 15:40:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7817 #2401314
Od: 2013-7-18
| Takiego czegos nie można rozważać w kontekście zgodności z prawem a raczej czy ktoś jest chamem czy nie. Można być chamem i uprzykrzać innym krótkofalowcom życie całkowicie zgodnie z prawem.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sq6ade | 26.02.2017 15:41:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15204 #2401316
Od: 2008-3-21
| SWL_SP5 pisze: sq6ade pisze:
Sygnał o zasięgu kilku metrów nie jest zakłóceniem. Zakłóceniem byłby jeśli byłby w lokalu nieporządany. A jest odwrotnie.
W jakim świecie ty żyjesz Krzysztofie?? A jaką masz pewność, że sygnał z nadajnika (załóżmy 1W) będzie tylko w obrębie bloku/domku jednorodzinnego?..
Ponadto - inni sąsiedzi w bliskim sąsiedztwie kolegi Michała SQ9NM już się nie liczą i muszą być skazani na słuchanie płaczu dziecka na paśmie amatorskim??..
ps.
A jak dziecko nie płacze a nadajnik nadaje tylko nośną to skąd np. UKE ma wiedzieć, że jest to legalna transmisja a nie zakłócenia?
Jak już coś piszesz Krzyśku to pomyśl czasem..
Nie czytasz wątku i taki efekt.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | sq9jye | 26.02.2017 16:59:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 549 #2401343
Od: 2011-3-25
| Ręce opadają jak się czyta to co ty napisałeś. Band plan i zasady prowadzenia korespondencji to podstawowy obowiązek krótkofalowca ! nie przywilej ! Wyraziłem swoją opinię w temacie który jak myślę wywołałeś specjalnie aby wzbudzić uzasadnione emocje. To co dzieje się na pasmach, przemiennikach, to jest owoc dostępności sprzętu który trafia w niepowołane ręce oraz nieprzestrzegania, nieznajomości przepisów przez samych krótkofalowców.
Fakt że UKE nie reaguje jest oburzający, ale tych zdarzeń jest tyle że nie ma możliwości technicznych obsługi wszystkich tego typu wykroczeń.
Faktem jest że jak to słusznie zauważyłeś odbiegliśmy od tematu ale na miłego co to za temat !
a tu przykład krótkofalowca który to z przemiennika zrobił sobie zabawkę i skutecznie obrzydza życie innym !
http://radioklub.pl/articles.php?article_id=2
Posłuchaj kilkanaście minut a zrozumiesz czemu tak stanowczo zareagowałem.
Pozdrawiam wszystkich prawdziwych radioamatorów ! | | | | | Electra | 12.02.2025 15:39:47 |
|
| | | | | SP6IX | 26.02.2017 17:30:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8246 #2401355
Od: 2008-3-18
| Tylko że link nie działa http://radioklub.pl/articles.php?article_id=2 tak jest szybciej. 
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sq6ade | 26.02.2017 17:38:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15204 #2401359
Od: 2008-3-21
| "Obrońcy" prawa w tym wątku to lamusy techniczne jak widzę. Nie odróżniają nadajnika od generatora fal "niskiej mocy".
Jak widać złagodzenie egzaminów na licencję nadawcy od strony technicznej zbiera żniwo.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
| | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 17:38:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401360
Od: 2015-9-7
| MaksMichal pisze:
Wyraznie napisałem że to konstrukcja amatorska, dlatego w tym pasmie, a że to nie nadajnik do emisji cyfry czy innych zastosowań w krótkofalarstwie to zastosowałem rozwiązanie na samym powielaczu, wiec gdzie tam 10mw, jak bym chciał tam coś nadawać to mam pod ręką całą masę gotowych nadajników z syntezą programowalnych w całym vhf czy uhf-ie lecz nie przyszło by mi to do głowy. Zamysł był aby to było "legalne" i nikomu nie przeszkadzało,najlepiej vhf bo łatwiej uzyskać stabilizacje częstotliwości niż uhf i to że na 433 pracują inne domowe urządzenia, nawet gdyby ktoś po sąsiedzku miał możliwość nasłuchu takiej częstotliwości to by to nie doleciało przez kilka ścian.
Krótkofalowców w tej lokalizacji żadnych nie ma, to koniec swiata zasłonięty górami i lasami...
Nie napisałem też że chodzi mi o monitorowanie płaczu dziecka. Niestety temat poszedł w innym kierunku a szkoda że koledzy mają inny pogląd na sprawę niż techniczny. Myślę że tematu już nie warto rozwijać bo niektórzy trochę za bardzo się podniecili legalnością takiej konstrukcji. Sporo by tu jeszcze można napisać ale chyba pomyliłem dział bo to nie konstrukcje amatorskie a administracja. Ręce opadają. Dziękuje tym Kolegą którzy wnieśli konkretne podpowiedzi w dyskusji. Pozdrawiam
Widzę, że usunąłeś z podpisu swój znak czyli jednak transmisje płaczu dziecka na paśmie amatorskim nie są jednak czymś ok 
Nie wiem czy wiesz ale sygnał z nadajnika (nawet o mocy 10mW) może przy sprzyjających warunkach dotrzeć bardzo daleko.
Piszesz, że krótkofalowców w twojej lokalizacji nie ma bo to koniec świata zasłonięty górami i lasami a jak się jednak okazuje (według qrz.pl) - trochę budynków w twojej okolicy jest:
| | | | | SWL_SP5 | 26.02.2017 18:12:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401376
Od: 2015-9-7
| rad_n pisze: SWL_SP5 pisze:
Nie wiem czy wiesz ale sygnał z nadajnika (nawet o mocy 10mW) może przy sprzyjających warunkach dotrzeć bardzo daleko.
Nie ma to najmniejszego znaczenia. Pasmo 70cm nie jest dla krotkofalowcow na wylacznosc
Piotrku - już o tym pisałem kilka postów wstecz
| | | | | sp5iou | 27.02.2017 00:08:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2015 #2401464
Od: 2012-9-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Jeśli miałby być to nadajniczek FM, pozostawiony przy łóżeczku śpiącego niemowlęcia, to częstotliwość musiała by być inna niż początek pasma 2M, bo na początku pasma nie nadaje się FM-em tylko CW.
Tu jest obowiązująca w naszym regionie IARU tabela częstotliwości.
http://www.sp7pki.qrz.pl/bandplan_UKF.pdf
Nawet gdyby maleństwo miało licencję, to nie może płakać przez mikrofon na początku pasma, nawet jeśli w ramach płaczu podawało by swój znak wywoławczy tak jak potrafi - w swoim języku powszechnie znanym przez niemowlęta .
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | SP8UFT | 27.02.2017 07:56:19 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 912 #2401521
Od: 2013-12-27
| Marcin w czerwcu ub.r. w Krakowie stwierdzili, że bandplanem to sobie można ......... .Teraz "niania" w paśmie amatorskim. Najgorsze jest to, że robią to licencjonowani krótkofalowcy. A mi się wydaje, że powinniśmy dbać o porządek na swoim podwórku. Ciekawe kto następny coś wymyśli???????????
_________________
VY 73! Tomek | | | | | SWL_SP5 | 27.02.2017 08:25:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401541
Od: 2015-9-7
| rad_n pisze:
Otoz nie, UKE nie wydaje pozwolen na te urzadzenia (mam na mysli te "niskomocowe"), wystarczy ze urzadzenie spelnia odpowiednie normy (wystarcza tzw. deklaracja zgodnosci wystawiona przez producenta zalaczana do towaru z wymienionymi numerami norm jakie urzadzenie spelnia). UKE dziala tu dopiero jesli urzadzenie nie spelnia norm jakie zadeklarowal producent (decydujac na przyklad o wprowadzeniu zakazu obrotu handlowego i zakazu uzytkowania urzadzen itp. - listy "towarow zakazanych" sa dostepne na stronach UKE).
Piszesz "jakim prawem elektroniczna niania ma pracować w paśmie amatorskim 2m lub 70cm ?" - w pasmie 70cm jak najbardziej moze, bo 70cm nie jest pasmem wylacznie amatorskim (nie moze natomiast pracowac w ramach sluzby radiokomunikacyjnej radioamatorskiej i tu pelna zgoda, nalezy jednak moim zdaniem wyraznie rozroznic sluzbe amatorska od pasm amatorskich, bo w pasmie amatorskim 70cm jak najbardziej moga nadawac legalnie niemamatorskie nadajniki).
Drogi Piotrze,
Tematem tego wątku była transmisja głosowa po FM-ie czyli "Nadajnik - mikrofon na 144 lub 433Mhz" - cytuję:
MaksMichal pisze:
Witam Kolegów.
Pytanie mam, szukam prostego nadajnika do wykorzystania w "podsłuchu" pokoju dziecka. Mały generatorek lub gotowy jakiś sprawdzony kit lub schemat.
Nadajnik musi pracować stabilnie i nadawać w obrębie do 50m2 max pasmo 2m lub 70cm wymiary dowolne.
Inne częstotliwości mnie nie interesują, chodzi o to żeby odbierać na ręcznym radiu w rożnych miejscach domu.
Pozdrawiam Michał
MaksMichal pisze: Celowo wybrałem pasmo amatorskie a nie 88-108, kiedyś miałem na to pasmo i po paru dniach wycofałem się z tego, pomijam już że nie powinienem nadawać niczego w tym pasmie, bardziej przeraził mnie zasięg tego nadajnika. Świadomość że może nas słuchać sąsiad w radiu kuchennym mi nie odpowiada, Urządzenie odbiorcze musi być przenośne. Specjalnie zakupiłem kilka lat temu chińczyka CRT2, pomijając to że mały nadajnik miał małą moc bo taką chciałem to odbiornik zabijał sygnał własnymi szumami, Zdecydowanie lepiej na motoroli pierwszej lepszej, używałem cp040 i gp340, dopiero wtedy była jakość odpowiednia. Odbiornik musi mieć blokade szumu a chińczyk takiej nie posiada (w pasmie 88-108) wiec odpada to pasmo. Nadajnik pracował ok godzinke przez kilka dni tygodnia. Pasmo amatorskie wydaje się być najbardziej legalne ze wszystkich znanych mi możliwości nadawania "legalnie" przy takich konstrukcjach amatorskich. Gdybym nie był krótkofalowcem to bym rozważył inne pasmo, ten nadajnik jaki wcześniej pracował na początku pasma 144 nie był w zasadzie odbierany już na podwórku więc też nikomu nie przeszkadzał,zrobiłem go z tego co miałem na warsztacie w kilka godzin i był na "kwarcu" mogłem użyć gotowych rozwiązań na syntezie ale to była prosta, szybka konstrukcja (prototyp)a że ładnie pracował to już został. Nadawanie sygnału w chwili silniejszego dzwięku (vox) akustycznego mnie nie interesowało, wolałem słyszeć co dzieje się w pomieszczeniu w sposób ciągły, gdyby baby fony tak działały to bym problem miał z głowy. Znam sporo urządzeń jakie nadają własnie na 433, 434, 170, 160 właśnie takie "fabryczne - legalne  "
Ludzie to kupują i korzystają a słychać to nawet do kilometra ! Więc nie piszcie tu o legalności mojego byłego - przyszłego rozwiązania. Dziękuje za przesłane informacje i linki, zapoznam się i coś wybiore lub zdecyduje sie na gotowego baby fona ale to będzie ostateczność.
Pozdrawiam
PYTANIE: Słyszałeś kiedyś na paśmie 2m/70cm głosową transmisję z elektronicznych niań po FM-ie ??..
Ja nigdy nie słyszałem transmisji płaczu dziecka po FM-ie na 2m/70cm choć wiem, że na w/w pasmach nie tylko są krótkofalowcy.
Inną ważną kwestią jest fakt, że kolega MaksMichal SQ9NM usunął swoje wszystkie posty z tego tematu więc administratorzy forum powinny zamknąć ten temat.
| | | | | SWL_SP5 | 27.02.2017 08:53:03 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401553
Od: 2015-9-7
| HF1D pisze: SWL_SP5 pisze:
Tylko, że pamiętaj kolego iż urządzenia fabryczne które pracują w zakresie pasma amatorskiego (w wybranych dziurach) posiadają dopuszczenie do użytkowania wydane przez UKE.
???????????????????????
Nie zamierzam kontynuować tego tematu bez postów osoby, która założyła ten temat.
| | | | | SWL_SP5 | 27.02.2017 09:04:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2401560
Od: 2015-9-7
|
Dalsze dyskutowanie w tym temacie bez postów kolegi MaksMichal SQ9NM to tylko bicie piany..
| | | | | Electra | 12.02.2025 15:39:47 |
|
|
 | <<<Strona: 2 / 2 strony: 1[2] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO