| | |
| sp3qfe | 28.12.2015 00:56:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5359 #2218958
Od: 2009-11-11
| Wróćmy proszę do tematu aku i ładowarek.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 03.04.2025 23:28:08 |
 |
|
| | |
| shutter | 28.12.2015 10:23:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02KF
Posty: 405 #2219054
Od: 2011-8-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Praca z akumulatorem LI-ION to zupełnie inna bajka. Na testach ze wspomnianym akumulatorem z 409shop, radio pracowało u mnie non-stop przez 24h, wysyłając przez ten czas około 1200 ramek APRS z pełną mocą. Do tego dochodzi niska masa i brak potrzeby martwienia się o efekt pamięciowy.
Jedyny minus zastosowania takiego ogniwa jest to, że trzeba do niego oddzielną ładowarkę. Ładowanie bezpośrednio przez to, co jest wbudowane w th-d7 czy przez ładowarkę z zestawu może w tym przypadku doprowadzić do niemałego nieszczęścia (od uszkodzenia ogniwa do małego pożaru włącznie). Dlatego zrobiłem prostą ładowarkę opartą o dedykowany kontroler i problem z głowy: http://piatkowscy.pl/radio/tech/ladowarka.pdf
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5SP (ex SQ5OVK) @ 438.625/145.575 |
| | |
| sp9uxy | 28.12.2015 12:22:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2219123
Od: 2009-8-25
| sq6ade pisze: No ja mam fizycznie PB-38 6V/650mAh i jest typu NiCd. A te zamienniki widzę że są NiMh. Choć
pamiętam że ładowanie było podobne.
Ps.
W pełnej serwisówce papierowej podają że PB-39 waży ok 183g. Wrzuć zastępczak na wagę w markecie 
Chyba żartujesz ładowanie NiMh i NiCd to dwie różne bajki,
poczytaj o tym. |
| | |
| sq6ade | 28.12.2015 12:32:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15231 #2219132
Od: 2008-3-21
| Projektowałem ładowarki na uP badające deltę napięcia oraz temperaturę ogniw. Ale to było dawno może zapomniałem.
Ale fakt że mój PB od kena jest opisany NiCd.
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
.
 |
| | |
| sp3qfe | 29.12.2015 16:27:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5359 #2219783
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 | shutter pisze:
Praca z akumulatorem LI-ION to zupełnie inna bajka. (...)
Jedyny minus zastosowania takiego ogniwa jest to, że trzeba do niego oddzielną ładowarkę. (...)
Tak było to wcześniej m. in. przez Ciebie Szymonie studiowane:
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=93603
i jak widzę znalazłeś ciekawe rozwiązanie.
Gratuluje!
Faktycznie układ w obudowie SO jest trudny do dostania w Polsce. Układ SMD (wersja 2) jest dostępny, ale trzeba zakupić go co najmniej 10 szt po około 12 PLN + koszty wysyłki (taką dostałem ofertę).
Wróćmy do oryginałów. Kenwood sprzedawał oryginalnie TH-D7 z bateriami typu Ni-Cd (oznaczenie Ni-H to pomyłka).
Wykonałem zadanie domowe mam już swoje stanowisko w tej sprawie. Chyba nawet wiem, gdzie mogłem popełnić błąd w używaniu swojej baterii. Zanim jej jednak przestawię mój punkt widzenia, to chciałem się dowiedzieć o Wasze. Dwie osoby napisały, że są różnice w ładowaniu baterii NiMH i NiCd.
sp9uxy pisze:
(...) ładowanie NiMh i NiCd to dwie różne bajki,
poczytaj o tym.
edycja: pomyliłem się w odczycie Ni-Cd z tabliczki znamionowej (przepraszam) w edycji naniosłem odpowiednie poprawki w dwóch postach.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| shutter | 29.12.2015 17:15:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02KF
Posty: 405 #2219806
Od: 2011-8-6
| Hmm, faktycznie może być problem z MCP73864 - zakończyła się produkcja. Jak wybierałem scalaka do projektu, był on wtedy dostępny bezproblemowo w pojedynczych sztukach za jakieś ca 10PLN w TME. Teraz można by zastosować MCP73223 lub MCP73213, tylko jak to cholerstwo polutować - obudowa DFN10 3x3mm 
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5SP (ex SQ5OVK) @ 438.625/145.575 |
| | |
| sp3qfe | 29.12.2015 17:43:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5359 #2219812
Od: 2009-11-11
| Jak napisałem MCP73862 jest jeszcze dostępny za 12PLN przy 10 szt i za około 7PLN przy prawie 100szt.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| shutter | 29.12.2015 17:45:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02KF
Posty: 405 #2219814
Od: 2011-8-6
| Hmm, faktycznie może być problem z MCP73864 - zakończyła się ich produkcja. Jak wybierałem scalaka do projektu, był on wtedy dostępny bezproblemowo w pojedynczych sztukach za jakieś ca 10PLN w TME. Teraz można by zastosować MCP73223 lub MCP73213, tylko jak to cholerstwo polutować - obudowa DFN10 3x3mm
Co do różnic pomiędzy ładowaniem Ni-Cd a Ni-MH nie jakoś nie kojarzę, po za tym że te drugie z racji nowszej technologii i wyższych pojemności, mogą być ładowane większymi prądami i lepiej znoszą ładowanie impulsowe i nagrzewanie się podczas ładowania. Gdy w użyciu powszechne były tylko ogniwa Ni-Cd, nikt jeszcze nie słyszał o ładowaniu impulsowym i takie ogniwa ładowało się stałym prądem około 0.1 wartości pojemności przez czas około 1.2-1.5 raza dłuższy niż to wynikało z rachunku energetycznego, np. ogniwa 1000mAh ładowało się prądem 100mA przez około 12h. Co bardziej wypasione ładowarki miały przełącznik, pozwalający na zwiększenie prądu ładowania do 150mA i skrócenie czasu ładowania kosztem żywotności akumulatorów (podobnie jak w przypadku kenwoodowskiego Rapid Chargera). Stosowało się to w wyjątkowych sytuacjach, bo ogniwa były wtedy drogie i mało odporne na wysoki prąd ładowania.
Wraz z pojawieniem się akumulatorów Ni-MH, pojawiły się również ładowarki mikroprocesorowe, które umożliwiły ładowanie ogniw Ni-MH impulsowo, większymi prądami, z pełną kontrolą napięcia i temperatury. Nie mniej Ni-MH można ładować w tradycyjny, powolny sposób stałym prądem i prawdopodobnie taka sytuacja ma tutaj, że bez żadnych zmian (z tego co pamiętam ze schematu, to układ kontroli ładowania siedzi w środku radia) są stosowane ogniwa obu typów. Jedynie w przypadku ogniw większej pojemności czas ładowania wydłuży się proporcjonalnie do zwiększania się pojemności.
_________________
Pozdrawiam - Szymon SQ5SP (ex SQ5OVK) @ 438.625/145.575 |
| | |
| sp9uxy | 29.12.2015 18:01:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2219823
Od: 2009-8-25
| shutter pisze: Hmm, faktycznie może być problem z MCP73864 - zakończyła się ich produkcja. Jak wybierałem scalaka do projektu, był on wtedy dostępny bezproblemowo w pojedynczych sztukach za jakieś ca 10PLN w TME. Teraz można by zastosować MCP73223 lub MCP73213, tylko jak to cholerstwo polutować - obudowa DFN10 3x3mm
Co do różnic pomiędzy ładowaniem Ni-Cd a Ni-MH nie jakoś nie kojarzę, po za tym że te drugie z racji nowszej technologii i wyższych pojemności, mogą być ładowane większymi prądami i lepiej znoszą ładowanie impulsowe i nagrzewanie się podczas ładowania. Gdy w użyciu powszechne były tylko ogniwa Ni-Cd, nikt jeszcze nie słyszał o ładowaniu impulsowym i takie ogniwa ładowało się stałym prądem około 0.1 wartości pojemności przez czas około 1.2-1.5 raza dłuższy niż to wynikało z rachunku energetycznego, np. ogniwa 1000mAh ładowało się prądem 100mA przez około 12h. Co bardziej wypasione ładowarki miały przełącznik, pozwalający na zwiększenie prądu ładowania do 150mA i skrócenie czasu ładowania kosztem żywotności akumulatorów (podobnie jak w przypadku kenwoodowskiego Rapid Chargera). Stosowało się to w wyjątkowych sytuacjach, bo ogniwa były wtedy drogie i mało odporne na wysoki prąd ładowania.
Wraz z pojawieniem się akumulatorów Ni-MH, pojawiły się również ładowarki mikroprocesorowe, które umożliwiły ładowanie ogniw Ni-MH impulsowo, większymi prądami, z pełną kontrolą napięcia i temperatury. Nie mniej Ni-MH można ładować w tradycyjny, powolny sposób stałym prądem i prawdopodobnie taka sytuacja ma tutaj, że bez żadnych zmian (z tego co pamiętam ze schematu, to układ kontroli ładowania siedzi w środku radia) są stosowane ogniwa obu typów. Jedynie w przypadku ogniw większej pojemności czas ładowania wydłuży się proporcjonalnie do zwiększania się pojemności.
NiCd jako jedyne można było naładować w 15 min. oczywiście
kosztem żywotności. Co masz na myśli ładowarka mikroprocesorowa?
Do ładowania NiCd są od 25 lat specjalizowane układy mierzące
deltę napięcia i temperaturę ogniw.
A szkoda że nie kojarzysz bo różnica w ładowaniu jest http://akumulatorki.com/n/30,Wszystko_o_akumulatorkach_i_ladowaniu
|
| | |
| sq6ade | 29.12.2015 18:34:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15231 #2219836
Od: 2008-3-21
| Moja prosta BU-200 Olympusa oznaczona do NiMh świetnie ładuje NiCd. I w podobnym czasie.
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
.
|
| | |
| sp3qfe | 29.12.2015 20:40:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5359 #2219884
Od: 2009-11-11
| sp9uxy mogę Cię prosić o podanie różnić?
Dziękuje.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| Electra | 03.04.2025 23:28:08 |
|
|
| | |
| sq6ade | 29.12.2015 20:54:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15231 #2219894
Od: 2008-3-21
| Daj koledze czas. Niech dobrze przepisze coś znalezione w internecie
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
.
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 29.12.2015 21:02:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2219899
Od: 2008-10-24
| Zapytam przy okazji
Czym ładować ogniwa 18650? np. takie SF US18650GR, |
| | |
| sp9uxy | 29.12.2015 21:31:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2219919
Od: 2009-8-25
|
Przecież podałem link : http://akumulatorki.com/n/30,Wszystko_o_akumulatorkach_i_ladowaniu
Oglądałeś wykresy ładowania? Umiesz analizować wykres, czy to za trudne? |
| | |
| sp9uxy | 29.12.2015 21:34:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2219921
Od: 2009-8-25
| sq6ade pisze: Daj koledze czas. Niech dobrze przepisze coś znalezione w internecie
Tak wiem Ty wszystko wiesz nie musisz nic czytać i przepisywać. |
| | |
| sq6ade | 29.12.2015 22:06:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15231 #2219950
Od: 2008-3-21
| Patent jest taki że nie łykam naiwnie wszystkiego co w necie a sprawdzam empirycznie
bom Tomasz Niewierny a nie szeregowa małpa łykająca każdy kit z neta.
P.s.
W necie widziałem Kraśko w mundurze ze stanu wojennego
_________________
"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu
.
|
| | |
| sp9uxy | 29.12.2015 22:34:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2219971
Od: 2009-8-25
| sq6ade pisze: Patent jest taki że nie łykam naiwnie wszystkiego co w necie a sprawdzam empirycznie
bom Tomasz Niewierny a nie szeregowa małpa łykająca każdy kit z neta.
P.s.
W necie widziałem Kraśko w mundurze ze stanu wojennego
W latach 90 miałem labkę z tego tematu więc łykałem jak nie było neta |
| | |
| sp5it | 29.12.2015 22:37:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7586 #2219973
Od: 2009-12-28
| SQ9JXB pisze:
Czym ładować ogniwa 18650? np. takie SF US18650GR,
TP4056
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp3qfe | 29.12.2015 23:01:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5359 #2219987
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 2 |
Oglądałem, ale wnioski chciałem usłyszeć od Ciebie, bo sam dochodzę do innych niż inni koledzy w tym wątku. Oto one:
Napięcie pojedynczego ogniwa to 1,2 V dla obu typów akumulatorów.
Baterie NiCd można często wymienić na MiMH. Wyjątek stanowi urządzenie o dużym chwilowym poborze mocy - większym niż 5C.
Akumulatory NiMH muszą być ładowane nieznacznie wolniej niż NiCd, a proces ładowania wymaga dokładniejszej kontroli w celu uniknięcia przeładowania - dla szybkiego ładowania. Zaleta NiMH jest taka, że nie mają "efektu pamięciowego".
Ładowanie NORMALNE, powinno odbywać się w ten sam sposób dla obu typów akumulatorów (prąd ładowania ok. 0,1 C w czasie 14 - 16 godzin).
Współczynnik ładowania dla ładowania NORMALNEGO jest taki sam dla obu typów tj. 1,4. Napięcie ogniwa wzrasta podobnie i w końcowej fazie ładowania osiąga 1,45 - 1,5 V.
Przy ładowaniu prądem o wartości 0,2 C nie trzeba kontroli ładowania poza pomiarem czasu i ewentualnie niedopuszczeniem do przegrzania baterii (powyżej 45 st. C).
Jedyny wymóg jaki znalazłem to taki, że ładowanie w NiMH nie powinien być dokonywany prądem stałym, tylko impulsowo. Prąd stały "zabija żywotność” baterii Ni-MH.
Są różne modyfikacje NiMH - do niektórych z nich nie należy stosować ładowania podtrzymującego, gdyż skraca żywotność akumulatora).
Maksymalny zalecany prąd rozładowywania to 3-5C czyli... dla NiMH 650mAh to maksymalnie to ~1.8A.
Prąd samorozładowania NiMH to 1.5% (a nawet 3% wg. niektórych źródeł), natomiast NiCd 1%. Wniosek NiMH szybciej samoczynnie się rozładuje niż NiCd.
Przy ładowaniu szybkim o prądzie powyżej 0.2C ogniwa można naładować w ciągu 1h, jednak wymagane są zabezpieczenia poprzez kontrolę: -delta V, temp. powierzchni do 45 st.C, oraz czas ładowania.
a) Czy to co napisałem, to prawda?
b) Czy skracanie się żywotności baterii, to obniżanie się jej pojemności?
c) Jak bez uszkodzenia akumulatora NiMH, można sprawdzić aktualną jego pojemność? (ja swój pomysł mam, ale nie chcę go teraz sugerować).
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. |
| | |
| sp9uxy | 30.12.2015 08:28:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2220053
Od: 2009-8-25
| Jak lubisz pisać na forum długie elaboraty to Twój problem.
Ja wolę podać link do przeczytania.
To co napisałeś to prawda (a i b).
Pomiar pojemności to np. prąd rozładowania C/5
pomiar czasu i kontrola rozładowania do ok. 0,85V
i prosta arytmetyka.
|
| | |
| Electra | 03.04.2025 23:28:08 |
|
|
FILMY VIDEO 
