| | |
| SP9BFC | 01.03.2010 09:41:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #475985
Od: 2009-6-5
| Witam serdecznie.
Zwracam się do Kolegów z prośba o pomoc w rozwiązaniu problemu, który przyszło mi rozwiązać jako prezesowi klubu krótkofalarskiego.
Na sprawach antenowych kompletnie się nie znam i z tego powodu nie potrafię podjąć jednoznacznej decyzji.
Sprawa wygląda następująco.
SP9KAT mieści się w schronie przeciwlotniczym jakieś 2,5-3 metry pod ziemia. Pomieszczenia zostały nam udostępnione przez niegdysiejsza Obronę Cywilna. Mamy do dyspozycji około 100-150m2, które zostały zagospodarowane lata temu.
Pierwotnie radiostacja miała stać w pomieszczaniu najbliżej drzwi wejściowych, wiec tam został przeciągnięty kabel z zewnątrz.
Okazało sie jednak, ze w zimie to pomieszczenie jest mocno wychłodzone i komfort pracy spada do poziomu kompletnie nieakceptowalnego. W związku z tym radiostacja została przeniesiona w inne miejsce co spowodowało konieczność przedłożenia kabla antenowego.
W chwili obecnej długość kabla w budynku wynosi około 17-18 metrów do miejsca w którym łączy się z kablem wchodzącym z zewnątrz.
W ubiegły piątek przeprowadziliśmy pomiary kabla z użyciem analizatora antenowego i podłączonym sztucznym obciążeniem i zgodnie z przewidywaniami wyszło na to, ze kabel sam z siebie posiada jakieś dziwne rezonanse czasami SWR podskakuje do 2 itd. Generalnie nie nadaje się do niczego. Udało nam się zorganizować odcinek innego kabla i pomiary na tym samym zestawie wyszły prawidłowo.
Wczorajsze testy na pasmach pokazały różnice od 5 do 10 db przy użyciu tej samej anteny ale 2 rożnych kabli na plus dla rozciągniętego na szybko nowego kabla.
Teraz problem wygląda w sposób następujący.
Po rozmowach z dyrekcja gimnazjum, która jest administratorem budynku uzyskaliśmy zgodę na poczynienie prac antenowych. Pomijam kwestie ilości i rodzaju anten, która w tym wypadku nie jest istota problemu dochodzimy do sporu jaki wynikł w związku z ta możliwością.
Mianowicie.
Pojawiła się koncepcja doprowadzenia kabla antenowego z innej części budynku. Jest to praca wymagająca dużego nakładu sił i użycia specjalistycznych narzędzi, bo ściana schronu ma około metra grubości itd. Argumentem przemawiającym za taka operacja wg części kolegów jest fakt, ze długi kabel antenowy w pomieszczeniu generuje straty i cala masę innych zależności, które obniżają moc doprowadzona do anteny a tym samym zmieszają skuteczność całej instalacji.
Inna cześć uważna, ze wspomniany okołu 17 metrowy odcinek (kabel oczywiście wymieniony na inny o odpowiednich parametrach) nie będzie miał żadnego wpływu na skuteczność i nie ma potrzeby przekuwania się przez ścianę w nowym miejscu tylko użyć to co już mamy, wieszając nowe anteny w okolicach obecnego podejścia.
W związku z moja nikła wiedza na ten temat prosił bym o jakieś wskazówki i doradztwo.
Dla sprecyzowania.
Prosił bym o wskazówki czy obecna sytuacja, przy założeniu, ze kabel po podłączeniu sztucznego obciążenia zwraca prawidłowe wskazania, mocno obniża możliwości nadawcze i konieczne byłoby przygotowanie nowego podejścia, żeby tą skuteczność poprawić czy tez odcinek znajdujący się w budynku nie ma na to wpływu.
Mam nadzieję, że przestawiłem problem w przejrzysty sposób, jeśli jednak mogę coś jeszcze wyjaśnić to proszę do dodatkowe pytania.
Z góry dziękuję za pomoc.
SP9BFC |
| | |
| Electra | 20.04.2024 12:24:43 |
 |
|
| | |
| sq6mnq | 01.03.2010 13:11:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #476198
Od: 2009-6-6
| Nie będę się wypowiadał w temacie antenowym, powiem jedynie ze metr betonu nie jest żadnym problemem. Gdyby nie dzieląca nas odległość stosowną dziurkę mielibyście w gratisie. chyba że zdarzy mi się zlecenie w okolicach Bielska wtedy się skontaktuję. |
| | |
| SP9BFC | 01.03.2010 13:30:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #476221
Od: 2009-6-5
| Dziekuje, dobrze wiedziec. Zapraszam serdecznie w odwiedziny jesli bedziesz w okolicy 145.250 Mhz to monitor klubowy.
A ta dziurka to nie taki prosty temat jak by sie wydawalo |
| | |
| sp7wme | 01.03.2010 13:39:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #476239
Od: 2010-1-5
| problem antenowo-kablowy jest rozwiazywalny, ale to duzo klepania
moze na skype?
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| SP9BFC | 01.03.2010 13:44:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #476244
Od: 2009-6-5
| Skype jak najbardziej  zaraz posle PW z namiarami |
| | |
| sp7wme | 01.03.2010 13:49:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #476249
Od: 2010-1-5
| juz mam
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| sq6mnq | 01.03.2010 15:26:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 17 #476358
Od: 2009-6-6
| Zawodowo produkuję dziurki, myślę że temat prosty. |
| | |
| SQ1FYQ | 01.03.2010 23:46:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Włodek Police JO73gn
Posty: 165 #477061
Od: 2009-6-30
| Jeżeli zostały poczynione jakieś ustalenia to zapewne nie tylko ja dowiedziałbym się szczegółów instalacji. Temat instalacji jest zawsze ciekawy i wart pozostawienia dla kolejnych.
_________________
Pozdrawiam
Włodek SQ1FYQ |
| | |
| sp7wme | 02.03.2010 01:12:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #477097
Od: 2010-1-5
| o ile dobrze zrozumialem SQ1FYQ, to byl chyba komentarz do mojej wypowiedzi 
porozumialem sie z SP9BFC na skype, aby _szybko_ naswietlic mu zagadnienie, natomiast wypisanie tego wszystkiego tutaj w sposob skondensowany, a jednoczesnie wystarczajaco klarowny zajeloby mnostwo czasu i miejsca (czasem jestem QRL)
upowazniam SP9BFC do podzielenia sie uzyskanymi ode mnie informacjami z pozostalymi kolegami "pro publico bono"
ciekawych zagadnienia, o ile nie da sie tutaj rozwinac od razu calego tematu- zapraszam
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| SP9BFC | 02.03.2010 09:15:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT, Bielsko-Biała
Posty: 61 #477160
Od: 2009-6-5
| Spiesze z wyjasnieniami z samego rana.
Po malej konferencji a w zasadzie wykladzie ze strony SP7WME zdecydowalem, ze jednak nie bedziemy utrudniac sobie zycia i robic sita z kolejnej sciany, ale ladnie dobierzemy odpowiedniej dlugosci kabel antenowy, bedacy w srodku i pociagniemy go dokladnie tyle ile trzeba bedzie.
Z szacunkowych obliczen wynika, ze bedzie nam potrzebne okolo 27,8 metra, zeby kabel stal sie przezroczysty dla wiekszosci pasm. Wiec bedzie zbywalo jakies 10m ale za to powinno ladnie pracowac.
Generlanie chodzi o to, zeby odcinek kabla mial dokladnie pol fali (uwzgledniajac wspolczynnik krocenia inny dla kazego kabla)dla pasma 80m, co wlasnie daje w przyblizeniu 27,8m. Tym samym daje gwarancje przeniesienia tego co wychodzi z radia prosto do anteny bez zadnych strat na pasmach wyzszych badz rownych 80m.
Osobna sprawa bedzie zrobienie czegos sensownego na pasmo 160m bo wtedy odcinek musial by miec dlugosc okolo 55,6m a to juz powoduje komplikacje.
Tak to mniej wiecej ksztaltuje sie na chwile obecna. Pozostaja jeszcze rozwazania antenowe.
Praktycznie zdecydowany jestem na antene zamknieta, conajmniej delta, ale po przeanalizowaniu mozliwych punktow zawieszenia bede probowal zorbic wielokat o jak najwiekszej powierzchni przy obwodze okolo 84m.
Pierwotnie zakladalem 3 dipola jednopasmowe + CP-6, ale procz CP-6 i planowenaj zamknietej anteny dojdzie jeszcze poczciwy acz skuteczny na wyzszych pasmach Rybakov.
Tak po kkrotce. Jesli pojawia sie jakies nwoe koncepcje podziele sie z Wami.
|
| | |
| sp7wme | 02.03.2010 10:32:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #477210
Od: 2010-1-5
| i wlasnie dokladnie o to mi chodzilo
ale ... niestety, nie kazdy umie sie z ta swiadomoscia pogodzic i twierdzi, ze dlugosc kabla zupelnie nie ma znaczenia, bez wzgledu na okolicznosci
no coz... niektorym bozia zamiast rozumu dala ulotki reklamowe ...
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
| | |
| Electra | 20.04.2024 12:24:43 |
|
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 02.03.2010 10:55:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #477223
Od: 2008-10-24
| no coz... niektorym bozia zamiast rozumu dala ulotki reklamowe ...
To co sie stanie jeżeli długość kabla nie będzie wielokrotnością połowy długości fali?
Proszę sobie wziąć analizator antenowy do ręki i sprawdzić różne odcinki kabla np.RG-213 dla ustalonej częstotliwości. czemu są powielanie stwierdzenia które miały znaczenie przy kablach które miała oporność 75 Ohm? Bo jak to się ma do stwierdzenia kolegi SP7WME, skoro 14m , 28m czy 32m kabla RG-213 wykazuje tą samą oporność 51 Ohm ( tyle ma sztuczne obciążenie) na częstotliwości 14,125 MHz.albo innej? Tłumienność to się zgodzę , ale długość kabla?
- Długość kabla ma znaczenie - musi go starczyć od anteny do radia.
Bo jeżeli według waszego stwierdzenia muszę mieć 26m kabla a następna długość to 30m a poprzednia to 20m dla pasmna 20m to co? mam antenę przestawić? Poszedłem dalej - dałem 20m przewodu RG-213 - oporność 51 Ohm, SWR-1.03, 30m przewodu - oporność-51 Ohm SWR 1,03 - 26 m przewodu RG-213 - oporność 51 Ohm- SWR-1,03 a wartośś X= 0 do 4. To jak to wytłumaczyć?
|
| | |
| sp7wme | 02.03.2010 11:53:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91**
Posty: 77 #477302
Od: 2010-1-5
| nie tyle mozeakademicka, co praktyczna, a wlasciwie o roznicy pomiedzy teoria a praktyka
malo kto zdaje sobie sprawe, ze impedancja anteny wynosi 50 ohm, ale w katalogu a nie w srodowisku pracy
a nawet jesli sie taki superszczesliwy przypadek zdarzy, to napewno nie w calym pasmie
strojenie anten kablem jest dobre tylko i wylacznie dla zrobienia wrazenia na totalnym laiku
sa oczywiscie przypadki, gdy za pomoca odpowiedniej, cwiercfalowej dlugosci kabla 75 ohm (lub dwoch polaczonych rownolegle) robimy trafo impedancji, ale to juz temat na nastepne zajecia swietlicowe
brawo SP7IVO
_________________
precz z preczem!
zabrania sie zabraniac!
vy 73
SP7WME
EMCOM Manager OT-15 PZK
Lodz Echolink Team
http://ot15.pgk.net.pl/
sp7wme@o2.pl
skype: sp7wme
GG 5960148
+48696517000 |
FILMY VIDEO 
