 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Dwupasmowa Yagi Open Sleeve i zestrojenie na 70cm |  |
| | | | CircuitChaos | 24.05.2021 13:02:44 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7819856
Od: 2020-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Cześć.
Jest taki projekt Yagi Open Sleeve na 2m i 70cm: https://sq9oub.pl.tl/%3D>-2m%2C70cm-okno%2C-balkon.htm
Wykonałem tę antenę (boom kwadratowy 15 x 15 mm) – z drobnym szczegółem: direktor na 70cm uciął mi się 2,5 mm krótszy (ma być 32 cm, jest 31,75 cm). Balun zrobiłem ze zwiniętego 34 cm odcinka RG58. Powiesiłem antenę (tak, że reflektor na 2m zaczyna się pół metra od ściany) i pomierzyłem SWR.
Na 2m wszystko jest super – stroi trochę niżej, niż powinna, ale to nie przeszkadza (SWR na początku pasma jest niemierzalny, na końcu ok. 1,2).
Na 70cm jest dramat. Na początku pasma jest ponad 3 (ok. 3,5 – szacuję, bo nie mam skali ponad 3), na środku 3,1, na końcu 2,4.
Żaden z elementów nie ma elektrycznego kontaktu z boomem.
Czy te 2,5 mm mogą robić tak kolosalną różnicę? Jeśli nie, to co może być przyczyną? Ktoś wykonał tę antenę i mierzył SWR na 70cm?
Zdjęcia:
 | | | | | Electra | 28.04.2024 05:05:33 | 
 |
| | | | | sp5it | 24.05.2021 13:49:52 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7819887
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 5 | Zmierz w wolnej przestrzeni.
Poza tym elementy powinny być zwarte do boomu. Oprócz zasilanego oczywiście.
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 | | | | | SQ9EDM | 24.05.2021 15:13:11 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #7819948
Od: 2011-11-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Robiłem kilka takich anten wg. DK7ZB.. istotną rzeczą jest też dokładna odległość direktora 70cm od Wibratora na 2m. Z tego co piszesz widać,że pasmo 70cm trochę odjechało górę.. może dotnij nowy direktor wg. wymiarów i kłopot się sam rozwiąże...
mam jedną taką wersję przenośną 4+5 elementów mocowanych na plastikowy zatrzask odseparowanych od bomu i też działa dobrze...
_________________
-------------
73! Tomasz | | | | | sq9oub | 24.05.2021 15:56:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #7819978
Od: 2011-4-11
| Odległość między el 3 i 4 powinna wynosić 25mm oś do osi. Mam wrażenie że z prawej strony jest więcej niż z lewej, a powinno być równo. No i pilnuj długości.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | CircuitChaos | 24.05.2021 21:00:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7820113
Od: 2020-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 |
Jesteś pewien? Na zdjęciu SQ9OUB widać izolator…
sq9oub pisze:
Odległość między el 3 i 4 powinna wynosić 25mm oś do osi. Mam wrażenie że z prawej strony jest więcej niż z lewej, a powinno być równo. No i pilnuj długości.
Zmierzyłem, z jednej strony było 23 mm, z drugiej 25 mm. Zastanawiam się, czy nie dorzucić tam jakichś dystansów, które ustaliłyby tę odległość.
Mam za to ciekawą obserwację. Przedłużyłem direktor śrubami (wkręciłem w rurkę) i dopiero przy 37 cm antena zaczęła się stroić na górze pasma 70cm (SWR ok. 1,1, na dole nadal spory, więc pewnie można jeszcze trochę przedłużyć). Zamówiłem nową rurkę, dotnę 50 cm i będę ucinał po centymetrze z każdej strony i mierzył, bo chyba nie ma innego wyjścia.
Zastanawiam się skąd aż taka różnica (w tabelce na stronie jest 32 cm – nie ma tam błędu?)… z czego to może wynikać? No i direktor przecież powinien być krótszy od reflektora (z tego co wiem direktor powinien mieć trochę poniżej połowy długości fali a reflektor trochę powyżej, ale nie wiem jaki jest współczynnik skrócenia dla takiej rurki) – czy po takim wydłużeniu direktora kierunkowość się nie zmieni i np. antena nie zacznie promieniować w przeciwnym kierunku? Może wydłużając direktor powinienem wydłużyć też reflektor?
| | | | | sp5it | 24.05.2021 21:12:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7820123
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | CircuitChaos pisze: Jesteś pewien? Na zdjęciu SQ9OUB widać izolator…
A śrubka, którą jest element przykręcony to z czego jest?
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | CircuitChaos | 24.05.2021 21:24:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7820131
Od: 2020-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5it pisze:
A śrubka, którą jest element przykręcony to z czego jest?
Zakładam, że jeśli jest izolator, to śrubka jest w tulejce z tworzywa (inaczej izolator nie miałby sensu). Widziałem takie izolatory do Yagi. | | | | | sp5it | 24.05.2021 21:44:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7820145
Od: 2009-12-28
| Błędne założenie. Plastik jest po to, żeby trzymać ją prostopadle do boomu.
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | CircuitChaos | 24.05.2021 21:53:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7820152
Od: 2020-3-19
| sp5it pisze:
Błędne założenie. Plastik jest po to, żeby trzymać ją prostopadle do boomu.
Wiem, że są różne patenty. Elementy mogą być albo zwarte do boomu albo nie (a jak są zwarte, to trzeba je wydłużyć). Widzę że jest tu autor tej anteny, może sq9oub powie, czy elementy mają być zwarte do boomu czy nie? | | | | | sp9fys | 24.05.2021 22:54:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7820192
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | 1.Elementy za wyjątkiem wibratora mogą być zwarte do boomu ale przede wszystkim bardzo dokładnie domierzone. Wymagana dokładność wymiarowa dla elementów na pasmo 70cm <0.5mm. Dotyczy to również średnicy elementów. Na ogląd - antena wykonana mało precyzyjnie, żeby nie powiedzieć dość niechlujnie (bez urazy...)
2.Takie mocowanie elementów jak na fotkach może skutecznie rozstroić antenę (śruby stalowe o dużej średnicy umiejscowione poza węzłem prądu).
3.Strojenie anteny metodą docinania elementów to świetna metoda na przerobienie rurek za 28zł kilo na kupkę złomu po ~2.50zł/kg
4. Nie można też wykluczyć, że przyczyną rozbieżności pomiędzy modelem a realną anteną mogą być pewne własności algorytmu MMana które mogą dać obserwowane przesunięcie w górę, częstotliwości rezonansowej anteny. Objawia się to zwłaszcza gdy elementy mają relatywnie duże średnice. Jeżeli jesteś pierwszym wykonawcą tej anteny - to masz pecha bo nie zawsze ta okoliczność się ujawnia.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | sq9oub | 25.05.2021 09:22:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #7820299
Od: 2011-4-11
| CircuitChaos pisze: sp5it pisze:
Błędne założenie. Plastik jest po to, żeby trzymać ją prostopadle do boomu.
Wiem, że są różne patenty. Elementy mogą być albo zwarte do boomu albo nie (a jak są zwarte, to trzeba je wydłużyć). Widzę że jest tu autor tej anteny, może sq9oub powie, czy elementy mają być zwarte do boomu czy nie?
Zawarte czy nie nie wpływa na wynik końcowy, jednak zwarte dają inne korzyści. Tę antenę wykonało kilka osób i nie mieli problemu. Twój wybór mocowania jest "nowatorski" i ciężko tu określić jak mocno wpływa na parametry szczególnie pasma 70cm. Aby cokolwiek pisać musisz mieć na początek prawidłowo zachowane wymiary .
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | Electra | 28.04.2024 05:05:33 |
|
| | | | | CircuitChaos | 25.05.2021 18:25:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7820598
Od: 2020-3-19
| sp9fys pisze:
1.Elementy za wyjątkiem wibratora mogą być zwarte do boomu ale przede wszystkim bardzo dokładnie domierzone. Wymagana dokładność wymiarowa dla elementów na pasmo 70cm <,0.5mm. Dotyczy to również średnicy elementów.
Średnica jest znormalizowana i nie mam na nią wpływu (ale ona raczej jest OK) – jedynie na długość. Mówisz, że trzeba to dociąć z aż taką dokładnością… ok, następną wersję dotnę staranniej.
sp9fys pisze:
2.Takie mocowanie elementów jak na fotkach może skutecznie rozstroić antenę (śruby stalowe o dużej średnicy umiejscowione poza węzłem prądu).
Ok, przyznam że nie udało mi się wymyśleć innego sposobu mocowania, dlatego zamówiłem takie kątowniki. Nie znalazłem nigdzie mocowań typowo do Yagi. Gdzie tego szukać, pod jakim hasłem?
sp9fys pisze:
3.Strojenie anteny metodą docinania elementów to świetna metoda na przerobienie rurek za 28zł kilo na kupkę złomu po ~2.50zł/kg
To jak inaczej ją stroić?
sp9fys pisze:
4. Nie można też wykluczyć, że przyczyną rozbieżności pomiędzy modelem a realną anteną mogą być pewne własności algorytmu MMana które mogą dać obserwowane przesunięcie w górę, częstotliwości rezonansowej anteny. Objawia się to zwłaszcza gdy elementy mają relatywnie duże średnice. Jeżeli jesteś pierwszym wykonawcą tej anteny - to masz pecha bo nie zawsze ta okoliczność się ujawnia.
To chyba można wykluczyć, bo Jarek pisał niżej, że parę osób zrobiło tę antenę.
sq9oub pisze:
Zawarte czy nie nie wpływa na wynik końcowy, jednak zwarte dają inne korzyści.
Jakie korzyści? Nie trzeba zmieniać wymiarów?
sq9oub pisze:
Tę antenę wykonało kilka osób i nie mieli problemu. Twój wybór mocowania jest "nowatorski" i ciężko tu określić jak mocno wpływa na parametry szczególnie pasma 70cm.
No właśnie… tu pytanie, jaki inny sposób mocowania wybrać.
Jedyne, co mi teraz przyszło do głowy, to użycie tych plastikowych kątowników, ale w innej płaszczyźnie, prostopadle – tak, żeby trzymały element (zwarty do boomu) przed ruszaniem się na boki. Tyle że to nadal rzeźba i moja radosna twórczość. Jak się to robi prawidłowo? Jak inni to robią?
Tak czy inaczej będę musiał dociąć nowe rurki, bo te mają już otwory na śruby poza węzłami prądu i to też pewnie może zmienić charakterystykę.
| | | | | sp5it | 25.05.2021 18:31:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7820607
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | CircuitChaos pisze:
No właśnie… tu pytanie, jaki inny sposób mocowania wybrać.
Zobacz jak to robią w antenach Yagi TV.
Michał
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | CircuitChaos | 25.05.2021 19:01:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7820639
Od: 2020-3-19
| sp5it pisze: CircuitChaos pisze:
No właśnie… tu pytanie, jaki inny sposób mocowania wybrać.
Zobacz jak to robią w antenach Yagi TV.
Widziałem, nawet mam jedną z demontażu i chciałem ją wykorzystać, ale ona ma pręty 6 mm a nie rurki 10 mm jak w tym projekcie (poza tym i tak ma popękane mocowania). Ja to mogę zrobić tak samo, tylko gdzie kupić takie mocowania? Jak ich szukać? | | | | | sp5it | 25.05.2021 19:51:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7263 #7820666
Od: 2009-12-28
| Swego czasu na Wolumenie, regularnie stał w ostatniej alei biały bus, gdzie typ sprzedawał anteny, dekodery itp. Produkował te anteny i u niego zaopatrywałem się w antenową galanterię - uchwyty elementów, mocowania do masztu itp.
Nie wiem czy tam jeszcze bywa, ale producentów anten mamy w SP trochę, uderzyłbym do któregoś z nich z zapytaniem czy by nie odsprzedał trochę części.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | SQ9LPO | 25.05.2021 19:57:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 378 #7820667
Od: 2017-4-18
Ilość edycji wpisu: 1 | http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=220092
Używam i nie mam zastrzeżeń.
| | | | | sp9fys | 25.05.2021 20:12:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7820676
Od: 2010-11-28
| CircuitChaos pisze:
sp9fys pisze:
2.Takie mocowanie elementów jak na fotkach może skutecznie rozstroić antenę (śruby stalowe o dużej średnicy umiejscowione poza węzłem prądu).
Ok, przyznam że nie udało mi się wymyśleć innego sposobu mocowania, dlatego zamówiłem takie kątowniki. Nie znalazłem nigdzie mocowań typowo do Yagi. Gdzie tego szukać, pod jakim hasłem?
Ważne jest aby mocowanie było w elektrycznie neutralnym punkcie elementu czyli w środku.
Jeżeli masz boom okrągły, to możesz kupić tanie uchwyty do rur CO lub rurek "elektrycznych" (mają trochę inną konstrukcję).
Uchwyty są znormalizowane i łatwo kupisz odpowiednie np w Castoramie albo sklepie instalatorskim. Popatrz na stronę DK7ZB - tam jest sporo przykładów mocowania elementów do boomu.
CircuitChaos pisze:
To jak inaczej ją stroić?
Docinać nie wolno! W ostateczności można podpiłować 1-2mm. Jeżeli trzeba większej ingerencji, to znaczy, że z modelem anteny jest coś nie tak i z pewnością nie będzie miała spodziewanych właściwiości.
CircuitChaos pisze:
sp9fys pisze:
4. Nie można też wykluczyć, że przyczyną rozbieżności pomiędzy modelem a realną anteną mogą być pewne własności algorytmu MMana ...
To chyba można wykluczyć, bo Jarek pisał niżej, że parę osób zrobiło tę antenę.
To że ktoś zrobił tę antenę nie wyklucza w/w spostrzeżenia.
CircuitChaos pisze:
sq9oub pisze:
Zawarte czy nie nie wpływa na wynik końcowy, jednak zwarte dają inne korzyści.
Jakie korzyści? Nie trzeba zmieniać wymiarów?
Nie są mi znane przewagi zwartych do boomu elementów nad niezwartymi lub częściowo zwartymi (poprzez podkładkę izolującą) elementami i na odwrót.
Integrując elektrycznie elementy z boomem musimy jednak uwzględnić tzw. boom correction - wydłużyć elementy o odpowiedni wskaźnik. Wartość B.C. jest ustalana na ogół doświadczalnie chociaż istnieje szereg wzorów i "patentów" na ustalenie jego wielkości.
[
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | Asmok | 29.05.2021 09:14:46 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Łódź
Posty: 56 #7822671
Od: 2017-8-13
Ilość edycji wpisu: 3 | Dziwne rady dostajesz. Przy tych wymiarach nic nie musi być zwarte. Musiałbyś wydłużać gdybyś robił wersję zwartą. Ta wygląda na policzoną dla wariantu z odizolowanym boomem.
Na częstotliwość rezonansową na 70cm ma wpływ długość obydwu promienników. Odległość między nimi wpływa na impedancję. Czyli na swr wpływają wszystkie te wymiary. Te 2mm dokładności to też przesada.
Mam podobną antenę. Podobną, bo zrobiłem wersję 3 + 4 elementy. Ale testowałem i mierzyłem też bez direktorów, dokładnie tak jak w twojej antenie.
Wymiary reflektorów mam takie same. Element na 70cm mam w dwóch wariantach 32 i 30,4cm. Obecnie używam 30,4cm i chociaż nie jest idealnie, to tak zostanie, bo nie zależy mi na ideale przy 70cm.
Przy wyżej wymienionych długościach (między 30 a 32), rezonans wypada gdzieś w środku pasma. Przy czym wykres swr wcale nie jest taki idealny że ma jeden dołek i idealnie gładkie zbocza, więc musiałem po prostu dobrać stan optymalny, tak żeby jakieś lokalne górki wykresu nie wypadły na istotnych częstotliwościach. Sprawdzałem z różnymi długościami. Nie udało mi się dostroić tak żeby mieć minimum swr na wejściach przemienników i równocześnie dobry swr w całym paśmie. Do tego anteny używam w kilku lokalizacjach i siłą rzeczy wykres trochę się zmienia w zależności od miejsca montażu.
Ostatecznie został ten element 30,4 jako najbardziej optymalny. Z tym, że ostateczne pomiary, na podstawie których podjąłem decyzję robiłem już z direktorami.
Co do sposobu montażu, to dociąłem podkładki z jakiejś starej skrzynki elektrycznej, a śruby na połowie długości są zaizolowane termokurczką.
_________________
SP7VLS Krzysztof | | | | | CircuitChaos | 02.06.2021 21:31:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02mg
Posty: 45 #7825407
Od: 2020-3-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Asmok pisze:
Mam podobną antenę. Podobną, bo zrobiłem wersję 3 + 4 elementy.
Masz gdzieś link, czy liczyłeś sam?
Asmok pisze:
Ale testowałem i mierzyłem też bez direktorów, dokładnie tak jak w twojej antenie.
Hm, ma sens usunięcie direktora na 70cm, zestrojenie z samym reflektorem i potem dołożenie (i dostrojenie) samego direktora? Czy to zły kierunek?
Póki co wygląda na to, że nic się nie zmienia niezależnie od tego, czy mam te śruby poza środkiem, czy mam śruby w samym środku, czy są izolowane, czy nie są izolowane. Jest tak samo.
Spróbowałem za to zdjąć direktor i z samym reflektorem antena stroi się na początku pasma (na końcu SWR jest ok. 2), więc może jednak? Oczywiście kierunkowości wtedy nie ma, co słyszę w głośnikach komputerowych w pokoju (buczą przy nadawaniu – podczas testów z direktorem nie buczały).
Tylko teraz jak zestroić ten direktor, jak wychodzi mi, że on powinien być dłuższy niż 1/2 fali (może nawet dłuższy niż reflektor)? Odległość od wibratora ma zachowaną i jest izolowany od boomu (ale to nic nie zmieniło).
Asmok pisze:
Wymiary reflektorów mam takie same. Element na 70cm mam w dwóch wariantach 32 i 30,4cm. Obecnie używam 30,4cm i chociaż nie jest idealnie, to tak zostanie, bo nie zależy mi na ideale przy 70cm.
To też ciekawe. W oryginale jest 35 cm, czyli o 1 cm więcej niż pół fali na środku pasma. Ty masz krótsze, a przecież dochodzi jeszcze współczynnik skrócenia (czyli, jak rozumiem, rurka jest elektrycznie krótsza, niż fizycznie – czyli musiałaby być fizycznie dłuższa). Jestes pewien, że te reflektory faktycznie robią za reflektory a nie za direktory?
Wyczytałem (choć nie wiem, na ile to prawda, a na ile uproszczenie) że jeśli element ma charakter pojemnościowy (czyli jest krótszy niż pół fali – rezonans wypada powyżej pasma) to robi za direktor, a jeżeli indukcyjny (odwrotnie), to za reflektor.
Za cienki jestem w uszach, żeby samemu zaprojektować antenę, mogę jedynie wykonać zaprojektowaną przez kogoś innego…
Asmok pisze:
Przy wyżej wymienionych długościach (między 30 a 32), rezonans wypada gdzieś w środku pasma. Przy czym wykres swr wcale nie jest taki idealny że ma jeden dołek i idealnie gładkie zbocza, więc musiałem po prostu dobrać stan optymalny, tak żeby jakieś lokalne górki wykresu nie wypadły na istotnych częstotliwościach.
To też słuszna uwaga, ja mierzyłem tylko w trzech punktach (początek, środek i koniec pasma).
Asmok pisze:
Ostatecznie został ten element 30,4 jako najbardziej optymalny. Z tym, że ostateczne pomiary, na podstawie których podjąłem decyzję robiłem już z direktorami.
A jaką masz długość direktorów i jakie odległości między elementami? Tak jak w projekcie, do którego się odwołuję, czy to inny projekt?
Asmok pisze:
Co do sposobu montażu, to dociąłem podkładki z jakiejś starej skrzynki elektrycznej, a śruby na połowie długości są zaizolowane termokurczką.
Dobry pomysł, zrobiłem podobnie (zaizolowałem wężykiem akwarystycznym – grubszy i bardziej elastyczny od termokurczki, poza tym miałem pod ręką). | | | | | Electra | 28.04.2024 05:05:33 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO