Fider z rurek alu - czy to ma rację bytu

29.05.2020 22:30:04

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90JI

Posty: 7 #5463093
Od: 2020-5-28

Witam wszystkich. Zastanawiam się nad budową Fidera do anteny GP.
W innym poście zostałem pokierowany po przez Kolegę SP4SKN na program QUCS. Dzięki Kolego.
Założenia zbudowanie Fidera do anteny GP z rurek aluminiowych.
Ze wstępnych obliczeń wychodzi Rura zewnętrzna 45x2mm rura wewnętrzna 12mm.
Fider pełni dwie role przewodzi prąd i utrzymuje antenę na pozycji.
Czeka mnie mała przebudowa komina i co za tym idzie zostanie zainstalowana rura stalowa fi 80 z nad dachu do pomieszczenia poddasza tam gdzie będzie radio. Odległość Fidera rurowego do radiotelefonu 1m.
Mam kilka dylematów i niepewności: jak dobrać parametry w programie QUCS ER=2.1, MUR=1, TAND=0,002, Sigma=4.1e+07, To są nastawy domyślne nie mam pojęcia czy dobre.
Parametr Dout - domniemam ze to średnica wewnętrzna.
Planowana długość Fidera wraz z częścią poddasze i pokój około 12m.
Podejrzewam ze średnica zewnętrzna Fidera z rury nie ma znaczenia - pogrubienie w części przejścia przez dach.
Druga rura na zewnątrz do usztywnienia. Rura główna łączona metodą spawania. rura wewnętrzna też spawana lub
lutowanie twarde z rurką wewnątrz- tej cienkiej.
Używając na-stawów domyślnych Rura zewnętrzna 45x2mm wewnętrzna 12x1mm długość 12m dla 440 MHz - 0,229dB i
1,4 dB w dielektryku. I tu mam niepewność który parametr odpowiada za dielektryk i jaki jest dla powietrza.
Rurka wewnętrzna pozycjonowana będzie za pomocą pierścieni z teflonu.

_________________
---------------
Pozdrawiam
Paweł

Electra

26.04.2024 09:02:21

sp9nrb

30.05.2020 08:03:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #5463239
Od: 2017-7-11

Pomysł fajny tylko rozbijesz się na mechanice. Jak chcesz wykonać izolatory odstępowe utrzymujące centryczne ustawienie jednej rury w drugiej. Stosowane były krążki lub spiralka z prawdziwego teflonu Poszukaj w necie wykonanie kabli koncentrycznych jedno lub nawet dwucalowych. Jeżeli posekcjonujesz rurę zewnętrzną, to maszt straci stabilność a taki koncentryk zyska dodatkowe straty. A ponieważ dobrze uczyć się na cudzych błędach. nie tylko ja ale koledzy chętnie pokibicujemy.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

SP4SKN

30.05.2020 09:37:24

Grupa: Użytkownik

Posty: 567 #5463264
Od: 2018-11-9

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Parametry są tutaj:
http://qucs.github.io/qucs-manual/0.0.19/html-en/component_reference.html#transmission-lines
Pamiętaj kolego że w kalkulator wpisujesz dielektryk jako pełne wypełnienie między rurami a w realu stosujesz tylko pierścienie, więc to pierwsszy duży problem. Poza tym najpierw wykonasz mnóstwo pracy mechanicznej i dopiero będziesz mógł to zmierzyć... Szacunek, ale chyba otwierasz otwarte drzwi

SP9GR

30.05.2020 12:04:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Częstochowa / JO90NT

Posty: 100 #5463328
Od: 2018-2-1

binkom pisze:

Witam wszystkich. Zastanawiam się nad budową Fidera do anteny GP.
W innym poście zostałem pokierowany po przez Kolegę SP4SKN na program QUCS. Dzięki Kolego.
Założenia zbudowanie Fidera do anteny GP z rurek aluminiowych.
Ze wstępnych obliczeń wychodzi Rura zewnętrzna 45x2mm rura wewnętrzna 12mm.
Fider pełni dwie role przewodzi prąd i utrzymuje antenę na pozycji.
Czeka mnie mała przebudowa komina i co za tym idzie zostanie zainstalowana rura stalowa fi 80 z nad dachu do pomieszczenia poddasza tam gdzie będzie radio. Odległość Fidera rurowego do radiotelefonu 1m.
Mam kilka dylematów i niepewności: jak dobrać parametry w programie QUCS ER=2.1, MUR=1, TAND=0,002, Sigma=4.1e+07, To są nastawy domyślne nie mam pojęcia czy dobre.
Parametr Dout - domniemam ze to średnica wewnętrzna.
Planowana długość Fidera wraz z częścią poddasze i pokój około 12m.
Podejrzewam ze średnica zewnętrzna Fidera z rury nie ma znaczenia - pogrubienie w części przejścia przez dach.
Druga rura na zewnątrz do usztywnienia. Rura główna łączona metodą spawania. rura wewnętrzna też spawana lub
lutowanie twarde z rurką wewnątrz- tej cienkiej.
Używając na-stawów domyślnych Rura zewnętrzna 45x2mm wewnętrzna 12x1mm długość 12m dla 440 MHz - 0,229dB i
1,4 dB w dielektryku. I tu mam niepewność który parametr odpowiada za dielektryk i jaki jest dla powietrza.
Rurka wewnętrzna pozycjonowana będzie za pomocą pierścieni z teflonu.

Fider do GP z rury stalowej to chyba karkołomny pomysł? Stal jest kiepskim przewodnikiem prądu i ponadto ferromagnetykiem.
Obie te cechy nie wróżą dobrze takiemu pomysłowi uwzględniając dodatkowo połączenia Fe-Al, które jako ogniwo galwaniczne będzie źródłem szybszej korozji- zwłaszcza AL - i pogorszeniem przewodności. Nie ma się co łudzić w sprawie uszczelnień przeciw wilgoci na zewnątrz, gdyż to nie działa - zmiany temperatury, ciśnienia i wilgotności powietrza zrobią swoje!
Nie ma co kombinować, jak "koń pod górę" bo raczej nic z takiego pomysłu chyba nie wyjdzie!
Najprościej przymocować GP do rury stalowej i ewentualnie do środka rury stalowej wpuścić dobry kabel koncentryczny 50 ohm uszczelniając wlot kabla silikonem.
Eksperymenty antenowe na dachu przy kominie nie są najlepszym pomysłem zwłaszcza, jak trzeba będzie coś naprawić lub poprawić przy słocie lub w zimie!
Tak radzi Old-old-man
vy73 Ryszard SP9GR

binkom

30.05.2020 22:45:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90JI

Posty: 7 #5463541
Od: 2020-5-28

Ilość edycji wpisu: 1

Antena mocowana będzie do rury aluminiowej. Rura stalowa jako przepust z nad dachu-komina na poddasze.
Antenę planuję umieścić we wnętrzu tej rury - mocowanie anteny. Fider zostanie z automatu umieszczony wewnątrz rury aluminiowej co go zabezpieczy od czynników zewnętrznych. Fider jeszcze zastanawiam się co użyć. Coś nowego lub ze starych zapasów: kabel H100 nowy na szpuli leży u mnie w suchym od 1996 tak ze 60 m i drugi:Andrew Heliax 7/8 Type VXL5-50 A9925 98738 dwa odcinki ze złączami typu N 15m i 20m też leżakuje 20-kilka lat, nigdy nie rozwinięty.
Tylko trzeba go ciąć a troszkę szkoda. Ładnie oprawiony.
A może coś takiego jak: ANDREW CNT400 5GHZ N(M) - N(M), 10M Gotowy za 100 zł. https://www.cdr.pl/p691,przylacze-andrew-cnt400-5ghz-n-m-n-m-10m.html.
Jest to kabel aluminium, ale nie będzie się przemieszczał. Dla 430 MHz i 8,7 dB / 100m, u mnie 10m.
Czyli jest ok.

_________________
---------------
Pozdrawiam
Paweł

sp9nrb

30.05.2020 23:38:54

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #5463560
Od: 2017-7-11

binkom pisze:

Antena mocowana będzie do rury aluminiowej. Rura stalowa jako przepust z nad dachu-komina na poddasze.
Antenę planuję umieścić we wnętrzu tej rury - mocowanie anteny. Fider zostanie z automatu umieszczony wewnątrz rury aluminiowej co go zabezpieczy od czynników zewnętrznych. Fider jeszcze zastanawiam się co użyć. Coś nowego lub ze starych zapasów: kabel H100 nowy na szpuli leży u mnie w suchym od 1996 tak ze 60 m i drugi:Andrew Heliax 7/8 Type VXL5-50 A9925 98738 dwa odcinki ze złączami typu N 15m i 20m też leżakuje 20-kilka lat, nigdy nie rozwinięty.
Tylko trzeba go ciąć a troszkę szkoda. Ładnie oprawiony.
A może coś takiego jak: ANDREW CNT400 5GHZ N(M) - N(M), 10M Gotowy za 100 zł. https://www.cdr.pl/p691,przylacze-andrew-cnt400-5ghz-n-m-n-m-10m.html.
Jest to kabel aluminium, ale nie będzie się przemieszczał. Dla 430 MHz i 8,7 dB / 100m, u mnie 10m.
Czyli jest ok.

Jeżeli ich nie przewijałeś to odpuść sobie te kable historyki. Dlaczego? zrozumiesz po odwinięciu pierwszych metrów.

JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp8rht

31.05.2020 07:47:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Krosno

Posty: 102 #5463642
Od: 2011-3-27

Poszukaj fidera WDek 50-5,0/17,3. Ma żyłę środkowa z pełnego pręta miedzianego o średnicy 5 mm. Średnica zewnętrzna kabla to 24 mm. Może ktoś go jeszcze posiada w starych zapasach. Ma tłumienie 0,056 dB na metr przy 200 MHz. Tym kablem robiono instalacje antenowe na 300 MHz w PRL-u. Wykonałem nim kilka instalacji w Bieszczadach w ekstremalnych warunkach terenowych.
_________________
Darek SP8RHT
www.facebook.com/sp8kbn
www.sp8kbn.pl.tl

binkom

31.05.2020 19:22:41

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90JI

Posty: 7 #5463839
Od: 2020-5-28

sp9nrb pisze:

binkom pisze:

Antena mocowana będzie do rury aluminiowej. Rura stalowa jako przepust z nad dachu-komina na poddasze.
Antenę planuję umieścić we wnętrzu tej rury - mocowanie anteny. Fider zostanie z automatu umieszczony wewnątrz rury aluminiowej co go zabezpieczy od czynników zewnętrznych. Fider jeszcze zastanawiam się co użyć. Coś nowego lub ze starych zapasów: kabel H100 nowy na szpuli leży u mnie w suchym od 1996 tak ze 60 m i drugi:Andrew Heliax 7/8 Type VXL5-50 A9925 98738 dwa odcinki ze złączami typu N 15m i 20m też leżakuje 20-kilka lat, nigdy nie rozwinięty.
Tylko trzeba go ciąć a troszkę szkoda. Ładnie oprawiony.
A może coś takiego jak: ANDREW CNT400 5GHZ N(M) - N(M), 10M Gotowy za 100 zł. https://www.cdr.pl/p691,przylacze-andrew-cnt400-5ghz-n-m-n-m-10m.html.
Jest to kabel aluminium, ale nie będzie się przemieszczał. Dla 430 MHz i 8,7 dB / 100m, u mnie 10m.
Czyli jest ok.

Jeżeli ich nie przewijałeś to odpuść sobie te kable historyki. Dlaczego? zrozumiesz po odwinięciu pierwszych metrów.

JAK

Zajrzałem do tych historyków !! i nie jest źle izolacja zewnętrzna ok. Nie były narażone na światło słoneczne.
Mam też doświadczenia z dobrymi kablami instalowanymi w obrabiarkach CNC i jeśli tam był instalowany dobry kabel z zachodu z lat 80-90 to są w lepszej kondycji niż nowe - 5-cio letnie kable.
Zastanawiam się nad tym kablem gotowym ANDREW CNT400 w odcinku 10m. Koszt spoko, czy tylko to Alu nie popsuje całości. Te historyki jako to zabawnie nazywasz Kolego musiał bym zmierzyć.
Zastanawiam się jak to wykonać i czym, rezystancja izolacji to nie problem. A stratność dielektryka to nie bardzo
wiem jak się za to zabrać. Kabel H100 ma dielektryka powietrznego i z tworzywa dystans żyły gorącej, to w tym przypadku problemu prawdopodobnie nie będzie.
_________________
---------------
Pozdrawiam
Paweł

sp9nrb

31.05.2020 20:45:10

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #5463853
Od: 2017-7-11

[quote=binkom]

sp9nrb pisze:

binkom pisze:

Antena mocowana będzie do rury aluminiowej. Rura stalowa jako przepust z nad dachu-komina na poddasze.
Antenę planuję umieścić we wnętrzu tej rury - mocowanie anteny. Fider zostanie z automatu umieszczony wewnątrz rury aluminiowej co go zabezpieczy od czynników zewnętrznych. Fider jeszcze zastanawiam się co użyć. Coś nowego lub ze starych zapasów: kabel H100 nowy na szpuli leży u mnie w suchym od 1996 tak ze 60 m i drugi:Andrew Heliax 7/8 Type VXL5-50 A9925 98738 dwa odcinki ze złączami typu N 15m i 20m też leżakuje 20-kilka lat, nigdy nie rozwinięty.
Tylko trzeba go ciąć a troszkę szkoda. Ładnie oprawiony.
A może coś takiego jak: ANDREW CNT400 5GHZ N(M) - N(M), 10M Gotowy za 100 zł. https://www.cdr.pl/p691,przylacze-andrew-cnt400-5ghz-n-m-n-m-10m.html.
Jest to kabel aluminium, ale nie będzie się przemieszczał. Dla 430 MHz i 8,7 dB / 100m, u mnie 10m.
Czyli jest ok.

Jeżeli ich nie przewijałeś to odpuść sobie te kable historyki. Dlaczego? zrozumiesz po odwinięciu pierwszych metrów.

JAK

Zajrzałem do tych historyków !! i nie jest źle izolacja zewnętrzna ok. Nie były narażone na światło słoneczne.
Mam też doświadczenia z dobrymi kablami instalowanymi w obrabiarkach CNC i jeśli tam był instalowany dobry kabel z zachodu z lat 80-90 to są w lepszej kondycji niż nowe - 5-cio letnie kable.
Zastanawiam się nad tym kablem gotowym ANDREW CNT400 w odcinku 10m. Koszt spoko, czy tylko to Alu nie popsuje całości. Te historyki jako to zabawnie nazywasz Kolego musiał bym zmierzyć.
Zastanawiam się jak to wykonać i czym, rezystancja izolacji to nie problem. A stratność dielektryka to nie bardzo
wiem jak się za to zabrać. Kabel H100 ma dielektryka powietrznego i z tworzywa dystans żyły gorącej, to w tym przypadku problemu prawdopodobnie nie będzie.[/quote]

To, ze zajrzałeś to mało. Spróbuj go odwijać. I uważnie oglądaj izolację. Takiego kabla nie uratujesz lub na krótko (izolowanie miejsc pęknięcia) ale na niewiele się zdało. Nim zaczniesz się nim bawić wywal go na słońce. Rozgrzany jest bardziej elastyczny. W starych wiekowo kablach plastyfikator najczęściej odparował i izolacja robi się krucha jak szkło. Doświadczenie (przykre) wzięło się stąd, ze w klubie mieliśmy zarówno kable z demontażu jak i leżaki magazynowe.
Co do kabli aluminiowych. Widziałem coś takiego w instalacjach Vectry. Tylko, że w tych kablach miną mogą być złącza. Musisz mieć te dedykowane do danego kabla. No i problem trwałości w instalacjach kablówki czy też telefonii komórkowej 5 latki to już stare dziadki.

JAK

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

26.04.2024 09:02:21