NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » 2EL. QUAD NA 17M I 15M

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

2el. quad na 17m i 15m

  
SQ3XZ
11.02.2019 08:47:36
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 117 #2636432
Od: 2010-1-21
Hej,
Chce wykonać antenę dwuelementową typu quad. Na forum było już kilka tematów na jej temat ale nie znalazłem tam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.
Czy można zrobić antenę tego typu na 2 pasma (17m i 15m) ale umieścić ramki w jednej płaszczyźnie? Jeśli tak to jaka powinna być odległość miedzy elementami(długość boomu)?

Cały pomysł zaczął się po przeczytaniu poniższego artykułu z ARRL. Chciałem zrobić ją tylko w wersji na 21MHz ale później pomyślałem o 18MHz.
https://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9107030.pdf
Autor opowiada jak wybrali długość boomu, a skoro między 17 i 15 jest mniejsza różnica niż przy 15 i 10
to powinno się udać. Tylko jak dokładnie to policzyć?

Tu jest kalkulator online i podaje odległość między elementami.
https://www.qsl.net/yt1vp/CUBICAL%20QUAD%20ANTENNA%20CALCULATOR.htm

Podaje jednak inne długości niż opracowania dostępne w internecie.
http://ncjweb.com/features/janfeb08feat.pdf
https://www.qsl.net/xe1cdx/Hamdocs/20/Cubical%20Quad%20for%2020%20mts.pdf

Ale to co, wystarczy policzyć powyższym kalkulatorem antenę na 18MHz i 21MHz i ustawić odległość na połowę różnicy?
Może ktoś mógł by pomóc w modelowaniu/obliczeniu takiej anteny?

Z góry dziękuję za pomoc.

_________________
73!
Adam
  
Electra18.06.2019 07:52:46
poziom 5

oczka
  
sp7ivo
11.02.2019 09:39:05
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1462 #2636457
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
Cześć. Odległość między ramkami wpływa głównie na rezystancję promieniowania, w niewielkim stopniu na zysk anteny. Można umieścić ramki w jednej płaszczyźnie, godząc się z pewnym kompromisem. Jest dużo opracowań w sieci, może ta strona nieco przybliży temat: http://www.ea1ddo.es/cubicas.html. Natomiast pasma, które proponujesz leżą bardzo blisko siebie i obliczenia dokonane osobno raczej nie będą poprawne. Taką antenę należy projektować razem dla obu pasm ze względu na bardzo duży wpływ na siebie poszczególnych ramek. Wprawdzie spotyka się konstrukcje np. na 5 najwyższych pasm, ale Jurek gem, który swego czasu produkował antenę QQ twierdzi, że nie da się wpleść WARCów w antenę na trzy podstawowe pasma, przy założeniu doskonałych parametrów. Najlepiej zasymulować projektowaną antenę w programie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SP9GNM
11.02.2019 17:31:16
poziom 3



Grupa: Użytkownik

Posty: 109 #2636643
Od: 2013-3-17
Witam Adam. Przychylam się do opinii Bogusława. Antenę można zawsze wykonać kompromisową, pomijając problemy z efektywnym dostrojeniem, wkład pracy duży a straty na skuteczności anteny spore. Jeżeli robić już taką antenę to tak aby miała założone parametry zysku,p/t, szerokopasmowości,oporności. Sprawdzałem praktycznie i okazuje się że takiego rozwiązania są nie zadawalające. Powiem więcej że już przy antenie 14/21/28 odczuwa się wpływ ram sąsiadujących ze sobą, dodałem kiedyś na próbę pasmo 18 i problem zestrojenia 18 i 21 był. Już po zmontowaniu widzimy jak blisko sąsiadują ze sobą przewody na zdrowy rozum to już że to pająk przewodów. Oczywiście fajnie jest mieć jedną antenę na 5 górnych pasm no ale coś za coś. Mając QRO można to zniwelować. Uważam że lepszym rozwiązaniem jest (też kompromisowym) QQ na 18 i 24 MHz lub 14/21/28. Robiłem taką antenę i wibrator na 24 miał obwód z linki 11,55 a reflektor 12,24 , zaś wibrator 18 miał obwód 15,97 a ref.16,93 z moich notatek rozstaw najlepszy był przy 18MHZ 168cm. Wykonanie w jednej płasczyźnie jest znowu kompromisem z opornościami,jestem zwolennikiem pryzmowego układu a także przeciwnikiem układu karo ze względu na chętnie przesiadujące w poziomie ptactwo. Najlepsze rozwiązanie to antena jednopasmowa no ale nie dla każdego. Co do rozstawu QQ na wiele pasm w jednej płasczyźnie to trzeba się też liczyć z kłopotami przy silnych wiatrach. Uchwyt konstrukcji z bomem rozstawu wymaga utrzymania równoległości,prostopadłości i jednakowych kątów jest to trudniejsze technicznie do amatorskiego wykonania i weryfikowane przy wichurach oblodzeniach itp. Można się pokusić o wykonanie solidnego uchwytu centralnego korzystając z techniki komputerowej projektu i wykorzystania obrabiarek CNC. Amatorsko to polecam proste rozwiązania jednopasmowe dają wiele satysfakcji i doświadczenia, życzę udanych eksperymentów lub kupienia fabrycznej anteny . VY 73 Władysław sp9gnm
  
SQ3XZ
12.02.2019 08:15:57
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 117 #2636886
Od: 2010-1-21
Bogusław, Fajna strona nie trafiłem na nią wcześniej. Faktycznie dużo informacji. Dziękuję.

Władysław, Dziękuję za podzielenie się doświadczeniami. Co do anteny na 18/24 to 12m jest dla mnie pasmem martwy. Nie mam z nim doświadczeń i wydaje mi się mocno "sezonowe". Chyba nigdy nie słyszałem na nim nikogo. Ale może to być tylko kwestia anteny. Obecnie mam tylko GP7DX. Czytałem kiedyś blog kolegi z Irlandii, miał 3el LFA na 24MHz i opisywał jakie to DXy robi na mniej.
Co do ustawienia czy ma być karo czy klasyczny, to ja bardziej skłaniałem się ku karo aby łatwiej prowadzić kabel zasilający. Jednak Twoja uwaga ornitologiczna jest cena i nie myślałem o tym. A nie lepiej właśnie zrobić karo i nich siadają na poprzeczkach a nie drutach? W którymś z opracowań czytałem, że taki układ też lepiej radzi sobie z oblodzeniem.

Potwierdziliście moje obawy. Będzie jedno pasmo zamiast dwóch. Teraz tylko które... to temat na osobny wątek.
Na chwilę obecną 18MHz prowadzi w rankingu.
_________________
73!
Adam
  
ok2la
28.02.2019 10:27:31
Grupa: Użytkownik

Posty: 15 #2642652
Od: 2014-12-7


Ilość edycji wpisu: 2
Witaj Adam.
Ponieważ mam już drugą antenę typu 2el. quad, mógłbym dodać coś do tego. W moim przypadku zawsze był to quad pająk. Rury laminatowe 520cm, konusowe zawsze robiłem sam. Rury mają ponad 20 lat. Antena ma już około 100 000 qso nadal działa. Ale przykro mi, że nie dałem tam Warce. Ponieważ uważam, że nie jes problem. Na górze anteny są w skrzynce przekaźniki. Następnie koaxy idą do poszczególnych pętli. w pobliżu każdej pętli, jest balun na dwóch amidonach o wartości około 1,5KW i wyrównującym obwód LC. Działałoby i bez niego, ale jestem detailista Cewki nawinięte drutem srebrnym o średnicy 6 mm Średnia wartość PSV wynosi około 1,0-1,3 w dowolnym paśmie. Nastawił analizator Mini VNA na blutoth na aktualnej wysokości. Bardzo ważne jest, aby wszystkie wibratory, które akurat nie działają byli w zwarciu.! Straciłem tak tydzień pracy. Coś rezonowało gdzieś na szalonych częstotliwościach. Ja juž brałem pod uwagę rezonans masztu. Więc używaj styków przekaźnika w zwarciu wibratorow.
Wokół anten znajdują się ważne szczegóły. Na przykład. Uszczelnij górne rury za pomocą 3 cm drewna dębowego + żywicy epoksydowej. Twardy dąb jest przeciwko osom. Dno prowadzi również do otworów o średnicy około 4 mm. W moim pierwszym quadem miałem problemy z osami a zimą dwie rury w dolu 10cm. pękały,z powodu gdy pojawiała się woda. Wszystko wokół anteny użyłem tylko ze stali nierdzewnej. Spider quad jest mechanicznie bardzo wytrzymała antena, myślę, że jest bardziej trwała niż Yaga. Spider jest całkowicie połączony liniami od Mastrantu do sześcianu. Ważna jest odporność na promieniowanie ultrafioletowe. Kiedy wiatr popycha kilka rur w dół, ciągnie inną rurę w górę. Nawet w wielkim wietrze jest spider neutralny.
Górne rury są trudno dostępne. Właśnie dlatego mam dwie rure v pośrodku innej rury. Jedna jest w drugiej. I dwa kołnierze. U góry wypuszczam trzy śruby imbusowe M12, a następnie mogę obrócić całą antenę jak młyn kopytami do gury. Mam antenę poziomo. Mógłbym go obracać w pionie. Ale wystąpią problemy z obrotem i kolizją z kotwicą. Górne łożysko z kotwicą musiałoby obniżyć i osłabić stabilność.
Ta antena to zamknięta pętla. Doceniam odporność anteny na hałas i przemysłowe QRM. Bardzo duży front-end. Kolega Janusz OK2PA ma clasic quad wszystki gorne bandy.

73 Jindra OK2LA https://www.qrz.com/db/OK2LA
  
SQ3XZ
11.03.2019 09:29:19
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Lusówko/Poznań

Posty: 117 #2645642
Od: 2010-1-21
Cześć Jindra,
Dzięki za wpis. Temat quada już trochę nie aktualny u mnie. Postanowiłem zrobić inną antenę i na inne pasma (14/21). Po założeniu tego tematu miałem fajną dyskusje z Kolegą SP7IVO. Bogusław poświęcił też sporo czasu na korepetycje z MMANA-GAL dla mnie. To wszystko popchnęło mnie ku antenie wykonanej z rurek alu. Obecnie mam kilka projektów na różne pasma. Dysponując niewielką przestrzenią na anteny muszę wybrać rozwiązanie bardziej kompaktowe. Moxon na 14MHz + 2el na 21MHz wydaję się fajnym rozwiązaniem, które pozwoli umieścić na maszcie też inne anteny (np. 3el. LFA Yagi na 50MHz).
_________________
73!
Adam
  
Electra18.06.2019 07:52:46
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » 2EL. QUAD NA 17M I 15M

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta