NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » DELTA SP7LA - DUŻE SZUMY

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Delta SP7LA - duże szumy

  
SO7AFK
13.09.2017 19:44:29
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2465014
Od: 2016-4-24
Witam, jakiś czas temu wykonałem antenę delta wg. SP7LA. Antena posiada balun 1:4. Jednak szumy jak na deltę w małej wsi są dość wysokie. Z wyłączonym przedwzmacniaczem na 80m ok. 7-8S, na 40m 6-7S na 20m w zależności od dnia 0-3S. Antena wisi dość nisko, ok 6-7m, w odległości 40m od domu. Zakłócenia nie pochodzą z domu gdyż testy robiłem również na zasilaniu z akumulatora bezpośrednio pod anteną i szumy były takie same. Jakieś propozycje do sprawdzenia ? Źle wykonany balun ?
  
Electra26.09.2017 14:57:58
poziom 5

oczka
  
SP8LBK
13.09.2017 19:59:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4542 #2465020
Od: 2010-8-3
1, co pokazuje analizator albo jakiś miernik antenowy podpięty np 5-6m od zacisków anteny?
2. sprawdź kabel i wtyczki
3. usuń balun, do słuchania nie jest potrzebny
4. Jeśli 1-3 jest OK, to sprawdź antenę na innym radiu, może Twoje ma małą czułość, bo ma uwalone wejście.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sq9jye
13.09.2017 20:29:35
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 157 #2465034
Od: 2011-3-25
Wyłącz zasilanie w domu całkowicie ! U mnie przetwornica do led ów siała na kilkadziesiąt mertów !!!
  
SO7AFK
13.09.2017 20:43:48
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2465039
Od: 2016-4-24
    sq9jye pisze:

    Wyłącz zasilanie w domu całkowicie ! U mnie przetwornica do led ów siała na kilkadziesiąt mertów !!!


Pisałem, że testowana poza domem. Z wyłączaniem całego zasilania też próbowałem.

Co do wpisu wcześniej. Baluna nie odepnę bo do nadawania też ma służyć, stroi się tak jak powinna. Analizatora nie mam, jedynie co mogę sobie WFS zmierzyć. Wtyczki oczywiście sprawdzone, ogólnie stacje słychać dobrze. Na 80m stacje z SP nie schodzą poniżej tła. Nawet te pracujące QRP więc nie obstawiałbym czułości. Ciekawi mnie jedynie czy linie niskiego napięcia mogą zakłócać ? Znajdują się dość blisko anteny.
  
sp4lvc
13.09.2017 21:13:01
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Grajewo KO13FP

Posty: 412 #2465061
Od: 2009-3-27
Ja tylko delikatnie ośmielę się zauważyć, że ostatnio 80 m. (ale inne pasma podobnie) bardzo paskudnie chodzi i szumi właśnie. Może po prostu trzeba przeczekać. Były niedawno jakieś gigantyczne wybuchy na słońcu, które chwilowo kładą pasma ,,na łopatki".
_________________
VY 73. Bogdan
  
SO7AFK
13.09.2017 21:39:33
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 26 #2465086
Od: 2016-4-24
Sytuacje wybuchów na słońcu akurat śledzę na bieżąco i dobrze wiem że to wpływa na to pasmo. Ale akurat u mnie te szumy się nie zmieniają w zależności od kaprysów naszej gwiazdy oczko
  
sq9orf
13.09.2017 21:58:04
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Locator- JO90RE

Posty: 205 #2465096
Od: 2011-3-4
Linia niskiego napięcia potrafi działać jak antena nadawcza . Być może nawet nie u ciebie syfi jakaś tania impulsówka i to sie niesie linii niskiego napięcia . Ja miałem problem kiedyś , sąsiad kilka domów dalej miał uszkodzony odgromnik na słupie . Źródło namierzyłem ręczniakiem CB .
_________________
Janusz
  
SP8LBK
13.09.2017 22:02:16
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4542 #2465097
Od: 2010-8-3
Pamiętam,że bez włączonego tłumika - 20db po godz 18LT nie dało się słuchać na 80m. Po włączeniu sygnał był słabszy ale w 100% czytelny.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ3SWF
13.09.2017 22:45:46
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 337 #2465103
Od: 2013-5-6
    SP8LBK pisze:

    3. usuń balun, do słuchania nie jest potrzebny


A to nie jest tak, że bez baluna zewnętrzna strona koncentryka zakończonego anteną symetryczną robi nam za element systemu antenowego, czyli nadaje i odbiera - odbierając też syf zlokalizowany wokół biegu owego koncentryka? W takim wypadku dodanie baluna i wycięcie prądów indukujących się w kablu koncentrycznym powinno poprawić odbiór - odbieramy tylko anteną, a nie anteną i X-dziesięcioma metrami kabla.

_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
SP8LBK
14.09.2017 06:56:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 4542 #2465142
Od: 2010-8-3
    SQ3SWF pisze:

      SP8LBK pisze:

      3. usuń balun, do słuchania nie jest potrzebny


    A to nie jest tak, że bez baluna zewnętrzna strona koncentryka zakończonego anteną symetryczną robi nam za element systemu antenowego, czyli nadaje i odbiera - odbierając też syf zlokalizowany wokół biegu owego koncentryka? W takim wypadku dodanie baluna i wycięcie prądów indukujących się w kablu koncentrycznym powinno poprawić odbiór - odbieramy tylko anteną, a nie anteną i X-dziesięcioma metrami kabla.


Czy źle wykonany, lub źle podłączony balun ma wpływ na jakość odbieranego sygnału?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SQ3SWF
14.09.2017 08:10:02
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO82LK (Poznań)

Posty: 337 #2465149
Od: 2013-5-6
[quote=SP8LBK]
    SQ3SWF pisze:

      SP8LBK pisze:

      3. usuń balun, do słuchania nie jest potrzebny


    A to nie jest tak, że bez baluna zewnętrzna strona koncentryka zakończonego anteną symetryczną robi nam za element systemu antenowego, czyli nadaje i odbiera - odbierając też syf zlokalizowany wokół biegu owego koncentryka? W takim wypadku dodanie baluna i wycięcie prądów indukujących się w kablu koncentrycznym powinno poprawić odbiór - odbieramy tylko anteną, a nie anteną i X-dziesięcioma metrami kabla.


Czy źle wykonany, lub źle podłączony balun ma wpływ na jakość odbieranego sygnału?[/quote]

Jak dla mnie - tak, gdyż oprócz anteny, odbierasz wtedy też sygnał za pomocą kabla koncentrycznego, który *często* jest poprowadzony bliżej źródeł ewentualnych szumów. Brak symetryzacji dodatkowo krzywi charakterystykę kierunkową anteny, co pogorsza wypadkowy stosunek sygnał/szum.
_________________
Olgierd | SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | http://arr1.org | Irc: #kf, #sp-sat
  
Electra26.09.2017 14:57:58
poziom 5

oczka
  
sp7ivo
14.09.2017 08:45:17
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 876 #2465155
Od: 2009-11-12
Mnie się wydaję, że cudów nie ma. Jeżeli nie są to szumy własne pasma, to musi istnieć źródło go generujące. I nie ma znaczenia czy jest to antena "zamknięta" czy "otwarta". Jeżeli sygnał występuje na danej częstotliwości to jego wpływ można ograniczyć tylko poprzez kierunkową charakterystykę anteny. Źródłem może być wszystko i nie ma znaczenia czy jest to wieś czy miasto. W moim domowym qth mam podobne zakłócenia typu szum na poziomie s9 na osiemdziesiątce i malejące na wyższych pasmach, występujące całą dobę, ale ... w okresie wrzesień-maj. Ewidentnie pochodzą od jakiegoś sterownika ogrzewania. Nie przeceniałbym też roli baluna. Owszem, jest potrzebny i przy odpowiednich zabiegach można zmniejszyć poziom tła o 2-3 "esy" (doświadczenia Piotra sp2bpd opisane tu na forum). Już kiedyś pytałem, jak brak symetryzacji może "skrzywić" charakterystykę dipola lub delty na osiemdziesiątce, które promieniują dookólnie i "w sufit"? Zmieni na kierunkową? To chyba lepiej oczko.
Tak więc, szukaj źródła szumu u sąsiadów.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
sp9fys
14.09.2017 10:21:54
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 844 #2465172
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    SO7AFK pisze:


    ...jakiś czas temu wykonałem antenę delta wg. SP7LA. ... Z wyłączonym przedwzmacniaczem na 80m ok. 7-8S, na 40m 6-7S na 20m w zależności od dnia 0-3S. Antena wisi dość nisko, ok 6-7m, w odległości 40m od domu...


Na początek, wykres. Przedstawia zależność naturalnego szumu atmosferycznego od częstotliowści i kąta z jakiego ten szum przychodzi (te krzywe na wykresie). Na osi pionowej - moc szumu termicznego na 1Hz szerokości pasma.


Analiza:
Nisko zawieszona delta ma wysoki kąt promieniowania Przyjmuję kąt z jakiego dochodzi szum - 80 stopni.
Dla pasma 80m moc szumu termicznego wynosi około -140dB/Hz.
Ponieważ odbiornik ma filtr o szerokości zapewne ok. 2,5kHz, moc szumów na wejściu odbiornika wyniesie:

P= -140 + 10log delta(f)
dla delta(f)= 3000Hz -> P = -140 + 34 = -106dBm przyjąłem delta(f) 3kHz bo łatwo się liczy w pamięci. (dla filtru 2,5kHz dużej różnicy nie ma).
dla standardowej oporności 50 omów -106dBm odpowiada napięciu ok.1,5uV (z pamięci)
Przeciętny rx ma czułość rzędu 0,1-0,3uV. S-metry skalowane są różnie, zwykle dość optymistycznie. Chyba się wiele nie pomylę gdy założę, że S1 odpowiada 0,2uV na skali.
Przy takim założeniu napięciu 1,5uV odpowiada S3-S4 na skali s-metra. Tyle pokaże s-metr w warunkach idealnych.
Jeżeli twój odbiornik pokazuje S7-S8 to moim zdaniem, jest to naturalny poziom szumu "cywilizacyjnego" na osiemdziesiątce i musisz się z tym pogodzić jeżeli używasz anten praktycznie izotropowych do jakich trzeba zaliczyć powszechnie używane nisko zawieszone anteny dipolowe niezależnie od typu. Zasadniczo nic z tym nie można zrobić. dla komfortu odsłuchu, skuteczne jest jedynie włączenie tłumika na wejściu. 10-20dB wystarczy do pracy ze stacjami lokalnymi i europejskimi. Na deiksy - zainstaluj sobie Beveridge'a albo jakiś modny wynalazek w rodzaju K9AY albo coś podobnego.

R.


_________________






Chcesz mieć las? Posadź szyszkę.
  
SQ5KVS
14.09.2017 13:48:20
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1298 #2465212
Od: 2011-9-28
Balun, zwłaszcza przy dłuższym kablu oczywiście że ma wpływ. On nie tylko symetryzuje prądy w antenie, on także nie dopuszcza aby zakłócenia "przełaziły" nam po kablu. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie kilku balunów - np. na końcu kabla i na początku (jak tylko kabel wylezie z naszego radioshacku). Problemem może być tylko takie dobranie rdzenia na balun aby on skutecznie tłumił, ale myślę że o ile balun przy antenie musi znosić pewne natężenie prądu to reszta może być słabsza, byle by indukcyjność uzyskana była spora (tzn Xl kilka-naście x większe niż 50 omów).
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
sp9fys
14.09.2017 19:07:41
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 844 #2465297
Od: 2010-11-28


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KVS pisze:

    Balun, zwłaszcza przy dłuższym kablu oczywiście że ma wpływ...
    Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie kilku balunów - np. na końcu kabla i na początku (jak tylko kabel wylezie z naszego radioshacku)....


To jest wyjątkowo mylne!
Nie baluny ale dławiki common mode.

R.

_________________






Chcesz mieć las? Posadź szyszkę.
  
SQ5KVS
14.09.2017 19:39:02
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1298 #2465314
Od: 2011-9-28
Tak! Odszczekuję (na swoją obronę tylkododam ze miałem na myśli to co często się nazywa "balunem" prądowym 1:1)

_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
Electra26.09.2017 14:57:58
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » DELTA SP7LA - DUŻE SZUMY

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | darmowe aliasy | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta