| | |
| SP9KWI | 03.12.2015 21:19:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Alwernia
Posty: 142 #2210019
Od: 2015-9-21
| Postanowiłem zrobić kopię tej anteny według SP3DRY.
Jednak uparłem się na takie elementy jakie mam i dlatego kieruję na forum kilka pytań:
1. W antenie jest kondensator cylindryczny (rurka fi 10mm i drur wewnątrz). Jego pojemność powinna mieć 2pF (info od SP3DRY).
Ja dysponuję rurkami mosięznymi (materiał ma niewielkie znaczenie) ale fi 14/11,8 mm. Proszę o info jak zmienić długość wprowadzonych drutów do wewnątrz lub średnice przewodu aby zachować projektową pojemność 2 pF.
próbowałem policzyć ze wzoru na C kondensatora cylindrycznego ale wzór dotyczy 2 równoległych tej samej długości okładzin - nie wiem jak go dopasować do omawianej sytuacji.
2. Czy można zamiast gołych miedzianych drutów zastosować drut lub linkę w izolacji.
3. jaki wpływ na sprawność anteny ma grubość promiennika (z wyłączeniem samego kondensatora)
Nie wiem czy było to gdzieś omawiane ale w opisach SP3DRY wszędzie pojawia się fi 2,5; fi 1,5. Jeśli chodzi o rurki to jak najbardziej jest to adekwatne, natomiast drut 2,5mm^2 czy 1,5mm^2 to przekrój a średnica (czyli fi) odpowiednio 1,78mm i 0,69 mm.
Przy tak małych pojemnościach jak 2pF to według mnie ma znaczenie i nie wiem koniec końców jaki drut powinien być.
Proszę o rady, sugestie i wszelką pomoc.
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI |
| | |
| Electra | 01.04.2025 20:38:39 |
 |
|
| | |
| SP6IX | 03.12.2015 22:53:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8273 #2210067
Od: 2008-3-18
| Weź kawałek koncentryka zdejmij z niego ekran a resztę włóż do rurki i wyciągając lub wsówając zestroisz to jak trzeba.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP9KWI | 03.12.2015 22:59:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Alwernia
Posty: 142 #2210072
Od: 2015-9-21
| Tak wiem że doświadczalnie do swr dostroje ale jesli cos buduje lubie wiedziec co ma wplyw na co-stąd moje pytania. Praktycznie jest łatwo zestroic ant. A ja wole od teorii zacząć...
73
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI |
| | |
| sp2nas | 03.12.2015 23:51:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1248 #2210087
Od: 2011-9-10
| SP9KWI pisze:
(...)
3. jaki wpływ na sprawność anteny ma grubość promiennika (z wyłączeniem samego kondensatora)
Nie wiem, czy na sprawność, ale z pewnością na szerokopasmowość, czyli m.in. na zakres strojenia. Poszukaj informacji pod hasłem "współczynnik smukłości". |
| | |
| SP7XIF | 04.12.2015 09:19:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZGIERZ-JO91QU
Posty: 163 #2210160
Od: 2011-5-23
| Witaj
Tu masz opis anteny jaką wykonał kolega sp3dry
http://www.sp3dry.debno.com/anteny.htm
Tadeusz |
| | |
| SP9KWI | 04.12.2015 10:20:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Alwernia
Posty: 142 #2210182
Od: 2015-9-21
| SP7XIF pisze:
Witaj
Tu masz opis anteny jaką wykonał kolega sp3dry
http://www.sp3dry.debno.com/anteny.htm
Tadeusz
Oczywiście tą strone i opisy znam. I w kontakcie mailowym z SP3DRY też jestem. Ale z własnej ciekawości chce się po prostu douczyć i wiedzieć wiecej na temat tego co robię.
Prawdopodobnie zrobie z tego co mam a przy strojeniu wyjdzie co i jak bo nic tak nie uczy jak empiryzm.
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI |
| | |
| SP5MET | 05.12.2015 17:55:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2210577
Od: 2011-10-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Krzysztofie, mam za sobą pewną praktykę w wykonywaniu kopii anten m.in Diamond x-30 i x-200.
Nie robiłem niestety kopii anteny x-50 ale znam jej konstrukcję. Podstawowy element poza promiennikiem, czyli układ dopasowania w podstawie składający się z cewki z odczepem i jednego lub 2 kondensatorów jest podobny w tego typu antenach.
Okazuje się że najważniejszym i najtrudniejszym elementem w skopiowaniu tej anteny jest nie promiennik z przesuwnikami fazy w postaci odpowiednich cewek czy tych kondensatorów w rurce x-50 a własnie podstawa. Obudowa dolnej cewki która jednocześnie służy jako element mocowania osłony i przeciwwag. W takcie strojenia X-200 a w szczególności dawało się to we znaki w antenie x-30, ten element konstrukcyjny anteny, tworzy z dolną cewką pojemność która ma ogromne znaczenie przy zestrojeniu anteny. Szczególnie iż jest to antena dwupasmowa.
Znam opracowanie SP3DRY anteny x-50 i bardzo chętnie bym zmierzył taka kopię anteny.
Albo konstruktorowi się "pofarciło" i trafił z tą rozproszoną pojemnością albo antena ma dopasowanie w krzakach. Z tego co pamiętam to w artykule jest podane iż pomiar WFS został przeprowadzony na 20m długości odcinku kabla RG213 i wypadł nieźle.
Sęk w tym iz pomiar WFS na długim odcinku dość mocno tłumiącego kabla jest bardzo zafałszowany ! Teoretycznie na paśmie 70cm na takim odcinku kabla moglibyśmy zrobić zwarcie lub zostawić linię otwartą a WFS mierzony na drugim końcu fidera nie przekroczył by 3 a powinien być na końcu skali . Przy 30 metrach takiego kabla lub 20 metrach podrabianego RG213 lub kabla gorszej jakości WFS(SWR) nie przekroczy 2. Przynajmniej tak wynika z symulacji w TLD
Niedługo dostanę w swoje ręce oryginał X-50 i postaram się zrobić kopię dokładnie badając czy w tym przypadku także zachodzą takie zjawiska jak we wspomnianych powyżej modelach anten.
Pamiętam iż na niektórych schematach jakie posiadam, chyba anteny f-22 lub f-23 która ma korpus cewki i cewkę wykonaną bardzo podobnie, ten element w który wkręca się przeciwwagi jest zaznaczony jako "stroik" właśnie i antenę stroi się przesuwając go głębiej lub płycej w stosunku do cewki po czym kontruje się śrubą.
Proszę kolegów którzy mieli kopię X-50 w rękach i mieli możliwość zmierzenia jej w prawidłowy sposób pod kątem dopasowania (WFS) o zabranie głosu. Bardzo mnie ciekawi to jak to wychodzi innym w praktyce. Chętnie także wysłucham zdania mądrzejszych "antenowo" kolegów.
Pozdrawiam!
Tomek
DOPISANE 7 grudnia....
Trochę przypadkiem stałem się nabywcą DIAMOND X-50 więc więc kiedy dotrze, a zanim pójdzie na dach do kolegi, postaram się dokładnie ją pomierzyć i sprawdzić na ile metalowa "obudowa" cewki, wpływa na dopasowanie na 2m i 70cm. Chcę także dokładnie zdjąć wymiary. Chcę zrewidować własne poglądy więc coś tu wrzucę, poparte fotami. Może się przyda konstruktorom.
Mam zwymiarowaną i obfotografowaną LAFAYETTE UVS-200 (prawie kopia x-200) oraz x-30 jakby ktoś potrzebował.
_________________
Tomek |
| | |
| SP5MET | 10.12.2015 01:20:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2212222
Od: 2011-10-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Pozwolę sobie na napisanie postu pod postem aby było widać aktualizacje tematu.
Z uwagi na to że otrzymałem w swoje łapska antenę DIAMOND X-50N, mogę rozprawić się ze swoimi własnymi i innych niepewnościami.
Spójrzcie na mój szybki i uproszczony rysunek z wymiarami konstrukcyjnymi anteny którą posiadam, oraz (na tej samej kartce, na dole) wymiarami pobranymi ze znanego dokumentu http://www.sp3dry.debno.com/Diamond%20X50.pdf
Tu foto :
Większy rozmiar tutaj:http://imagizer.imageshack.us/a/img910/5977/jPMRNX.jpg
Ale o ile wymiary mogą się różnić ponieważ opisana kopia była robiona na bazie np. starszej wersji X-50 inaczej liczonej to pozostaje kwestia którą opisywałem poprzednio, a dokładniej wpływu "obudowy" cewki na parametry dopasowania anteny.
Wracając do wymiarów mojej X-50 to identyczne znalazłem na rosyjskich serwerach więc moją nie jest wybrykiem fabryki.
Zmierzyłem posiadaną antenę pod kątem dopasowania (SWR) i jest ok. Fabrycznie zestrojona antena na paśmie 2m ma idealnie niski SWR, a na 70cm różni się na krańcach pasma. Na 430 MHz jest bardzo niski i rośnie do ok SWR=2 dla 440 MHz.
A teraz najważniejsza informacja. Ta antena jak i inne takie jak X-30 i X-200 jest tak samo wrażliwa na średnicę i długość oraz pozycję względem cewki dolnej, metalowej części mocującej wszystko wraz z przeciwwagami. Zmiana położenia cewki poprzez lekkie jej wsunięcie lub wysunięcie i ponowne zakontrowanie śrubą, zmienia bardzo dopasowanie! Jeśli chcemy skopiować tą antenę to moim zdaniem należy skopiować bardzo dokładnie całą podstawę. Bez zdolnego tokarza się nie obejdzie. Lub zastosować inny patent na co sam wpadłem "męcząc" x-30. Mianowicie dać obudowę cewki nawet z tworzywa sztucznego lub kompozytu ale wewnątrz obudowy równolegle do cewki należy dać brakującą pojemność. Można to zrobić poprzez dolutowanie do masy, paska blachy, uformowanego w tulejkę której średnicę będziemy mogli zmieniać podczas strojenia, a po dostrojeniu odpowiednio unieruchomić całość. Zgranie dopasowania dla obu pasm 2m/70cm wykonuje się poprzez zmianę dolutowania kondensatora do odczepu na cewce i doginaniu wspomnianej blaszki kontrolując stale SWR na obu pasmach. Żeby nie było łatwo to dodam iż zmiana odległości tej "blaszki" w stosunku do ceki o milimetr, powoduje rozjechanie się wszystkiego 
Dlatego nie wierzę w to że można te antenę skopiować w sposób podany przez SP3DRY.
Spędziłem wiele godzin na rozgryzaniu tego jak sprawić aby kopia anteny pracowała poprawnie na obu pasmach i raczej się nie mylę. Mój VNA nie sięga do 70cm ale analizator nie jest tu nawet potrzebny. Mostkowy miernik "SWR" własnej konstrukcji który w odróżnieniu od wielu fabrycznych, szczególnie tych tańszych wytworów wskazuje poprawnie, oraz prosty miernik natężenia pola wraz z anteną "wzorcową" (dipol) to wystarczające narzędzia aby sprawdzić czy antena działa i czy działa prawidłowo. Dla chcących, mogę zwymiarować dokładnie antenę wraz z pomierzeniem tych małych pojemności występujących w konstrukcji. Ale uprzedzam, strojenie to hardcore 
SP5MET
_________________
Tomek |
| | |
| SP9KWI | 10.12.2015 06:41:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Alwernia
Posty: 142 #2212234
Od: 2015-9-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję SP5MET za szeroki obraz sytuacji. Właśnie jak sądzę po to są fora i warto pytać.
Między czasie (od mojego postu) doszedłem do wniosku że zrobię inną antenę. I tu pojawia się dylemat bo zastanawiam się nad dookólną X300 lub - co bardziej do mnie przemawia Yagi na pasma 6-4-2-0,7
Co do X300 szukam materiału konstrukcyjnego który to utrzyma i się nie złamie (skrzywi) na wietrze. A co do yagi szukam projektu takiego wykonania. I tu znów licze na pomoc forumowiczów.
Pozdrawiam.
Nie chcę też zakładać nowego postu ale proszę o informację jaka jest istota działania wielopasmowej Yagi?
Szukałem po netach i jest pare konstrukcji ale przykładowo jeśli miałaby to być 6 - 4 - 2 to jak dobrać poszczególne elementy i wtedy jest 1 wibrator czy więcej? Prosze o trochę teorii.
_________________
Pozdrawiam 73!
Krzysiek SP9KWI |
| | |
| SP5MET | 10.12.2015 10:28:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2212334
Od: 2011-10-6
| Jeśli chodzi o budowę anteny X-300 to możesz spotkać się z tymi samymi problemami co opisane powyżej.
Ta antena różni się od x-200 przedłużonym o kolejne 5/8 fali odcinkiem dla 70cm. Podstawa z dopasowaniem jest podobna.
Oczywiście bez zbudowania kopii X-50 ściśle wg opisu SP3DRY lub pomierzeniu tak wykonanej przez kogoś anteny nie mam 100% pewności że antena nie będzie lub będzie prawidłowo działać. Ale widząc zależności wymiarowe do parametrów dopasowania mam podstawy sądzić to co powyżej opisałem.
Anteny kierunkowe typu YAGI, dwupasmowe są dobrze opisane na stronie DK7ZB.
Są to konstrukcje sprawdzone i można śmiało je wykonywać.
Zrobiłem kilka a kilka próbowałem "poprawiać" za pomocą programów ale nie było to celowe bo są liczone dość dobrze.
Zasada działania takiej anteny jest opisana dobrze na stronie DK7ZB. Chodzi tam o wzbudzanie dodatkowego, pasywnego dipola dla 70cm poprzez dipol na 2m który ma rezonans na 3ciej harmonicznej dla 144mhz. Takie anteny też mają swoje wady i nie są idealne ale zazwyczaj zalety przeważają.
Jeśli ktoś chciałby fajną, prostą i skuteczną antenę dwupasmową. Antenę która działa bez strojenia i działa dobrze to mogę polecić tą:
http://www.eham.net/data/articles/8808/index0.jpg
Wymiary jak na tym mało dokładnym rysunku. Antenę robimy z rurek 6mm i są w jednej płaszczyźnie.
Konstrukcyjnie wykonujemy ja jak YAGI. Elementy są w jednej płaszczyźnie.
Antena ma idealnie dookólną charakterystykę bez cech kierunkowości.
Dla pasma 2m pracuje jak zwykły dipol pionowy z zyskiem 0dBd ale dla pasma 70cm pracuje już z zyskiem rzędu 3-4 dbd z uwagi na spłaszczenie wiązki i niski kąt promieniowania. Mogę wkleić zrzuty z symulacji.
Antenę mam w tym momencie na dachu i do pracy lokalnej jest ok.
Fotki mojego wykonania:
Należy tylko pamiętać że anteny "dipolowe" nie lubią metalu obok i najlepiej tak jak u mnie, dać ją na izolacyjnym odcinku masztu z tworzywa.
_________________
Tomek |
| | |
| yooshky | 20.03.2022 18:27:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec
Posty: 139 #7937556
Od: 2011-3-16
Ilość edycji wpisu: 4 | Walczę z X50 wg SP3DRY i nie mam już siły. Na 145 MHz zestrojona lepiej niż 1:1.05 za to na 435 MHz SWR gorszy niż 1:5.0
W zamian w okolicy 480 MHz SWR lepszy niż 1:1.1... O ile na 2m ładnie reaguje na zmianę pojemności (trymer 2-20pF) to "u góry" praktycznie brak reakcji również na zmianę długości cewek. Antena zakończona złączem typu N.
Nie mam już pomysłu. Całość robiłem z drutu miedzianego ok. 2,5 mm dolna cewka drut 1,5 mm. Wymiary sprawdzałem wielokrotnie, odchyłka może wynieść pojedyncze milimetry. Domyślam się, że konieczna będzie korekta wymiarowa elementów bo wygląda to, jakby elementy były zbyt krótkie.
 |
| | |
| Electra | 01.04.2025 20:38:39 |
|
|
| | |
| yooshky | 21.03.2022 01:12:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec
Posty: 139 #7937654
Od: 2011-3-16
Ilość edycji wpisu: 3 | Ostatecznie coś tam z tego będzie...
Na 2m lepiej niż 1:1.02
Na 70 cm lepiej niż 1:1.20
Słaba jakość fotek bo na wyświetlaczu znajduje się fabryczna folia ochronna.
Wymiary musiałem zmienić na te zbliżone do X-50N. Górny promiennik jednak wydłużony o kilka cm i docinany na milimetry.
Trymer dolutowany na 5-tym zwoju cewki dopasowującej. Na 2 m można było ładnie stroić również na 4-tym zwoju jednak dla 70 cm rezonans wypadał o 40 MHz wyżej, lub po zmianie wymiarów do X-50N ok. 50 MHz niżej i w żaden sposób nie udawało się przesunąć pasma rezonansowego na właściwe miejsce (~435 MHz). Udało się dopiero "wędrując" w górę po zwojach cewki pomiędzy 5-6 zwojem.
|
| | |
| SP6IX | 21.03.2022 10:58:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8273 #7937757
Od: 2008-3-18
| I to jest krótkofalarstwo , Jak to mówił mój nauczyciel "jak nie zrobisz sam to się nie nauczysz" i to jest prawda .Co do anteny to poszedłeś w dobrą stronę ,próby to naj skuteczniejsza metoda a to VNA jest na tyle dobre że jest wystarczające.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| baza10 | 27.03.2022 20:29:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO01LF
Posty: 256 #7940562
Od: 2019-6-8
| Witam,
4 lata temu rozebrałem z kolegą oryginalną X-50 Di---ond, skopiowaliśmy 1:1, kopia na przyrządach i w analizatorze pracowała lepiej niż oryginalna. Gorzej może być z trwałością parametrów w czasie.
Problem mieliśmy bo na 70-tce na wejściu przemiennika i na wyjściu, czyli w tych F antena miała bardzo różne odległe od siebie parametry. Wykres SWR przypominał funkcję sinus ! od 1,09 do 4-5
Miesiąc czasu stroiliśmy w końcu została w stanie wg nas najlepszym i pracuje do dziś. Jednak wtedy jeśli chodzi o budżet to nie bardzo opłacało się samemu robić kopię dla siebie. Robiliśmy dla nauki i satysfakcji.
Największy problem to to rura z włókna która jest obudową - my założyliśmy białą PVC sztywną grubościenną ale i tak wiatr ją lekko gnie !
Inaczej trochę antena stroiła po włożeniu do ruki...
Pozdrawiam
Tomek
Przepraszam za moje wtrącenie do dyskusji.
_________________
Spokój czyni cuda :) 73! |
| | |
| BC109 | 01.03.2024 21:11:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 372 #8159620
Od: 2018-7-17
| Panowie, ten kondensator/trymer na jakie napięcie dla powiedzmy 50W?
_________________
Pozdrawiam, Rafał |
| | |
| BC109 | 08.02.2025 14:02:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 372 #8250076
Od: 2018-7-17
| BC109 pisze:
Panowie, ten kondensator/trymer na jakie napięcie dla powiedzmy 50W?
Sam sobie odpowiem na pytanie, bo znalazłem zdjęcia X-30 i X-300.
Diamond stosuje kondensatory na napięcie 500V.
_________________
Pozdrawiam, Rafał |
| | |
| BC109 | 16.03.2025 15:37:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 372 #8260147
Od: 2018-7-17
| Wybaczcie znowu post pod postem.
Czy ktoś z Was zna pod jakim kątem są przeciwwagi w stosunku do promiennika w antenie X50 i podobnych? 45 st. od poziomu na pewno to nie jest.
_________________
Pozdrawiam, Rafał |
| | |
| SP7QHH | 30.03.2025 13:29:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91QT
Posty: 4 #8263336
Od: 2011-4-21
| 
_________________
ВНИМАНИЕ! ВРАГ ПОДСЛУШИВАЕТ |
| | |
| BC109 | 30.03.2025 15:05:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Toruń
Posty: 372 #8263354
Od: 2018-7-17
| Dziękuję bardzo
_________________
Pozdrawiam, Rafał |
| | |
| Electra | 01.04.2025 20:38:39 |
|
|
FILMY VIDEO 
