| | |
| adamn | 02.11.2015 14:07:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2196878
Od: 2014-11-3
| Witam
Przysiadłem w weekend i sprokurowałem Rybakowa. Moja wersja jest kompilacją wszystkiego, co udało mi się na ten temat wyczytać w internecie - zapewne sporo jest zrobione niezgodnie ze sztuką.
Będę dodawał więcej zdjęć w późniejszym terminie, byłem zbyt podniecony by pamiętać o fotografowaniu.
Widok ogólny - nie widać za dużo 
Element mocujący do barierki:
Skopiowałem rozwiązanie znalezione w necie, niestety nie pamiętam gdzie bo sobie nie zapisałem.
Skrzynka z trafo:
Czekam na zaciski, więc kable wyprowadzone prowizorycznie.
Trochę danych:
Antena: składane ośmiometrowe wędzisko plus 20,5m linki miedzianej w izolacji.
Mocowanie: Wszystko kupione w LM na dziale hydraulicznym, za wyjątkiem cybanta do barierki (bo barierka ma fi 60mm)
Dopasowanie: UNUN 9:1 11 zwojów na T200-2 plus choke (miałem dwa rdzenie, to zrobiłem od razu).
Feeder: Kabel RF-5
Umiejscowienie: Balkon ósmego pietra w szesnastopiętrowym bloku
Trochę uwag:
Czy to działa? W jedną stronę na pewno tak - udało mi się odbierać stacje z całej Europy. Używam Tecsuna 660 - nie jest to specjalnie precyzyjny odbiornik niestety.
Magia tego rozwiązania polega na uziemieniu do barierki wbetonowanej w balustradę balkonu. Bez tego antena zbiera wyłącznie zakłócenia (chociaż udało mi się zdekodować jedna transmisję JT65 na nieuziemionej antenie!)
Antena wibruje od wiatru, muszę poczytać czy da się ten efekt zredukować.
UNUN chyba do zmiany, wyczytałem że rdzenie T200-2 mają zbyt małe AL (muszę się jeszcze trochę nauczyć).
Mam nadzieję, że jeszcze w tym roku będę z niej nadawał (ciekawe czy da się ja jakoś zestroić).
Na razie wystawiam ją tylko wieczorem dla testów, nie chcę straszyć sąsiadów zanim zdobędę papier.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:01:54 |
 |
|
| | |
| adamn | 02.11.2015 14:18:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2196884
Od: 2014-11-3
| To gotowy element
http://www.leroymerlin.pl/hydraulika/instalacje-wodne-i-gazowe/systemy-mocowan-instalacji/wspornik-do-rur-alk-28-30-440-fischer,p71034,l552.html
Od razu z otworami. Kupiłem śruby młotkowe (jest do nich przystosowany), ale zastosowałem je "tradycyjnie" - przelotowo.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| SP9Z | 02.11.2015 14:26:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec JO90NF
Posty: 1048 #2196892
Od: 2009-11-18
| Tak się zastanawiam, czy nie lepiej jest podłączyć zielono-żółty przewód uziemienia do masy pomiędzy choke a unun, skoro barierka ma stanowić swego rodzaju przeciwwagę. Powodzenia w eksperymentach
_________________
Jacek
|
| | |
| adamn | 02.11.2015 14:40:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2196904
Od: 2014-11-3
| Docelowo będzie porządna kotwa w ścianie i stalowa linka przewleczona przez ceownik i zapinana do cybanta na wędce.
Przy słabym wietrze koniec wędki odgina się na pół metra, jak powiało mocniej to grubo ponad metr. Co prawda wędka plus linka to raptem kilogram, ale mocniejszy wiatr chce ja wyrwać z ręki.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| Bodek | 02.11.2015 15:28:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: śląskie
Posty: 603 #2196927
Od: 2013-6-21
| Uważałbym na te cybanty gumowo - metalowe. W zasadzie nadają się one tylko to mocowania rurki wod-kan, gazowej itp. do ściany. Siłą przenoszona jest przez "przysmarkaną" nakrętkę - też zmajstrowałem kiedyś coś takiego i nie spałem spokojnie, tak pod rozwagę.
_________________
Bogdan, Katowice. |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 02.11.2015 17:03:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2196966
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Bodek pisze:
Uważałbym na te cybanty gumowo - metalowe. W zasadzie nadają się one tylko to mocowania rurki wod-kan, gazowej itp. do ściany. Siłą przenoszona jest przez "przysmarkaną" nakrętkę - też zmajstrowałem kiedyś coś takiego i nie spałem spokojnie, tak pod rozwagę.
Jest na to sposób. Nakrętki przyspawać, zawsze tak robię.
A co do tego mocowania Rybakova, krótsze śruby i przyspawać je do nakrętki od cybanta. Wtedy mocowanie jest pewne.
Ale można to zrobić inaczej, do cybanta przyspawać wysoką nakrętkę M10 i od dołu śrubą przykręcić do uchwytu.
Taką
A do wspornika dorobić od dołu podporę. |
| | |
| adamn | 02.11.2015 19:08:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2197045
Od: 2014-11-3
| Wędka: Bat RUMPOL GOOD LUCK 800, za 59zł z Alledrogo
Obejma: http://www.leroymerlin.pl/artykuly-metalowe/systemy-instalacyjne/system-instalacyjny-fischer/opaska-nosna-fgrs-32-37-fischer,p70977,l2196.html
Moje maja z jednej strony śrubę, z drugiej zawias, są takie ze śrubami z obu stron.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| adamn | 02.11.2015 22:32:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2197201
Od: 2014-11-3
| sp9aki pisze:
Ależ wystaw ją teraz, kiedy z niej nic nie sieje.
Najpierw dorobię zabezpieczenia, więc pewnie w weekend kolejne próby.
Może w międzyczasie odnowię licencję SWL, kartonik ze zdjęciem i pieczątką potrafi czasem czynić cuda (jak by ktoś się mnie czepiał).
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| sq5gvy | 03.11.2015 07:29:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2197286
Od: 2009-3-29
| Adam przyjrzałem się twojej konstrukcji i moim zdaniem tam jest błąd. Ze zdjęcia wynika, że przeciwwagę (barierkę) podłączyłeś za choke balunem a nie od strony transformatora i promiennika. W tej konfiguracji ona nie współdziała z anteną (jest izolowana indukcyjnością baluna) a tylko zeruje oplot fidera. Materiał na balun jest też niezbyt szczęśliwy jak już sam zauważyłeś bo lepszy tu byłby pierścień np z materiału 43.
I jeszcze jedna uwaga. Rybakow to kiepska konstrukcja gdzie nacisk postawiono na dopasowanie a nie sprawność anteny. Przy zasilaniu promiennika un-unem z przekładnią rzędu 9:1 promiennik powinien mieć wysoką impedancję czyli mieć długość elektryczną zbliżoną do wielokrotności L/2 na częstotliwościach pracy. Inaczej tylko pogarsza sprawność dopasowania. Warto powalczyć aby uzyskać takie własności promiennika ponieważ taka antena ma niskie wymagania względem przeciwwag. Alternatywą jest użycie promiennika (takie typu jak twój) współpracującego z zewnętrzną skrzynką antenową np CG-3000. Zaletą jest łatwe uzyskanie względnie sprawnej anteny na wszystkie pasma. Wadą jest konieczność zapewnienia dobrego systemu przeciwwag co na balkonie może być trudne.
Popieram opinie kolegów w sprawie wystawienia anteny na stałe. Niech sąsiedzi przywykną teraz gdy jest to instalacja tylko odbiorcza.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| adamn | 03.11.2015 08:28:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2197316
Od: 2014-11-3
| sq5gvy pisze:
Adam przyjrzałem się twojej konstrukcji i moim zdaniem tam jest błąd. Ze zdjęcia wynika, że przeciwwagę (barierkę) podłączyłeś za choke balunem a nie od strony transformatora i promiennika. W tej konfiguracji ona nie współdziała z anteną (jest izolowana indukcyjnością baluna) a tylko zeruje oplot fidera.
Dzięki, to jest do poprawki.
sq5gvy pisze:
Materiał na balun jest też niezbyt szczęśliwy jak już sam zauważyłeś bo lepszy tu byłby pierścień np z materiału 43.
Chcę przewinąć go na FT240-43. Tak to jest jak się najpierw kupuje, a potem dokształca.
sq5gvy pisze:
I jeszcze jedna uwaga. Rybakow to kiepska konstrukcja gdzie nacisk postawiono na dopasowanie a nie sprawność anteny. Przy zasilaniu promiennika un-unem z przekładnią rzędu 9:1 promiennik powinien mieć wysoką impedancję czyli mieć długość elektryczną zbliżoną do wielokrotności L/2 na częstotliwościach pracy. Inaczej tylko pogarsza sprawność dopasowania. Warto powalczyć aby uzyskać takie własności promiennika ponieważ taka antena ma niskie wymagania względem przeciwwag. Alternatywą jest użycie promiennika (takie typu jak twój) współpracującego z zewnętrzną skrzynką antenową np CG-3000.
Tu u mnie z teorią jeszcze krucho... Antena nie musi być (w szczególności na początku) specjalnie szerokopasmowa, wystarczy na początek 40 i 20m. Stąd taka a nie inna długość linki. Ew. puścić 10m z hakiem linki w układzie "L" - wtedy bym obskoczył pasmo 20m (i jak rozumiem 10m)? Albo poluzować linkę 20m by w "L" miało w sumie 10m?
Muszę się jeszcze dużo nauczyć.
Co do skrzynki - wariant z CG-3000 rozważałem (cena trochę nokautuje, wtedy w zestawie z czymś tańszym bez ATU).
Druga rozważana opcja to TS-480SAT - dzięki odłączanemu panelowi mógłbym go postawić trochę ponad metr od anteny.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| sq5gvy | 03.11.2015 14:27:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2197546
Od: 2009-3-29
| adamn pisze:
Co do skrzynki - wariant z CG-3000 rozważałem (cena trochę nokautuje, wtedy w zestawie z czymś tańszym bez ATU).
Druga rozważana opcja to TS-480SAT - dzięki odłączanemu panelowi mógłbym go postawić trochę ponad metr od anteny.
Adam w wersji budżetowej to możesz zrobić skrzynkę ręczną, do balkonu nie masz daleko choć to trochę niewygodne. Ale za to do realizacji za parę groszy . Swoje pierwsze CQ WW 160m SSB tak obskoczyłem. Gdy przekonałem się że wertikal dopasowywany skrzynką w shack'u działał kiepsko, zawinąłem skrzynkę w torbę foliową i wyniosłem pod promiennik do ogrodu. Od razu zaczęło przybywać QSO w logu. Tak, że można i w ten sposób
Tańsza od CG-3000 jest LDG RT-100 (do kupienia np w wimo). Dodatkowo ma moim zdaniem dwie przewagi nad CG-3000: 1- zasilanie po fiderze czyli nie trzeba ciągnąć kabla do ATU co bywa kłopotliwe, 2 - jest na przekaźnikach bistabilnych tzn jak ja zestroisz na danej częstotliwości to będzie pracować również bez zasilania.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:01:54 |
|
|
| | |
| adamn | 03.11.2015 15:14:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2197565
Od: 2014-11-3
| CG-3000 ma tę wadę, że potrzebuje 10W minimum, więc odpada sprzęt QRP.
LDG RT-100 - da się go używać bez sterownika? Ze sterownikiem wychodzi nawet drożej od CG-3000.
SG-239 Smartuner - niby ideał, dedykowany do drutowych (jak CG-3000), wystarczy włożyć w obudowę, od 1.5W, sterownik można zrobić samemu, da się zasilać z baterii / akumulatorka. Cenowo porównywalny. No i zostaje satysfakcja, że coś się jednak samu zrobiło (obudowę, ale zawsze)
Nadal to jednak grubo ponad tysiąc złotych.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| sq5gvy | 04.11.2015 07:09:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2197796
Od: 2009-3-29
| adamn pisze:
LDG RT-100 - da się go używać bez sterownika? Ze sterownikiem wychodzi nawet drożej od CG-3000.
.
Adam ten "sterownik" do RT-100 to nic innego jak prosty układ LC wprowadzający zasilanie 12V do fidera zasilającego skrzynkę i antenę. Jedyne sterowanie jakie on może zapewnić to włączenie lub wyłączenie dostrajania skrzynki. Jak pisałem poprzednio ta skrzynka bez zasilania nie przechodzi w bypass tylko zachowuje ostanie strojenie. W instrukcji skrzynki jest nawet schemat jak go zrobić samodzielnie. Koszt to kilkanaście - kilkadziesiąt złotych w zależności jak bajerancko to będziesz chciał zrobić (ja zrobiłem z dodatkowym bezpiecznikiem, podświetlanym wyłącznikiem zasilania, dwoma gniazdami UC-1 więc wyszło trochę drożej). Jeśli tylko masz trochę czasu i nie masz dwóch lewych rąk (a patrząc na to co zrobiłeś to twoje nie są lewe ) nie warto za to płacić.
Skrzynki zewnętrzne niestety są droższe od tych "indoor". Płacimy za odporność na warunki klimatyczne. Jednak przewaga w sprawności takiego systemu jest warta poniesienia dodatkowych kosztów. Zwłaszcza przy pracy QRP gdzie szkoda każdego mW na dodatkowe straty w fiderze.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| adamn | 06.12.2015 13:42:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2210857
Od: 2014-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolejne przymiarki do anteny:
Przeniosłem antenę na środek barierki, bo musiałem dać odciąg przeciwwiatrowy
Mocowanie do wzmocnienia, bo już się zaczęło giąć od wiatru, boję się o zgrzewane połączenia
Linki jest 10,15m (jakieś 8m nawinięte i reszta zwisa swobodnie)
Zmieniłem unun 9:1 na FT240-43, 10 zwojów
Jakieś 4m RF-5 od ununa do radia
Na 20m, 12m i 10m mam SWR rzędu 3, skrzynka w TS-480SAT daje rade to nastroić, na innych pasmach nie.
Pytanie: Czy bez analizatora da się powiedzieć czy i co mogę poprawić? Wiem, że uziemienie nie jest idealne (barierka).
Chciałbym dodać 40m nawet kosztem wychodzenia na balkon i ręcznego włączania dodatkowej cewki itp.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| adamn | 06.12.2015 14:24:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2210894
Od: 2014-11-3
| Uziemienie do barierki jest - akurat wędka zasłania. Wielokrotnie złożony drut zaciśnięty cybantem do barierki i podpięty do gniazda z lewej strony skrzyneczki.
Odciąg jest z jednej strony, bo akurat z tej strony wieje Jest jeszcze jeden poprowadzony do góry, ale akurat nie założyłem go do zdjęcia. Mocowanie zabiorę w poniedziałek do warsztatu obok pracy, może mi to pospawają.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| SP5MET | 06.12.2015 14:39:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2210906
Od: 2011-10-6
| Ciężko będzie ocenić bez analizatora jak faktycznie wygląda dopasowanie lub jego brak na konkretnym zakresie.
Z uwagi na umiejscowienie i rodzaj anteny, walczył bym o każdy procent skuteczności. A skuteczność, efektywność takiej anteny moim zdaniem znacznie wzrośnie jeśli oprócz dopasowania impedancji, antena będzie w rezonansie.
Mam identyczną wędkę i na wakacyjnym wyjeździe zadziwiła mnie skutecznością i siłą sygnałów antena na jej bazie ale strojona u podstawy za pomocą tunera CG-3000. Stroiła od 80m do 10m bez żadnego problemu. Wiem że tu mówimy o dopasowaniu za pomocą baluna a właściwie un:un-a z przełożeniem 9:1. Mogę zasugerować zrobienie go w ten sposób aby miał także odczep 4:1.
Możliwe że to coś pomoże ale generalnie to jestem przeciwnikiem stosowania wbudowanego ATU i strojenia zespołu fider antena a tutaj jeszcze dodatkowo balun. Podejrzewam że będą ogromne straty. Ale to tylko podejrzenia bo aż takiej wiedzy nie mam i nie liczyłem tego. Może ktoś inny się wypowie.
Opcje widzę dwie. Budżetowa – zastosowanie układu L/C analogicznie jak jest w tunerach typu CG3000 czy podobnych czyli bierzemy taki rdzeń jak posiadasz z nawiniętymi na całości zwojami z odczepem najlepiej na każdym plus duży kondensator strojeniowy ze starego radia.
Takim czymś dopasujesz każdy drut i będzie to pracować super. Problem tylko w tym że za każdym zmianem pasma będziesz musiał wyjść na balkon i przepiąć odczep i przestawić oś kondensatora.
Ale można to zrobić tak że pomierzyć dla każdego pasma pojemność i indukcyjność w takiej"skrzynce" i zrobić kilka mniejszych obwodów l/c przełączanych zdalnie za pomocą przekaźników.
Na naszych forach są także opisane konstrukcje mini tunerów antenowych sterowanych uC, do wykonania samodzielnie.
A jakbyś chciał pomierzyć to co tam masz to można się jakoś zgadać bo mieszkamy widzę w tym samym mieście.
Pozdrawiam
_________________
Tomek |
| | |
| adamn | 06.12.2015 15:31:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2210934
Od: 2014-11-3
| Wersja z random wire na CG-3000 jest w planach (czekam na przelew jak to się mówi), ale dla satysfakcji chcę tę antenę usprawniać do skutku. Na razie dorabiam lepsze odciągi, poeksperymentuję z odczepem (wolne uzwojenie po prostu zostawić niepodłączone?) i czekam do północy by móc nadawać legalnie
Acha, względem projektu pierwotnego wywaliłem choke balun (wtedy antena w ogóle nie stroiła na zadnym paśmie, aż zmieniłem długość linki) - czy przywrócenie go na miejsce coś poprawi?
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| adamn | 06.12.2015 15:53:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2210941
Od: 2014-11-3
| Znalazłem http://udel.edu/~mm/ham/randomWire/ i tego się będę trzymał.
Próba z 4:1 zakończona niepowodzeniem, nie stroi nigdzie.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| SP5MET | 06.12.2015 15:57:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NH
Posty: 129 #2210944
Od: 2011-10-6
Ilość edycji wpisu: 3 | Ja pisałem o zastosowaniu CG-3000 lub strojenia Twojej wędki w układzie L/C za pomocą najprostszego układu jak ten:
Ale najlepiej jak by przewód był nawinięty na wędkę w postaci wielu zwojów na całej długości.
CG-3000 pracuje poprawnie z przypadkowymi drutami o ile nie są na danym zakresie długością pół fali lub jej wielokrotnością. Wtedy taki drut ma bardzo wysoka impedancję i teoretycznie skrzynka może mieć problem z zestrojeniem.
W praktyce zazwyczaj daje rade ale powinno się tego unikać z też innych względów. Jest kilka długości "drutu" które skrzynka idealnie zestroi na każdym pasmie bez pocenia się cewek i grzania kondensatorów 
Uziemienie dopiął bym w Twoim układzie między balun a unun ale to i tak kaszanka. To że nie możesz zestroić anteny kiedy założony jest balun prądowy (choke balun) może dowodzić tego że anteną w Tym przypadku kiedy jest on zdjęty, jest także linia zasilająca która będzie ci świecić po mieszkaniu i zbierać także zakłócenia. Ten choke balun ba być i go nie ruszaj, likwiduje prądy asymetrii które biegają ci po ekranie kabla i też wchodzą do radia tą samą drogą. Przepnij uziemienie pomiędzy nie.
Poczytaj też to jeśli zamierzasz rozwieszać "drut"
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
_________________
Tomek |
| | |
| adamn | 06.12.2015 16:37:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02md
Posty: 139 #2210954
Od: 2014-11-3
| Wlutowałem choke na powrót, uziemienie jest wpięte poprawnie.
Nadal sieje po domu, 50W zawiesiło mi myszkę w komputerze, ciekawe gdzie mnie na 10W będzie słychać.
_________________
Adam SP5AN |
| | |
| Electra | 30.11.2024 12:01:54 |
|
|
FILMY VIDEO 
