| | |
| SP2LIG | 07.10.2015 08:47:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #2185102
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6vxs pisze:
Witam posiadaczy tej anteny. Mam takie pytanie: jak bardzo kierunkowo pracuje ta antena? Przód tył jak rozumiem różnica jest duża, a czy odchylenie o 30 stopni od głównego kierunku skutkuje zauważalną zmianą sygnału? Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?
Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).
Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.
Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| Electra | 25.04.2024 23:33:52 |
 |
|
| | |
| sp7ivo | 07.10.2015 09:29:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2185128
Od: 2009-11-12
| {sp6vxs} "Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?"
{sp2lig} "Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens"
Witaj. Nie określiłeś dokładnie czego oczekujesz od anteny. Przy pracy dx-owej z jedną anteną raczej trudno obejść się bez obrotu, jednak antena bez rotora również ma zastosowanie. W zawodach ww z naszej lokalizacji najatrakcyjniejsze są praktycznie dwa kierunki NW i NE. Akurat kąt między nimi to około 90 stopni więc też trudno załatwić to jedną anteną. Pracując jako RUN z jedną anteną przekręca się antenę między tymi dwoma kierunkami. Często zakłada się fix-y na te kierunki jako dodatek do anteny obrotowej wykorzystywanej do mnożników lub do zestakowania z anteną obrotową w pożądanych kierunkach. Typowy 3 elementowy tribander ma kąt (3 decybelowy) promieniowania około 60 stopni więc przypuszczam, że hexbeam nie mniej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
|
| | |
| sp9xw | 07.10.2015 09:30:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 30 #2185130
Od: 2014-12-29
| Ja pracuje na HB od dwóch lat bez rotora.
30 stopni dla tej anteny nie jest dużo, da się pracować.
Moim zdaniem kierunkowość jest, ale nie jest ona duża.
Przód tył różnica około 15-18db
_________________
Darek SP9XW
http://www.radio.mercen.pl |
| | |
| SP2LIG | 07.10.2015 09:41:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #2185140
Od: 2009-3-16
| sp7ivo pisze:
{sp6vxs} "Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?"
{sp2lig} "Antena kierunkowa bez rotora to jest totalny bezsens"
Witaj. Nie określiłeś dokładnie czego oczekujesz od anteny. Przy pracy dx-owej z jedną anteną raczej trudno obejść się bez obrotu, jednak antena bez rotora również ma zastosowanie. W zawodach ww z naszej lokalizacji najatrakcyjniejsze są praktycznie dwa kierunki NW i NE. Akurat kąt między nimi to około 90 stopni więc też trudno załatwić to jedną anteną. Pracując jako RUN z jedną anteną przekręca się antenę między tymi dwoma kierunkami. Często zakłada się fix-y na te kierunki jako dodatek do anteny obrotowej wykorzystywanej do mnożników lub do zestakowania z anteną obrotową w pożądanych kierunkach. Typowy 3 elementowy tribander ma kąt (3 decybelowy) promieniowania około 60 stopni więc przypuszczam, że hexbeam nie mniej.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
SP7IVO.
Bogusław, nie wszyscy z tu pytających są zainteresowani jakimikolwiek zawodami. Ty natomiast wszystko praktycznie w każdym wątku sprowadzasz do zawodów. Może warto również mieć na uwadze innych kolegów preferujących np. Dx'y
Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach.
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp7ivo | 07.10.2015 09:50:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2108 #2185143
Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | "Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach"
Nie pisał również o pracy dx-owej czy jakielkowiek innej. Zadał ogólne pytanie i otrzymał ode mnie obszerną odpowiedź uwzględniającą różne aspekty. Jeżeli jest to zaczepka z Twojej strony to sorry, zły adresat.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo |
| | |
| SP2LIG | 07.10.2015 09:57:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #2185146
Od: 2009-3-16
| sp7ivo pisze:
"Autor tego wątku zadał konkretne pytanie nic nie wspominając o jakichkolwiek zawodach"
Nie pisał również o pracy dx-owej czy jakielkowiek innej. Zadał ogólne pytanie i otrzymał ode mnie obszerną odpowiedź uwzględniającą różne aspekty. Jeżeli jest to zaczepka z Twojej strony to sorry, zły adresat.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Gdzie Ty tu widzisz jakakolwiek zaczepkę, przecież zwróciłem się do Ciebie w grzeczny i kulturalny sposób.
Delikatny jesteś niczym mimoza, przepraszam i kłaniam się w pas albo jeszcze niżej jeżeli poczułeś się zaczepiony.
_____________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP1ST | 07.10.2015 14:44:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: kraina 44-ech wysp
Posty: 423 #2185299
Od: 2011-3-5
| SP2LIG pisze:
Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).
Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.
____________
Greg SP2LIG
Grzegorz,
stanę trochę w opozycji do tego co napisałeś.
Najsilniejszy sygnał masz wtedy kiedy ustawisz swoją antenę dokładnie w kierunku korespondenta.Pomijam tu jako nieistotne LP.
Większość map krótkofalarskich jest w projekcji Merkatora gdzie linia azymutalna/namiarowa przecina południki pod jednakowym kątem.
Jeśli na mapie Merkatora wykreślisz loksodromę i ortodromę to zauważysz, że loksodroma jest linią prosta łącząca
dwie anteny, natomiast ortodroma jest krzywą/łukiem z wierzchołkiem zawsze skierowanym do bieguna.
Ortodroma jest najkrótszą linia łączącą dwa punkty na kuli ziemskiej. Wyraźnie to widać na mapie gnomonicznej.
Im wyższe szerokości tym większa różnica pomiędzy namiarem loksodromicznym i początkowym ortodromicznym /mówimy tu ciągle o mapie w projekcji Merkatora/.
Powinieneś jako stary zejman pamiętać o tym z wiader kawy wypitej na mostku podczas np krosowania północnego Atlantyku lub z radionamiernika kiedy trzeba było po odczycie namiaru z urządzenia poprawić go o poprawkę ortodromiczną tak aby można było wykreślić namiar na radiolatarnię na mapie
Innymi słowy jak wstrzeliłeś swoją antenę w najsilniejszy sygnał oznacza, że ustawiłeś ją dokładnie na korespondenta.
Na moim HB wyraźny spadek sygnału następuje po odchyleniu około 20 st.
_________________
Krzysztof, SP1ST
D-STAR UZNAM Isl
|
| | |
| SP2LIG | 07.10.2015 16:03:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13005 #2185358
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP1ST pisze: SP2LIG pisze:
Z praktyki DX'owej jasno wynika że nie zawsze należy ustawiać antenę kierunkową na azymut Dx'a. Ustawia się na najsilniejszy sygnał danego DX'a, odchyłka od azymutu maże być różna nawet 30 stopni.
Zapewne słyszałeś o QSO robione via LP, dlatego m in że może być zdecydowanie lepiej jak przez SP(azymut).
Moją antenę kierunkową zawsze ustawiam na najsilniejszy sygnał co wcale nie oznacza na azymut.
____________
Greg SP2LIG
Grzegorz,
stanę trochę w opozycji do tego co napisałeś.
Najsilniejszy sygnał masz wtedy kiedy ustawisz swoją antenę dokładnie w kierunku korespondenta.Pomijam tu jako nieistotne LP.
Większość map krótkofalarskich jest w projekcji Merkatora gdzie linia azymutalna/namiarowa przecina południki pod jednakowym kątem.
Jeśli na mapie Merkatora wykreślisz loksodromę i ortodromę to zauważysz, że loksodroma jest linią prosta łącząca
dwie anteny, natomiast ortodroma jest krzywą/łukiem z wierzchołkiem zawsze skierowanym do bieguna.
Ortodroma jest najkrótszą linia łączącą dwa punkty na kuli ziemskiej. Wyraźnie to widać na mapie gnomonicznej.
Im wyższe szerokości tym większa różnica pomiędzy namiarem loksodromicznym i początkowym ortodromicznym /mówimy tu ciągle o mapie w projekcji Merkatora/.
Powinieneś jako stary zejman pamiętać o tym z wiader kawy wypitej na mostku podczas np krosowania północnego Atlantyku lub z radionamiernika kiedy trzeba było po odczycie namiaru z urządzenia poprawić go o poprawkę ortodromiczną tak aby można było wykreślić namiar na radiolatarnię na mapie
Innymi słowy jak wstrzeliłeś swoją antenę w najsilniejszy sygnał oznacza, że ustawiłeś ją dokładnie na korespondenta.
Na moim HB wyraźny spadek sygnału następuje po odchyleniu około 20 st.
SP1ST.
Krzysztof, ależ oczywiście zawsze masz prawo być w opozycji. Myślę że fale radiowe i kapryśna propagacja mają mało co wspólnego z Twoją powyższą wykładnią(to tylko teoria). Zapewne nieraz ustawiłeś anteną w azymucie na korespondenta i za jakiś czas okazało się że już kiepsko jego słyszysz(sygnał spadł). Próbując kręcić anteną w prawo lub lewo kolejny raz trafiasz na jego lepszy sygnał ale odszedłeś od azymutu np. 10 stopni w lewo lub 15 stopni w prawo. Takie przypadki wcale nie są rzadkie(to wynika z praktyki). A co powiesz kiedy trzeba było odjechać od azymutu o np. 50-80 stopni lub więcej ? Tak też bywało.
Widocznie mamy różne doświadczenia w pracy na antenach kierunkowych. Praktykowałem na trzech typach anten kierunkowych które były/są w moim posiadaniu tj antenie Yagi, dipolu obrotowym KR i na delcie MB7PL. Na wszystkich trzech typach było podobnie, generalnie w azymucie było cacy ale podpierać się(zmieniać ustawienie anteny) też czasem trzeba było i w takich przypadkach powyższa teoria ma się nijak do realu drogi Kolego.
_______________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP1ST | 07.10.2015 16:07:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: kraina 44-ech wysp
Posty: 423 #2185360
Od: 2011-3-5
| [quote=sp6vxs]SP1ST pisze:
Krzysztof, a co to znaczy wyraźny? Mówimy o 1-2 S czy 5 S ? Wiem, że nie da się tego precyzyjnie określić i trochę głupie jest to moje pytanie, ale jest to dla mnie ważna informacja pozwalająca coś zaplanować. Z góry dzięki za odpowiedź.
Witam,
Spadek wynosi 2-3 S-y
Dużo przydatnych informacji znajdziesz tutaj:
http://karinya.net/g3txq/hexbeam/
Pozdrawiam.
_________________
Krzysztof, SP1ST
D-STAR UZNAM Isl
|
| | |
| sp5mnj | 07.10.2015 18:11:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2185416
Od: 2009-12-19
| sp6vxs pisze:
Witam posiadaczy tej anteny. Mam takie pytanie: jak bardzo kierunkowo pracuje ta antena? Przód tył jak rozumiem różnica jest duża, a czy odchylenie o 30 stopni od głównego kierunku skutkuje zauważalną zmianą sygnału? Czy można pracować na niej bez rotora, czy ma to sens?
Kiedyś zrobiłem symulację-porównanie w MMANA-GAL kilku podobnych poniekąd związanych z Twoim tematem anten.
Ponieważ nie chce mi się odpowiadać bezpośrednio, odsyłam do wcześniejszych dyskusji,
w których i na ten temat można 'wyfiltrować' sporo informacji związanych z Twoim pytaniem.
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1603034
Obrazki możesz powiększyć (klikając na obrazek)
Myślę, że sobie poradzisz.
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 07.10.2015 22:26:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2185601
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | + - 45 stopni w jedna stronę od osi głównej nie zrobi Tobie żadnej różnicy, wręcz na "pi razy oko" to wystarczająca pozbawiona błędu dokładność, absolutnie jest to niezauważalne ani w nadawaniu ani w odbiorze. Mam coś co jako tako z hexem jest podobne i z doświadczenia praktycznego to potwierdzam. U mnie również nie ma obrotu i inaczej problem z masztem rozwiązałem. 40m to pasmo szczególnie upodobałem sobie. Trzy kierunki...na przełączniku = http://sq9oub.pl.tl/Paj%26%23281%3Bczyna_-spider-h-s-web-40m_20m.htm
Obejrzyj każdy wykres wyrysowany przez program.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 25.04.2024 23:33:52 |
|
|
| | |
| sp5dpd | 08.10.2015 18:55:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2185946
Od: 2010-1-13
| sp6vxs pisze: Na zdrowy chłopski rozum, jak coś ma dwa elementy to nie ma szans aby było bardzo kierunkowe. Po prostu fizyka robi swoje i żeby antena była nawet ze złota i posmarowana falołapem  to przy dwóch elementach jej charakterystyka będzie tylko trochę lepsza od zwykłego dipola.
Chłopski rozum chłopskim rozumem,ale w praktyce HB jest bardzo dobrą anteną kierunkową
Używałem i czasami używam jej nadal
wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni przy > 20 db tłumieniu boków i ok 15db F/b zysk 2-4 db
Pewnie używac jej można bez rotora ale wtedy tracisz wszystkie zalety anteny kierunkowej
Zalóż sobie rotor Konrad za 200-300zł (do HB wystarcza) i i wtedy docenisz różnice miedzy każdą inną anteną stacjonarną
HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi
zasilana jednym koncentrykiem
Wada
wszystkie pasma powyżej 14MHz (poniżej za duże wymiary)
pozdr.
wojtek
- |
| | |
| sq9oub | 08.10.2015 20:27:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2185991
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni + - 15-20stopni czyli 30-40 stopni ma 12sto elementowa yagi.... a dwa elementy to tyle jak pisałem wcześniej.
HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi ponieważ zysk ma mniejszy.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5dpd | 08.10.2015 21:13:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 212 #2186033
Od: 2010-1-13
| sq9oub pisze:
wg.mnie ma kierunkowość ok 10-15 stopni + - 15-20stopni czyli 30-40 stopni ma 12sto elementowa yagi.... a dwa elementy to tyle jak pisałem wcześniej.
HB ze względu na konstrukcje mniej szumi od 2-el Yagi ponieważ zysk ma mniejszy.
Szumi mniej nie dlatego że ma mniejszy zysk, ale dlatego ze względu na kształt i oddziałowywanie elementów na siebie zlikwidowany jest efekt koronowy (na końcach elementów) 2 el Yagi szumi kilka db mocniej
np CQ o zysku 5-6db szumi jeszcze mniej bo jest anteną zamkniętą (pętlową)
wg mnie 10-12 el 3db wiązke ma kilka stopni |
| | |
| sq9oub | 09.10.2015 07:05:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2186156
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Wojtek 11elem wiazka ok. 30stp.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 25.04.2024 23:33:52 |
|
|
FILMY VIDEO 
