| | |
| SQ6KIN | 31.03.2015 08:08:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Lubliniec / DL
Posty: 1045 #2081357
Od: 2010-11-26
| witam,
jaką długość kabla użyć pomiędzy radiem VHF/UHF a miernikiem SWR  dodam że zawsze stosowałem odcinek przewodu jakieś 30cm i nie odnosiłem się do jakiegoś wzoru 
_________________
Adam - SQ6KIN = DL/SQ6KIN
----------------------------
|
| | |
| Electra | 25.04.2024 15:19:27 |
 |
|
| | |
| sp9uxy | 31.03.2015 08:18:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice
Posty: 2075 #2081366
Od: 2009-8-25
| Ja używam 15cm kabla RG-58. |
| | |
| SP9MM | 31.03.2015 09:14:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90LF
Posty: 71 #2081422
Od: 2013-9-17
| Jeżeli jest zachowana ciągłość impedancji (50 Ohm), to długość kabla pomiędzy urządzeniem a miernikiem nie ma znaczenia. Im bliżej miernik jest do anteny, tym pomiar dokładniejszy (tłumienie kabla "poprawia" SWR). |
| | |
| SP3RNY | 31.03.2015 10:37:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zalasewo, JO82MJ
Posty: 310 #2081497
Od: 2009-5-11
| Sytuacja wbrew pozorom nie jest taka prosta.
Np. dla profesjonalnego miernika SWR typu E621 o doborze długości tego kabla mówi punkt 5.5
https://www.dropbox.com/s/tafynxk3budu86u/6.pdf?dl=0
_________________
Zbyszek SP3RNY |
| | |
| SP9O | 31.03.2015 11:44:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: `A-ów`
Posty: 3699 #2081552
Od: 2008-9-26
| Jeżeli w instalacji antenowej od anteny do radia na łączeniach i nie tylko jest coś nie tak,to różne długości kabla np.rg58 zmienią swr na lepsze lub gorsze.
_________________
Kenwood,Icom,Yaesu: 1980r.--2005r.Pierwsza klasa.
Mariusz// VY 73 ALL
|
| | |
| SP9MM | 31.03.2015 12:12:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90LF
Posty: 71 #2081585
Od: 2013-9-17
| Skoro dzielimy włos na czworo, to mam następujące uwagi:
1. Jeżeli impedancja wejściowa anteny znacznie różni się od 50 Ohm, to całkowita długość kabla, łącznie z miernikiem SWR i dodatkowym odcinkiem kabla transformuje tą impedancję na czort wie jaką impedancję obciążającą nadajnik. W konkretnych warunkach można tą impedancję zmierzyć. Oczywiście teoretycznie (przy pewnych uproszczeniach)można tak dobrać długość kabla, że nadajnik będzie "widział" impedancję (50 + j0) Ohm i cała dysponowana moc będzie przekazana do anteny.
2. Krótkofalowiec zawsze będzie się starał pracować (a szczególnie na UKF) z jak najmniejszym SWR, aby cała moc, jaką wytworzy końcowy stopień nadajnika została wypromieniowana przez antenę.
Więc: Błąd pomiaru przy "znacznej różnicy od 50 Ohm" jego nie dotyczy.
--------------------------
Testując nową antenę o nieznanej impedancji wejściowej, dobrze jest wykonać dwa pomiary SWR. Pierwszy w "normalnym" układzie, a drugi, wydłużając (lub - jeśli można - skracając) kabel (za reflektometrem - od strony anteny) o około ćwierć długości fali. Jeżeli wyniki będą zbliżone, to można wykluczyć przypadkowe dopasowanie kablem, anteny o znacznie różniącej się impedancji wejściowej od 50 Ohm. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 31.03.2015 13:07:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #2081615
Od: 2008-10-8
| Przyjęło się, albo i nie, twierdzenie że linia transmisyjna o długości mniejszej niż 0,1 długości fali nie wpływa znacząco na wynik pomiaru. Podobno...
Oczywiście im kabel połączeniowy krótszy tym lepiej.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq5gvy | 01.04.2015 07:31:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2082155
Od: 2009-3-29
| SP9MM pisze:
Skoro dzielimy włos na czworo, to mam następujące uwagi:
1. Jeżeli impedancja wejściowa anteny znacznie różni się od 50 Ohm, to całkowita długość kabla, łącznie z miernikiem SWR i dodatkowym odcinkiem kabla transformuje tą impedancję na czort wie jaką impedancję obciążającą nadajnik. W konkretnych warunkach można tą impedancję zmierzyć. Oczywiście teoretycznie (przy pewnych uproszczeniach)można tak dobrać długość kabla, że nadajnik będzie "widział" impedancję (50 + j0) Ohm i cała dysponowana moc będzie przekazana do anteny.
To niestety nie jest całkiem prawda. Owszem linia-fider transformuje impedancję obciążenia ale linia 50 Ohm nigdy nie przetransformuje innej wartości impedancji obciążenia do wartości 50 Ohm. W tym celu trzeba użyć linii o innej odpowiednio dobranej impedancji charakterystycznej. Dlatego też zmiana długości linii nie zmienia wartości SWR (pomijam wpływ strat) a jedynie zmienia wartość impedancji widzianej przez nadajnik. Bardzo obrazowo to pokazuje wykres Smitha gdy zmienia się długość linii transmisyjnej.
SP9MM pisze:
Testując nową antenę o nieznanej impedancji wejściowej, dobrze jest wykonać dwa pomiary SWR. Pierwszy w "normalnym" układzie, a drugi, wydłużając (lub - jeśli można - skracając) kabel (za reflektometrem - od strony anteny) o około ćwierć długości fali. Jeżeli wyniki będą zbliżone, to można wykluczyć przypadkowe dopasowanie kablem, anteny o znacznie różniącej się impedancji wejściowej od 50 Ohm.
To podejście jest błędne bo zmiana długości kabla, którego impedancja charakterystyczna jest równa impedancji nadajnika (czyli 50 Ohm), nie zmieni wartości SWR chyba że w skutek dodanej stratności. Owszem może wystąpić pewna różnica w wartości pomiarów ale jest to efekt błędów pomiarowych miernika (np. skończona kierunkowość układu pomiarowego, występowanie prądu wyrównawczego itp). Co innego gdy wykonujemy pomiar wartości impedancji anteny ale to już inna historia wielokrotnie opisywana na forum.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 02.04.2015 07:17:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #2083212
Od: 2008-10-8
| sq5gvy pisze:
To podejście jest błędne bo zmiana długości kabla, którego impedancja charakterystyczna jest równa impedancji nadajnika (czyli 50 Ohm), nie zmieni wartości SWR chyba że w skutek dodanej stratności. Owszem może wystąpić pewna różnica w wartości pomiarów ale jest to efekt błędów pomiarowych miernika (np. skończona kierunkowość układu pomiarowego, występowanie prądu wyrównawczego itp).
Dawno dawno temu przed scalakami, przed tranzystorami, gdy linie zasilające wykonane były z żywego drutu pewnych pomiarów dokonywało się przy pomocy neonówki. Zależnie od miejsca przyłączenia neonówka lub żarówka, świeciła mocniej lub słabiej. 
Teraz dylemat techniczny. Co nam pokaże miernik SWR włączony w brzuścu lub w węźle prądu?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq5gvy | 02.04.2015 07:54:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2083236
Od: 2009-3-29
| Jacek_sp7vmz pisze: sq5gvy pisze:
To podejście jest błędne bo zmiana długości kabla, którego impedancja charakterystyczna jest równa impedancji nadajnika (czyli 50 Ohm), nie zmieni wartości SWR chyba że w skutek dodanej stratności. Owszem może wystąpić pewna różnica w wartości pomiarów ale jest to efekt błędów pomiarowych miernika (np. skończona kierunkowość układu pomiarowego, występowanie prądu wyrównawczego itp).
Dawno dawno temu przed scalakami, przed tranzystorami, gdy linie zasilające wykonane były z żywego drutu pewnych pomiarów dokonywało się przy pomocy neonówki. Zależnie od miejsca przyłączenia neonówka lub żarówka, świeciła mocniej lub słabiej.
Teraz dylemat techniczny. Co nam pokaże miernik SWR włączony w brzuścu lub w węźle prądu?
Jacku, pokaże to samo jeżeli przez "żywy drut" rozumiesz np linie symetryczna czyli drabinkę. Pojedynczy "żywy" drut już fiderem jest kiepskim bo promieniuje i to jest tak jakby próbować mierzyć swr np gdzieś w środku ramienia dipola. Zmiany amplitudy i napięcia w zależności od punktu pomiaru w fiderze wynika z interferencji fali padającej i odbitej odpowiadających za przepływ mocy w fiderze. Ponieważ pierwsza propaguje się od nadajnika a druga od obciążenia to ich wzajemna relacja fazowa zależy od położenia punktu pomiarowego w fiderze. Żarówka czy neonówka reaguje na sumę wektorową obu tych fal a nie ich stosunek przenoszonych prze nie mocy które definiują wartość swr.
Przy okazji, strojenie na żarówkę czy neonówkę włączoną w obwód wyjściowy nadajnika miało taki sens że zmieniało się impedancję wyjściowa nadajnika, poprzez strojenie filtru wyjściowego (PI, Fuscha czy co tam konstruktor zastosował). Impedancja anteny z fiderem była stała. W tej sytuacji osiągnięcie maksymalnego prądu wejściowego fidera (czyli maksymalnej jasności świecenia) oznaczało uzyskanie największej mocy dostarczanej do systemu antenowego. Paradoksalnie nie musi to oznaczać uzyskania pełnego dopasowania a tylko najlepszego dopasowania w takich warunkach.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 02.04.2015 08:41:20 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #2083258
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 2 | To o strojeniu to taka dykteryjka tylko.
A do meritum. Czy jest możliwe, że reflektometr umieścimy w węźle prądu fali odbitej? I jak to będzie miało wpływ na uzyskany wynik pomiaru jeśli miernik został włączony w pewnej odległości od nadajnika, przyjmijmy w odległości 1/4L? To mnie nurtuje stąd dość szczególny przykład.
Dodam jeszcze. Gdyby potraktować tezę, że miejsce włączenia reflektometru nie ma znaczenia (to o transformacji impedancji i obciążeniu) to wynik pomiaru WFS w całym torze byłby taki sam. Wnioskiem będzie to, że długość toru nie ma znaczenia! A teza ta jest prawdziwa jedynie dla torów z falą bieżącą.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 25.04.2024 15:19:27 |
|
|
| | |
| sq5gvy | 03.04.2015 07:25:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2084039
Od: 2009-3-29
| Jacek_sp7vmz pisze: To o strojeniu to taka dykteryjka tylko.
A do meritum. Czy jest możliwe, że reflektometr umieścimy w węźle prądu fali odbitej? I jak to będzie miało wpływ na uzyskany wynik pomiaru jeśli miernik został włączony w pewnej odległości od nadajnika, przyjmijmy w odległości 1/4L? To mnie nurtuje stąd dość szczególny przykład.
Dodam jeszcze. Gdyby potraktować tezę, że miejsce włączenia reflektometru nie ma znaczenia (to o transformacji impedancji i obciążeniu) to wynik pomiaru WFS w całym torze byłby taki sam. Wnioskiem będzie to, że długość toru nie ma znaczenia! A teza ta jest prawdziwa jedynie dla torów z falą bieżącą.
Właśnie że nie tylko. Jacku mylisz pomiar swr z pomiarem impedancji a to nie jest to samo. Te wielkości są ze sobą powiązane ale nie w jednoznaczny sposób tzn dana wartość swr odpowiada całemu zbiorowi wartości impedancji obciążenia ( na wykresie Smitha układają się one w okrąg) a nie jednej konkretnej wartości.
Oczywiście mówimy tu o sytuacji gdy impedancja charakterystyczna fidera jest równa impedancji trx'a a do całości podłączamy niedopasowaną antenę/obciążenie. Bo przy impedancji fidera różnej od impedancji trx'a to już inna bajka.
I jeszcze jedno. Nie ma czegoś takiego jak "węzeł fali odbitej". Fala odbita jest falą bieżącą o stałej amplitudzie w całej długości fidera jeżeli jest on bezstratny. W stratnym jej amplituda maleje wykładniczo w kierunku od punktu odbicia do trx'a co powoduje zmniejszenie wartości swr przy radiu. Zjawisko węzła dotyczy fali stojącej będącej efektem interferencji fali padającej i odbitej. Mylenie fali stającej z fala odbitą jest częstym źródłem nieporozumień i prób udowadniania poprawności praktyki przycinania kabla.
Jacku proponuje odpalić program TLDetails (darmowy dostępny w necie). W programie tym możesz zdefiniować impedancję generatora, obciążenia oraz parametry fidera. Zmieniając długość fidera możesz obserwować jak przebiega transformacja impedancji oraz jaka jest wartość swr. Taka symulacja jest tańsza niż obcinanie kabla 
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 03.04.2015 09:16:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #2084092
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 2 |
Andrzej ja Ciebie proszę nie wysadzaj mi fundamentów 
Mój problem z interpretacją wynika, chyba? z przyzwyczajeń nabytych przy rozwiązywaniu zadań. Aby móc poprawnie spojrzeć na problem muszę rozpatrywać zjawiska nie w danym momencie czasu ale przez kilka okresów. Wtedy charakter zjawisk jest całkiem inny.
_________________
de sp7vmz! |
FILMY VIDEO 
