| | |
| sq8z | 05.12.2014 12:41:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1996860
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5mnj pisze: sq8z pisze:
sorry kolego, na czym opierasz swoja super teorie?
uzywales tej anteny kiedys? Jesli tak i jesli Twoje doswiadczenia kazaly napisac CI to co napisales to hmm nie wiem gdzie ja instalowales w piwnicy??
Wybacz Andrzej bzdure walnales, w pasmie 20m bok wykazuje spadek sygnalu okolo 3dB, i im wyzsze pasmo tym ronica w sile sygnalu przod/ bok jest wieksza, na 21 MHz przykladowo JA 59 przodem, 55 bokiem.
W przypadku dalekich i slabych stacji jest to kwestia zero albo 52...53. malo tego moca 150W robi sie QSO ze stacja ktora slyszysz na 52 :-).
M0PLK wymaga obracania im wyzsze pasmo tym kierunkowosc tej anteny znaczniejsza :-).
TO co pisze dotyczy moich prawie trzyletnich doswiadczen z ta antena ( dla przypomnienia zainstalowana nisko bo tylko 6m nad ziemia).
milego dnia
SQ8Z
Twoja 'drapieżcza' polemika źle wpływa na poziom dyskusji
Na takim poziomie w zasadzie nie ma dyskusji.
Anteny masz tylko ty i to przez 3 lata... inni nadają z piwnicy.
Przez kolejne 3 lata zajmij się obserwacją 'obrotowego' GP... myślę, że wnioski będą podobne 
Andrzej
wybacz kolego, ale mentalnosc kalego w kwestii polemiki to nie ten poziom, ja pytam grzecznie "A Ty tu co?" a Ty odpowiadasz bezczelnie "A Ja tu nic" ??? albo odwrotnie.
nie odpowiadasz rzeczowo i konkretnie, mimo "starego" znaku ( co sugeruje spore doswiadczenia) nadal utrzymujez bezsensowna opinie na temat w/w anteny... i masz do tego prawo, ale nie pisz tych bzdur publicznie bo wprowadzasz kolegow w blad, czemu ja z kolei bede sie sprzeciwial.
Milego weekend'u
SQ8Y
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. |
| | |
| Electra | 26.04.2024 22:36:36 |
 |
|
| | |
| SQ8OQE | 05.12.2014 17:50:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1997009
Od: 2013-4-8
| widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
- SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
- antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
- bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
- konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).
Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| ok2la | 07.12.2014 13:03:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 15 #1997840
Od: 2014-12-7
| HOBBYSTA z tego nic sobie nerob. Wszystko jest OK. Z antenum nic rob. Jest to antenę, która niejest specjalnie zaprojektowana dla konkretnych pasm. Dlatego antena niema rezonans na zadnem pasmu, jest obciążone silnym reaktancji i wienc nie ma ona 50 Ohm. Kompensacie reaktancji anteny niezrobisz zadnym transformatorym albo balunem. Kompensuje sie tylko jX albo -jX. Steruje sie caly system, nie tylko antena. Transformator by bylo mozlive jezeli by byly antena v rasonancji i tylko by niepasowal R. Ale tutaj na zadnem pasmu nie jest trafiana rezonancija ani opor R.
Jest trzeba zrobic
1 / Wprowadzenie całego systemu w rezonans, to znaczy. zrekompensować reaktancji do zera.
2 / Osiągnięcie 50 Ohm Impedancja
Potrzebujesz tuner antenowy i ponieważ jest symetryczna antena i tuner powinien być symetryczny. W przypadku korzystania z przewodu koncentrycznego z domu tuner powinien być zbliżony do anteny. Jezeli tuner jest v domu i vchodzimy s powrotem do konnncentryku ztraty som duze.
Jest mozliwe poradzic sobie z obwodami LC .
Próbowałem symulować antene na MMana 14 Mhz, a ja też PSV i wyszlo mi PSV 4,25 dla 450 Ohm drabinki długości 4m. Niewiem jaka drabinka jest w orginalu.
Jezeli dasz miendzy kabel i drabinke cewke szeregovo 612 nanohenry a kondensator 322 pF równolegle do drabinki. To uzyskasz na 14,05 PSV około 1,0
Cewki by bylo lepiej zrobic s powodu symetrii anteny na dve cewki po 306 nH do kazdego vyvodu drabinki.
Jest dobre zastosowac balun 1/1 unbalanced-balanced. miendzy niesymetryczny koncentryk a symetrycnom drabinke. Niemam dokładna danych, niejlepiej jest pomierzyc twoja antena analyzatorem, kiedy by byli, gwarantuje ci PSV 1,0 Ja mam na zogrodze loop na niski pasma i da sie przelanczac przekaźnikami. No, na niktore pasma bylo by trzeba wincej przekaznikow w zaleznosci od dobroci Q anteny i szerokosci pasma.
Ps. Przeprasam za moj polski janzyk
Jindra/ ok2la |
| | |
| SP2LIG | 07.12.2014 13:51:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13006 #1997867
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8OQE pisze:
.... i czasem się tu i tam dowołam ....ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację....
Podoba mi się Twoja prawdomówność, rzetelność a zarazem skromność. Uśmiać można się jak poczytać można o co niektórych nawiedzonych którzy np. z anteny samochodowej robią wszystko to co słyszą. Totalna brednia ale cóż klawiatura przyjmie wszystko.
Powodzenia w Dx'ach życzę.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| hobbysta | 07.12.2014 16:39:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #1997959
Od: 2013-10-24
| SQ8OQE pisze:
widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
- SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
- antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
- bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
- konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).
Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
pozdrawiam
W czym pomógł "pseudo choke balun" ? |
| | |
| SQ5TDZ | 07.12.2014 16:41:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warka
Posty: 288 #1997960
Od: 2013-2-16
| hobbysta pisze: SQ8OQE pisze:
widać z dyskusji, że co M0PLK to inne parametry, inne osiągi i inne opinie. Ale to chyba dobrze o antenie świadczy - bo ma potencjał. Moje dwuletnie spostrzeżenia co do tej anteny są takie:
- SWR-y mam podobne jak twórca wątku, jednakże na 21MHz antena stroi bez skrzynki - na całym paśmie fonicznym swr nie przekracza 2.0 - a w środku ma mniej niż 1.5
- antena bardzo fajnie pracuje na 50MHz bez skrzynki - swr mały - na poziomie 1.1 - 1.2
- bardzo dużo mojej antenie pomógł pseudo choke balun dowieszony zaraz za balunem - 3 metry rg58 nawinięte na rurze kanalizacyjnej 110mm
- konstrukcja z rur alu jest o niebo lepsza niż konstrukcja drutowo/wędkowa. Szerokość strojenia jest nieporównywalna - na wędkach musiałem cały czas dociągać antenę skrzynką - na rurkach jedno strojenie wystarcza na całe pasmo (z wyłączeniem 28MHz przy dużych zawodach - wiadomo o co chodzi).
Moja antena pracuje ok 3m nad BLASZANĄ wiatą (sama wiata też 3metry więc razem jest 6m nad ziemią) i czasem się tu i tam dowołam ;-0 Nie są to rekordy jak kolegi SQ8Z ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację.
pozdrawiam
W czym pomógł "pseudo choke balun" ?
u mnie zmniejszył się swr
pozdr.....
_________________
Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m
|
| | |
| sq9mda | 07.12.2014 16:53:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1997970
Od: 2008-12-1
|
W prawie niczym, przy odrobinie szczęścia zadziałał na jednym z pasm. Ale zawsze lepsze to niż nic.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ8OQE | 08.12.2014 00:11:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1998278
Od: 2013-4-8
| SP2LIG pisze: SQ8OQE pisze:
.... i czasem się tu i tam dowołam ....ale też źle nie jest jak na staż, umiejętności, sprzęt i lokalizację....
Podoba mi się Twoja prawdomówność, rzetelność a zarazem skromność. Uśmiać można się jak poczytać można o co niektórych nawiedzonych którzy np. z anteny samochodowej robią wszystko to co słyszą. Totalna brednia ale cóż klawiatura przyjmie wszystko.
Powodzenia w Dx'ach życzę.
___________
Greg SP2LIG
Litości......
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SQ8OQE | 08.12.2014 00:13:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1998280
Od: 2013-4-8
| sq9mda pisze:
W prawie niczym, przy odrobinie szczęścia zadziałał na jednym z pasm. Ale zawsze lepsze to niż nic.
Robert
Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.
pozdr
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sq9mda | 08.12.2014 06:33:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1998324
Od: 2008-12-1
| SQ8OQE pisze:
Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.
pozdr
Tomku, choke balun nie może nic zmienić w parametrach anteny bo nie takie jest jego zadanie. Jeżeli pomiary się różnią oznacza to że pomiar jest wykonany błędnie. A to że klawiatura "przestała sama pisać" to dobry objaw. Twój choke balun działa.
Robert
PS.
Tu masz pomiar kilku choke balun-ów na przypadkowych średnicach, widać wyraźnie jak działa "takie kilka zwojów koncentryka" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=388029&nr_str=2
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq5gvy | 09.12.2014 10:18:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1999024
Od: 2009-3-29
| sq9mda pisze: SQ8OQE pisze:
Coś tam pomógł jeśli chodzi o parametry.
Natomiast jeśli chodzi o 24MHz i 28MHz o tyle pomógł, że klawiatura w komputerze przestała sama pisać.
pozdr
Tomku, choke balun nie może nic zmienić w parametrach anteny bo nie takie jest jego zadanie. Jeżeli pomiary się różnią oznacza to że pomiar jest wykonany błędnie. A to że klawiatura "przestała sama pisać" to dobry objaw. Twój choke balun działa.
Robert
PS.
Tu masz pomiar kilku choke balun-ów na przypadkowych średnicach, widać wyraźnie jak działa "takie kilka zwojów koncentryka" http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=388029&nr_str=2
Robercie niezupełnie. Jeżeli promieniuje antena i kabel to parametry w tym również elektryczne takiego zestawu mogą być odmienne od samej anteny zasilanej prawidłowo. Dodatkowo analizator może być wrażliwy na obecność prądów wyrównawczych i podawać zniekształcone wyniki. Czyli nie zmienia parametrów anteny ale całego systemu antena
+fider oraz wyników pomiarów już może. Obserwowałem taki efekt z analizatorem MFJ-ta podłączonym do dipola poprzez koncentryk bez baluna. Zbliżanie ręki do obudowy analizatora zmieniała odczyty wartości SWR i impedancji. W intrukcji MFJ-ta jest nawet akapit poświęcony tej sprawie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 26.04.2024 22:36:36 |
|
|
| | |
| sq9oub | 15.12.2014 14:40:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2002215
Od: 2011-4-11
| ZROBIŁEM M0PLK POMIARY RACZEJ SREDNIE- JAK POPRAWIĆ? Bym ją dostroił aby pracowała z swr 1.1 na 14,21,28 MHz. Bez kosztów w postaci skrzynki antenowej.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| hobbysta | 15.12.2014 19:40:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #2002436
Od: 2013-10-24
| sq9oub pisze:
ZROBIŁEM M0PLK POMIARY RACZEJ SREDNIE- JAK POPRAWIĆ? Bym ją dostroił aby pracowała z swr 1.1 na 14,21,28 MHz. Bez kosztów w postaci skrzynki antenowej.
Bym umiał to bym dostroił.Bym nawet napisal jakom to uczynił. |
| | |
| sq9oub | 15.12.2014 20:00:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2002466
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Trzy transformatory gamma na trzy pasma zasilające drabinkę. Balun 1:1. A jakby kto miał problem z dostrojeniem pasm "automatycznie" to przełączane przełącznikiem/przekaźnikami trzema.
Przykład z dwoma pasmami : plik *maa https://drive.google.com/file/d/0B2H7BhMPPIvNZEpqTXcycHRLU2c/view?usp=sharing
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 15.12.2014 21:53:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2002617
Od: 2008-10-24
| Jarek
Budujesz nową antenę?  |
| | |
| sq9oub | 15.12.2014 22:47:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2002655
Od: 2011-4-11
| Nie Janek, jedynie pokazuje uklad dopasowania (jeden z wielu) ktory jest skuteczny i kazdy potrafi go zrobic. Bedzie zainteresowanie to temat pociagnoc mozna dalej.A atu (skrzynka antenowa) zamiast do tej anteny mozna wykozystac gdzie indziej. Chocby nawet sprzedac.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq8js | 17.12.2014 12:47:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
Posty: 202 #2003522
Od: 2012-8-14
| Zrobiłem molpa, najpierw z wędek, potem z alu, przerobiłem 3 różne baluny, montaż 10 m nad terenem, różne kable, obrotnice, skrzynki antenowe, dużo różnych QSO z końcem świata i po około dwóch latach zdjąłem i postawiłem GP7. Aktualnie mój molp - gotowy do pracy - podpiera sosnę sąsiada..
Ale zabawa była przednia...
Pozdrawiam
Rafał sq8js
_________________
Rafał sq8js |
| | |
| hobbysta | 17.12.2014 20:30:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 113 #2003771
Od: 2013-10-24
| Też bym chętnie postawił GP7 ale z powodu braku kasy nastąpi to okolo roku 2029  |
| | |
| Racal | 17.12.2014 23:10:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 94 #2003903
Od: 2014-12-17
| Jeśli ktoś ma dostępny nisko dolny węzeł anteny i ma (ew. wykona z wielu mniejszych) rezystor bezindukcyjny większej mocy o rezystancji 200-250 omów, proponuję wykonać szybką próbę włączenia go na dole w miejsce łączówki zwierającej oba elementy.
Dotyczy to oczywiście anten które wykonane są z izolowanymi ramionami względem mocowania.
Takie rozwiązania stosowane są w profesjonalnych antenach szerokopasmowych w celu wyrównania swr w szerokim zakresie częstotliwości. Na rezystorze oczywiście będzie wydzielał się jakiś procent mocy - proporcjonalny do niedopasowania dla danej częstotliwości ale ta energia i tak byłaby tracona w kablu czy skrzynce antenowej.
Może to umożliwić wykorzystywanie anteny bez skrzynki antenowej na wszystkich pasmach.
Próba w sumie niewiele kosztuje. Może zmienić się charakterystyka anteny - być może udałoby się to zobaczyć na komputerowym modelu?
73 Kuba |
| | |
| sq5gvy | 18.12.2014 07:47:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2003951
Od: 2009-3-29
| Racal pisze:
Jeśli ktoś ma dostępny nisko dolny węzeł anteny i ma (ew. wykona z wielu mniejszych) rezystor bezindukcyjny większej mocy o rezystancji 200-250 omów, proponuję wykonać szybką próbę włączenia go na dole w miejsce łączówki zwierającej oba elementy.
Dotyczy to oczywiście anten które wykonane są z izolowanymi ramionami względem mocowania.
Takie rozwiązania stosowane są w profesjonalnych antenach szerokopasmowych w celu wyrównania swr w szerokim zakresie częstotliwości. Na rezystorze oczywiście będzie wydzielał się jakiś procent mocy - proporcjonalny do niedopasowania dla danej częstotliwości ale ta energia i tak byłaby tracona w kablu czy skrzynce antenowej.
Może to umożliwić wykorzystywanie anteny bez skrzynki antenowej na wszystkich pasmach.
Próba w sumie niewiele kosztuje. Może zmienić się charakterystyka anteny - być może udałoby się to zobaczyć na komputerowym modelu?
73 Kuba
Podobny efekt można uzyskać włączając w fider tłumik np 3dB lub więcej. To nie tędy droga. W proponowanym przez Ciebie układzie tam gdzie promiennik będzie miał dużą impedancję (rezystor "uratuje" SWR) znaczna część mocy nadajnika wytraci się właśnie na rezystorze. W twoim układzie nawet przy dopasowanej antenie na rezystorze wydzieli się około 20% mocy nadajnika. Gdy impedancja promiennika wzrośnie będzie jeszcze gorzej. Znowu gdy impedancja promiennika spadnie sprawność nieco się poprawi ale dodatkowy opornik nie uratuje SWR'a.
Generalnie to jest dopiero "oszukiwanie" nadajnika i chyba najgorsze możliwe rozwiązanie problemu dopasowania.
Owszem są faktycznie rozwiązania profesjonalne gdzie w promienni włącza się rezystor w celu poprawy warunków dopasowania w szerokim pasmie pracy ale nie robi się tego w punkcie zasilania anteny np(T2FD i podobne). Ale nawet w tej sytuacji to pogarsza sprawność takiej anteny. Mam u siebie taka produkcji TRIVAL ale producent wyraźnie pisze że antena ma sprawność około 75%.
Jeżeli ATU umieścisz przy promienniku anteny to straty w fiderze będą takie jakie wynikają z jego tłumienia. Nie będzie dodatkowych strat wynikających z obecności fali stojącej. W przypadku ATU przy radiostacji pojawią się dodatkowe straty ale jeżeli wartość SWR nie będzie duża, fider będzie miał niskie tłumienie i nie będzie zbyt długi to te dodatkowe straty są niczym w porównaniu z twoim rezystorem. SWR rzędu 2-3 to jeszcze nic strasznego.
Charakterystyka promieniowania anteny nie powinna się zmienić. Wynika ona z rozkładu prądu w promienniku a nie impedancji wejściowej anteny.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 22:36:36 |
|
|
FILMY VIDEO 
