2x duobander zamiast 2x cross yagi 145/435mhz

09.03.2014 21:25:42

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773224
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 7

Chodzi mi o połączenie dwóch duobanderów na 2m/70cm w układzie na jeden kabel i obrócone "polaryzacyjnie" o 90stp. Każda ma impedancję 50 OHm. Ten układ korzystniejszy jest pod względem dBd od dwóch cross yagi (o tej samej liczbie elementów w jednej polaryzacj)która jedna jest na 2m druga na 70cm. Układ anten wygląda tak.

Obrazek

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

Electra

29.04.2024 22:18:01

SQ6KXP

09.03.2014 23:43:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Jelenia Góra

Posty: 262 #1773352
Od: 2012-9-18

a zapytam się jak wygląda zasilanie takiej pojedynczej yagi ? Bo może być problem z synfazowaniem (przy pomocy odcinków kabla) takich yagi dualbandowo.
_________________
SQ6KXP
op. Piotr QTH: Jelenia Góra

KLUB MIŁOŚNIKÓW RADIA ORAZ ŁĄCZNOŚCI DALEKOSIĘŻNYCH
KOTLINY JELENIOGÓRSKIEJ SP6PCH
http://www.sp6pch.hpu.pl

sq9oub

10.03.2014 06:35:08

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773432
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 4

Zasilanie pojedynczej jest standardowo przez choke balun.

Zastanawiam się - długość kabli to 3 ćwiartki z 435mhz. Dla 435 to długość 3x 1/4L z 435MHz a dla 145 Mhz to 1/4L. 145Mhz x 3 = 435 Mhz. Czy właściwie piszę i rozumuję?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq5gvy

10.03.2014 06:41:42

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #1773438
Od: 2009-3-29

SQ6KXP pisze:

a zapytam się jak wygląda zasilanie takiej pojedynczej yagi ? Bo może być problem z synfazowaniem (przy pomocy odcinków kabla) takich yagi dualbandowo.

Niekoniecznie. A to dzieki temu że pasmo 70cm to mnie więcej 3 razy 2m

Odcinek fazujący 1/4 lambda na 2m da nam 3/4 lambda na 70-ce. Ciekawostką jest fakt, że kierunki wirowania zestawu będa przeciwne na obu pasmach.
Problemem jest to że kabel fazujący 1/4 l dobrany na pasmo satelitarne 2m a więc 145.8-146.0 będzie trochę za krótki na 70-ce. W tej sytuacji trzeba się pogodzić z faktem, że na 70ce zestaw będzie miał polaryzacje eliptyczną a nie dokładnie kołową. Można tez trochę skrócić kabel fazujący w celu uzyskania kompromisowego zniekształcenia na obu pasmach.

Jarek, jesteś świadomy, że ta poprzeczka na rysunku musi byc z dielektryka?
No i w sumie nie wiem skąd to parcie na polaryzację kołową, zwłaszcza przy jednak kompromisowych antenach duobandowych?
Może prościej zrobić przełączanie tych anten (poziomej i pionowej)?

sq9oub

10.03.2014 07:54:19

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773496
Od: 2011-4-11

Jarek, jesteś świadomy, że ta poprzeczka na rysunku musi byc z dielektryka? Tak wychodzi ale jest na to sposób. Wystarczy że antenę w pol H się podniesie nad "poprzeczkę" o te 50cm plus odpowiednia długość tej "porzeczki" (nierezonansowa).
Co do polaryzacji są czasem momenty że sygnał zanika z powodu zmiany polaryzacji. Na statywie trzeba przekręcić w osi antenę aby sygnał był podobny. Przelot satelity trwa ok 11-13 minut...

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

SP8UFT

10.03.2014 08:32:35

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 903 #1773523
Od: 2013-12-27

Witam! A nie prościej dwie krzyżowe jedna na 144 druga na 432?
_________________
VY 73! Tomek

sq9oub

10.03.2014 10:00:05

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773599
Od: 2011-4-11

Ilość edycji wpisu: 4

Można tez trochę skrócić kabel fazujący w celu uzyskania kompromisowego zniekształcenia na obu pasmach.
freq-435 MHz to 0.689m -długość fali
0.689m / 4 to ćwiartka = 0.17225m

145 MHz to 2.068m - długość fali
2.068 / 4 to ćwiartka = 0.517m

Dwa kable długości po 1.551m (bez uwzględnienia współczynnika skrócenia)
kabel długi 1.551m / 3 = 0.517m czyli ćwiartka 2m (trzy ćwiartki czyli 0.75L

)
kabel długo 1.551m / 9 = 0.17233m czyli ćwiartka 70cm (dziewięć ćwiartek)
Różnica która występuje to- 0.17233m - 0.17225m = 0.00008m to 0.08mm - osiem setnych milimetra. A po uwzględnieniu współczynnika skrócenia kabla to będzie ok 5 setnych milimetra.
Chyba dobrze piszę i czy ta różnica jest istotna i będzie miała wpływ na połączenie/zniekształcennie sygnału?
Kabla tak dokładnie chyba się nie "obrobi".
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq9oub

10.03.2014 10:07:49

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773620
Od: 2011-4-11

Prościej jest mi opracować i wykonać wieloelementowe duobandery niż cross-y
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

usuniety8_02_2021

10.03.2014 10:22:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Suszec JO90JB

Posty: 9221 #1773646
Od: 2008-10-24

Jarek - osobiście robiłbym cross-yagi

np. takie http://dk7zb.darc.de/Cross-Yagi/crossyagi.htm

proste do obliczenia i wykonania

sq9oub

10.03.2014 12:08:09

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1773763
Od: 2011-4-11

Co do łączenia znalazłem w sieci prosty rysunek:

Obrazek

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sq5gvy

10.03.2014 13:17:02

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #1773830
Od: 2009-3-29

sq9oub pisze:

Można tez trochę skrócić kabel fazujący w celu uzyskania kompromisowego zniekształcenia na obu pasmach.
freq-435 MHz to 0.689m -długość fali
0.689m / 4 to ćwiartka = 0.17225m

145 MHz to 2.068m - długość fali
2.068 / 4 to ćwiartka = 0.517m

Dwa kable długości po 1.551m (bez uwzględnienia współczynnika skrócenia)
kabel długi 1.551m / 3 = 0.517m czyli ćwiartka 2m (trzy ćwiartki czyli 0.75L )
kabel długo 1.551m / 9 = 0.17233m czyli ćwiartka 70cm (dziewięć ćwiartek)
Różnica która występuje to- 0.17233m - 0.17225m = 0.00008m to 0.08mm - osiem setnych milimetra. A po uwzględnieniu współczynnika skrócenia kabla to będzie ok 5 setnych milimetra.
Chyba dobrze piszę i czy ta różnica jest istotna i będzie miała wpływ na połączenie/zniekształcennie sygnału?
Kabla tak dokładnie chyba się nie "obrobi".

To jest zły pomysł. Wraz ze wzrostem długości kabla układ fazujący robi się coraz bardziej wąskopasmowy i krytyczny w strojeniu.
np w fiderze o długości 1l zmiana czestotliwosci o 1% spowoduje zmianę fazy na końcu 3.6 stopnia. Przy 2l ta sama zmiana czestotliwości to już 7.2 stopnia.
Proponuje taki układ. W punkcie sumowania dwa odcinki 1/4 l dla 2m ( to będzie 3/4 na 70ce) w celu diopasowania do 50 ohm. Dalej do anten odcinki kabla 50 ohm rózniące się w długosci o 1/4 l dla 2m z długością dobraną do potrzeb konstrukcyjnych.
Generalnie wszystkie niedokładnosci spowodują, że polaryzacja kołowa przejdzie w eliptyczną. To objawi się powrotem efektu zaników polaryzacyjnych o głębokości zależnej od stopnia "spłaszczenia" elipsy.
Pamiętaj też, że pracując systemem o polaryzacji kołowej z satelitą o polaryzacji liniowej masz 3dB straty na niedopasowaniu polaryzacji. Tak więc coś za coś.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Electra

29.04.2024 22:18:01

sq9oub

10.03.2014 22:22:23

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #1774410
Od: 2011-4-11

Andrzej dzięki za wystarczające wyjaśnienia. Skoro jest tak jak piszesz to raczej z crossami powalczę jak przyjdzie czas.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl