| | |
| SQ9KEJ | 08.07.2013 10:29:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1528489
Od: 2010-12-9
| Tomku,
Sprawdź dokładnie ten kabel antenowy i jego wtyczki - wygląda mi to na zwarcie w kablu lub uszkodzoną izolację. Jeżeli dasz radę podłączyć tym kablem antenę windom, zobaczysz czy też spadła siła jej sygnałów. Jeżeli tak, kabel jest uszkodzony.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:27:34 |
 |
|
| | |
| SQ8OQE | 08.07.2013 12:23:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1528692
Od: 2013-4-8
| Witam
Zaraz pooglądam dokładnie cały kabel, ale najpierw przedstawie to co przed chwilą pomierzyłem (kabel poprzepychany przez przeszkody ogródkowe więc chwilę mi z tym zejdzie)
3.5MHz (f,R,X,SWR a potem R i SWR na końcu kabla)
3.5 46 0 1.08 40 1.23
3.6 47 0 1.07 51 1.02
3.7 58 0 1.17 79 1.58
3.8 66 0 1.94 108 2.16
7MHz
7.1 65 20 1.58 38 1.30
7.15 65 0 1.30 43 1.15
7.20 66 0 1.33 50 1.02
14MHz - poza rezonansem (X na poziomie setek)
21MHz
21.2 90 0 1.78 34 1.46
21.3 98 0 1.96 31 1.60
21.4 109 0 2.19 28 1.79
na 10 metrach dzieje się coś dziwnego - mierząc na zaciskach anteny rezonansu nie ma (X ok 150-250) a po kablu rezonans jest - reaktancja X jest zero i SWR na poziomie 1-2
W pozostałych przypadkach X wszędzie się zagadza - zarówno z kablem jak i bez kabla
jak już pisałem długość koncentryka RG58 to idealnie 30 metrów (mierzone)
czyli mamy albo spadek albo wzrost rezystancji R i często poprawę SWRa - na 7MHz widoczne najbardziej.
Idę macać koncentryk ;-)
dziękuję wszystkim za zainteresowanie
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| sp5re | 08.07.2013 13:34:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1528781
Od: 2011-4-3
| SQ8OQE pisze:
na 10 metrach dzieje się coś dziwnego - mierząc na zaciskach anteny rezonansu nie ma (X ok 150-250) a po kablu rezonans jest - reaktancja X jest zero i SWR na poziomie 1-2
W pozostałych przypadkach X wszędzie się zagadza - zarówno z kablem jak i bez kabla
jak już pisałem długość koncentryka RG58 to idealnie 30 metrów (mierzone)
czyli mamy albo spadek albo wzrost rezystancji R i często poprawę SWRa - na 7MHz widoczne najbardziej.
Idę macać koncentryk ;-)
dziękuję wszystkim za zainteresowanie
Andrzej, dzięki za uzupełnienie.
Aby zbadać rezonans anteny trzeba zmierzyć x (=0) w miejscu jej zasilenia (trudne do wykonania gdy antena w docelowym miejscu). Trzeba przygotować dla danej częstotliwości przewód półfalowy (patrz instrukcja analizatora; półfalowy, czyli wielokrotność połówki). Gdy zmierzysz x przez przewód dowolnej długości otrzymujesz mylny wynik. Ta antena nie ma rezonansu w paśmie 10 m. Gdy przygotujesz przewód półfalowy dla częstotliwości 3,55 MHz zmierzysz nim także antenę dla częstotliwości 7,1 oraz 14,2 i 28,4.MHz. Ja miałem jeden przewód z dokręcanymi przez beczki różnymi kawałkami tak, by badać antenę w pożądanych częstotliwościach.
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sq5gvy | 08.07.2013 13:39:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1528785
Od: 2009-3-29
| SP8LBK pisze: Lub gdy jego długość elektryczna równa jest wielokrotności połowy długości falii
a dokładniej to L/2 x wsp. skrócenia 
Andrzeju to jest właśnie długość elektryczna (w odróżnieniu od fizycznej).
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP8LBK | 08.07.2013 13:39:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1528786
Od: 2010-8-3
| Antenę mierz wyłącznie na jej zaciskach na krótkim kablu 1-2m.
Wg dokumentacji to rezystancja tej anteny waha się w dość szertokim zakresie w zalezności od pasma.
Nie wiem czy opierasz się na oryginale czy jakim polskim opisie. Na wszelki wypadek masz oryginał.
http://www.g7fek.co.uk/software/G7FEK%20antenna.pdf
a tu opis po polsku i symulacja
http://www.pzk.lublin.pl/articles.php?article_id=189
Sądzę, że zgodnie z opisem dałeś 20m radiala z dobrze izolowanego przewodu wzdłuż dłuższego ramienia. Autor zaleca także i drugi 10m.
Strojenie na najniższy SWR w paśmie 80m przeprowadza się podnosząc ostatnie 3m radiali na wysokość ok 0,5m a reszta pasm zależy już od lokalnych czynników. Ja pisze autor wskazane jest dać nawet 4 radiale po 20m.
Aby mieć 100% pewność, że kabel nie będzie promieniował to daj długość 27m, czyli L/2*0,66 dla pasma 80m.
Resztę przyda się na kabel pomiarowy albo przyłączeniowy.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 08.07.2013 13:49:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1528797
Od: 2010-8-3
| Andrzeju SQ5GVY
Ale operujmy tymi samymi jednostkami bo czytający mają różną wiedzę.
Półfali, czyli L/2 a L/2*wsp.skr to jednak w przypadku kabla robi różnicę bo dla pasma 80m to 40m albo 27m po uwzględnieniu wsp. skrócenia.
Komuś wyjdzie "baranina" i rozbierze miernik.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8OQE | 08.07.2013 13:54:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1528800
Od: 2013-4-8
| sp5re: antenę mierzę bezpośrednio na jej zaciskach - drugi pomiar na koncentryku 30m.
co do uziemienia: antena jest uziemiona 4-ma drutami (bez izolacji) położonymi w ziemi (ok 10 cm pod trawnikiem). Każdy drut ma nieco ponad 10m długości, rozmieszczone są gwiazdziście od zacisków anteny - aczkolwiek nie do końca symetrycznie - na tyle na ile pozwalają warunki. Do tego w miejscu zasilania anteny wbity jest metrowy kątownik aluminiowy w ziemię - stanowi on zaczepienie dla drabinki i do niego mam przykręcone śrubami 4 druty uziemiające. Druty fi 0.8mm ocynkowane.
Co do 10m - antena wg zasady nie pracuje na tym paśmie, dlatego nawet jej tam dokładnie nie mierzyłem.
Wyprostowałem kabel, odwinąłem wszelkie pętle, wymieniłem wtyczki na nowe - parametry istotnie się nie zmieniły (po kilka omów rezystancja). Niedługo będę miał nowy kawałek koncentryka (trochę lepszej jakości) to ponownie posprawdzam parametry. Długość anteny zostawiam tak jak jest, jedyne co zrobię to wkopię jeszcze ze 4 druty w ziemię. Ziemia u mnie jest dość spoista, dużo wód gruntowych. Pod anteną nie ma nic metalowego.
pozdrawiam i dziękuję za zainteresowanie
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP8LBK | 08.07.2013 14:14:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1528861
Od: 2010-8-3
| Połóż na ziemi izolowanego radiala 20m, może byc pozginany tak abyś miał mozliwość podnoszenie jego końca na odcinku 3m.
Zrób tak jak zaleca autor, bo teraz nie wiadomo co jest co.
Zwróć uwagę, że radial i zarazem ekran koncentryka nie jest uziemiony.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8OQE | 08.07.2013 14:26:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1528872
Od: 2013-4-8
Ilość edycji wpisu: 1 | Mogę spróbować - odepnę druty z ziemi i przypnę bezpośrednio do gniazda UC1 izolowany drut 20m. Inna sprawa, że w opracowaniu pisze się o obu sposobach uziemiania - stąd przyczyna dlaczego zrobiłem tak jak zrobiłem. Co ciekawe, w instrukcji autor pisze, że przy dobrym uziemieniu powinienem mieć impedancję na poziomie 25 omów kosztem wyższego SWR - ja mam odwrotnie -> bardzo niski SWR (mniejszy niż 1.10) -> czyli muszę dołożyć drutów w ziemi i impedancja zacznie spadać - co wg autora poprawi sprawność DX-ową anteny. Niedługo się o tym przekonam ;-)
Ale moje główne pytanie nie jest o to. Próbuję dowiedzieć się, czy fakt, że koncentryk wprowadza aż takie zmiany w impedancji anteny jest spowodowany jakimś moim błędem i czy te zmiany mają wpływ na pracę anteny.
Wieczorem zapnę radio bezpośrednio do zacisków anteny - i będę miał odpowiedź.
pozdrawiam i dziękuję za wszelkie uwagi
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP8LBK | 08.07.2013 18:01:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1529182
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Tomku
RG-58 to jest typ handlowy a ich ceny zaczynają się od 0,50zł i lecą do 5,00zł za 1m.
Nie wykluczone, że kupując tani kabel w sklepie np z CB tak naprawdę nie wiesz co kupiłeś i jaka jest jego rzeczywista impedancja.
I jak zrobisz dopasowanie 50omowego kabla jeśli jej impedancja spadnie poniżej 30omów?
Musisz tak robić aby w pasmach 80 i 40m na zaciskach anteny było ok. 50om. Pozostałe pasma "same wyjdą". Lepiej lub gorzej i tego nie przeskoczysz.
Wg mnie zasada jest prosta. Zrobić zgodnie z opisem a później można kombinować z uziemieniem.
Nie należy spodziewać się cudów z tak prostej anteny, bo nie ma możliwości aby uzyskać w niej jednakowe wartości na wszystkich pasmach. Owszem, można to zrobić stosując przełączane oddzielne układy dopasowujące na każde pasmo ale będzie to juz przerost treści nad formą.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8OQE | 08.07.2013 18:22:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1529212
Od: 2013-4-8
| nie przesadzajmy - czasem wiem co robię i co kupuję
kabel to Satec RG58 i ma 50ohm
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:27:34 |
|
|
| | |
| SQ2MTI | 08.07.2013 19:10:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94jc Tczew
Posty: 591 #1529281
Od: 2009-10-4
|
Ostatnio (pół roku temu) na taki kabel się naciąłem, kupowałem w sklepie w Radomiu. Bardzo rzadki i cienki (druciki) oplot, żeby zarobić porządnie jakiś wtyk, to trzeba się solidnie napocić.
_________________
Pozdrawiam
73 de Kris SQ2MTI |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 08.07.2013 21:28:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1529478
Od: 2008-10-24
| Na ŁOŚ`u były sprzedawane kable RG58 w odcinkach 10 i 22mb z wtykami BNC, (z demobilu wojskowego) zawsze takie kupuję jak mam okazję, b.gęsty oplot i tanio.
Mnie się udało kupić kilka w różnych długościach. |
| | |
| sq5gvy | 09.07.2013 07:19:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1529900
Od: 2009-3-29
| Tomku SQ8OQE: wybrałes dość paskudny typ anteny. Paskudny bo pardzo podatny na wykonananie uziemienia oraz wpływ otoczenia. Jedną z przyczyn zmian odczytu parametrów anteny z kablem i bez kabla, może być przejmowanie przez oplot kabla funkcji przeciwagi i pojawienie tzw prądu wyrównawczego. Taki prąd potrafi dość skutecznie fałszować wyniki pomiarów.
Żeby wyeliminować tą możliwość spróbuj założyć na kabel kilka pierścieni ferrytowyh lub wykonać choke balun.
Jeśli po tym kroku zmienią się wyniki pomiarów impedancji to znaczy że musisz pokombinować z uziemieniem anteny. Inna wskazówką że mamy do czynienia z tym problemem sa zmiany wskazania miernika antenowego przy dotykaniu go ręką.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SQ8OQE | 09.07.2013 11:44:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1530217
Od: 2013-4-8
| trop jest wart sprawdzenia - nawinę choke baluna na rurze kanalizacyjnej i zobaczę. Tak czy siak wymienię koncentryk na coś lepszego i powoli dokładam radiale w grunt.
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP3UQE | 09.07.2013 16:15:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #1530589
Od: 2010-9-6
Ilość edycji wpisu: 2 | Dotyczy W3DZZ (bo zdaję się "po drodze" zmieniliśmy przedmiot dysputy, o czym wspomina kolega poniżej)
Tez mam taką antenę i to zawieszoną w nawet gorszych warunkach (spłaszczone INV V z najwyższym punktem jakies 3,5 metra ponad płaszczyzną dachu, końce max 2 m) i żeby uzyskać w miarę poprawne zestrojenie antena musiała zostać skrócona o kilka metrów w stosunku do teoretycznych wartości ( wpływ dachu)
Ja to robiłem tak:
na początku montujemy tylko wewnętrzne druty ( te od punktu zasilania do trapów i trapy, reszta to sznurek) i stroimy antenę na minimum SWR dla pasma 7 MHz
jak juz nam ładnie działa na 7 MHz dopinamy zewnętrzne druty i stroimy je na pasmo 3,5 MHz.
O pięciopasmowości możemy raczej zapomnieć (ta antena potrzebuje specyficznych pojemności do ziemi, czego w takich warunkach nie uzyskamy), ale pracuje dobrze na 3,5, 7, całkiem dobrze na 21 (3-cia harmoniczna 7-mki), na 14 MHz ze skrzynką jest znośnie.
I zapomnij o podawaniu R i X jeśli nie mierzysz albo przez kabel półfalowy albo na zaciskach anteny. Jeśli nie znamy dokładnych parametrów kabla te dane są bezwartościowe (transformacja impedancji).
Moja się "wyciągneła" po roku i trochę się rezonanse rozjechały (muszę skrócić) ale nadal generalnie trzyma się w paśmie
Co do "kalibracji" kabla. Jak nie można użyć półfalowego albo podpiąć się prosto pod antenę, od biedy można użyć programy Zplots (do znalezienia w sieci, to jest arkusz Excel) który potrafi "odjąć" kabel od pomiarów. Z tym, że do tego najwygodniej mieć VNA, miniVNA, MAX 6 itd, żeby wyniki pomiarów zapisać w pliku i potem je wczytać do Zplots.
A zeby sobie zrobić pólfalowy odcinek kabla wystarczy wziąc kabel lekko dłuższy niż teoretyczne pól fali, zapiąc jeden koniec do analizatora i ciąć go tak długo, aż nam analizator pokaże Z=nieskończoność (kabel rozwarty na końcu - impedancja w punkcie pomiaru równa impedancji na końcu)
Tak się czasem zastanawiam po cholerę ludzie wydają pieniądze na analizatory a nie na literaturę. Analizator to można pożyczyć od kolegi, wiedzy już nie bardzo.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| SQ8OQE | 09.07.2013 17:35:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1530686
Od: 2013-4-8
| Wszystko super (dużo wiedzy w treści itd) tylko, że G7FEK nie ma trapów. Drutów wewnętrznych także. Poza tym pomiary, które przedstawiłem robione były analizatorem na zaciskach anteny. W pytaniu chodziło mi o to, czy duży wpływ fidera na widzaną na jego końcu rezystancję przekłada się na duży wpływ na sprawność anteny. Już niedługo sam sobie odpowiem na to pytanie (inny koncentryk, choke balun i kolejne radiale w grunt).
pozdrawiam i życzę sukcesów
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| SP3UQE | 09.07.2013 17:52:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #1530694
Od: 2010-9-6
Ilość edycji wpisu: 6 | Hmm, wątek zaczęty przez SQ9KFW dotyczy W3DZZ. Gdzieś mi ta zmiana na na FEK umknęła po drodze ;-)
Niemniej może się to komuś przyda tak czy owak. Dla pewności przeedytowałem go, żeby było jasne o co chodzi.
A co Twojej anteny - G7FEK jest anteną kompromisową i uzyskane przez Ciebie wyniki są jak najbardziej poprawne. Uzyskujesz SWR w okolicach 2, a to spokojnie wystarcza do normalnej pracy. To, że Ci kabel wprowadza zmianę Ri X też jest normalne - przecież nie jest obciążony impedancją równą impedancji charakterystycznej i pojawia się w nim fala stojąca. SWR sie praktycznie, jak piszesz, nie zmienił, ale ponieważ istnieje w linii fala stojąca parametry R i X zostały przetransformowane ( to właśnie fala stojąca odpowiada za transformację parametrów). Czyli wszystko jest jak najbardziej zgodne z teorią.
Zobacz wyniki symulacji na http://www.pzk.lublin.pl/articles.php?article_id=189
Sciągnij sobie z sieci TLdetails, wpisz wyniki pomiarów dokonanych przy antenie w polu "at load" , wybierz typ i długość kabla i zobacz co otrzymasz w polu "at input". Zapewniam Cie, że będziesz całkiem blisko wyników które otrzymałeś mierząc parametry na końcu 30m koncentryka.
Kabel wziąłem "z sufitu", stąd pewne rozbieżności.
Zauważ jeszcze, że ze względu na SWR tracisz aż 4W, czyli niewiele z porównaniu ze stratami wynikającymi z tłumienia linii ( w naszym przypadku ok 35W), więc nie ma najmniejszego sensu walka o zmiejszenie SWR. Nakłady pracy i czasu będą większe niż korzyści.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| SP8LBK | 09.07.2013 18:22:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1530733
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Tomku SQ8OQE
Zrobiło się trochę zamieszanie ale nie z powodu W3DZZ i zapewne pogubiłeś się.
W tej chwili wszystko u Ciebie jest nie wiadome, począwszy od kabla.
Napisałem ci wyraźnie. Zrób antenę wg oryginalnego opisu. Podmosząc końcowe 3m radiala leżącego na ziemi postaraj się uzyskać najniższy SWR w paśmie 3,5MHz. Ta antena zasadniczo pracuje tylko na 80 i 40m a pozostałe pasma, to tak przy okazji i tam nie nalezy spodziewać się jakiś cudów.
Następnie sprawdź posiadany kabel nawet multimetrem czy przypadkiem nie ma zwarcia między ekranem a żyłą lub przerwy.
Podepnij radio na 1-2 metrowym kablu wprost do zacisków anteny. Sprawdź co się dzieje na krótkim i na długim kablu. Napisałem wcześniej aby mieć pewność, że kabel nie robi za fragment anteny utnij go na 27m, będzie 99% pewności.
Wymień ewentualnie kabel na ten z drugiej anteny.
Jak te próby zawiodą możesz dopiero przystąpić do kombinacji z uziemieniem.
Nie wykluczam także takiej sytuacji, że ta antena w Twojej lokalizacji nie da się zestroić.
Wg mnie, to, że antena jest "głucha" w stosunku do tej drugiej to jest raczej normalne. Zwróć uwagę na różnicę ich długości oraz to, że ta nowa, to praktycznie kawałek drutu zawieszony kilka metrów na ziemią na którą mogą mieć wpływ parametry ziemi a także otaczające ją budynki.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8OQE | 09.07.2013 19:24:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1074 #1530799
Od: 2013-4-8
| Radio zapięte na 20 cm kablu bezpośrednio do anteny. Odsłuch (na ucho i na S-metr) delikatnie lepszy - z naciskiem na 'delikatnie'.
Wnioski: G7FEK w mojej konfiguracji pracuje BARDZO dobrze na 7MHz (ze skrzynką stroi w całym zakresie SSB z SWRem bliskim 1) - odsłuch lepszy o 1,2s a szumy mniejsze o 1,2s; na 3.5MHz stroi idealnie bez skrzynki (cały zakres SSB SWR mniejszy niż 1.2) - szumy dość znaczne. Porównania do windoma skróconego wiszącego w 30% nisko nad metalowym dachem.
Na pozostałych pasmach słabo - gorzej niż windom fd3
Tak czy siak zapinam choke balun, dokładam radiale i pracuje - chodziło mi o antenę na 3.5MHz i 7MHz i taką mam.
pozdrawiam
_________________
Tomek SQ8OQE |
| | |
| Electra | 30.04.2024 14:27:34 |
|
|
FILMY VIDEO 
