| | |
| usuniety8_02_2021 | 05.02.2013 20:44:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1173018
Od: 2008-10-24
| Jacek - Kolega Andrzej napisał to co sam chciałem dodać.
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:59:43 |
 |
|
| | |
| SP6JJ | 05.02.2013 20:46:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1173025
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | sq5gvy pisze:
Jacku jeszcze raz powtórzę, Jeśli antenę masz podłączoną 50ohm'owym fiderem do 50 ohm'owego generatora (trx'a czy analizatora) to SWR pozostanie stały niezależnie od długości kabla. ...
Andrzeju, Zgadza sie ale tylko w przypadku jesli mierzysz antene o impedancji bliskiej 50 ohm
Powtorze link za Robertem,
http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf
Jezeli nie wiem, jaką impedancje ma antena (jak jest zestrojona, jaki ma faktyczny SWR) bo nie mam technicznych mozliwosci dokonac takiego pomiaru,
a rozne dlugosci kabli wprowadzają tylko zamieszanie, to moim zdaniem tylko dobierając odpowiednia dlugosc fidera moge ogarnac ten chaos
i nastepnie właściwie zestroic antene.
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 05.02.2013 21:03:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1173050
Od: 2008-10-24
| Zgadza sie ale tylko w przypadku jesli mierzysz antene o impedancji bliskiej 50 ohm
Nie.
A dlaczego to sam sobie dopowiedz. |
| | |
| sq9mda | 05.02.2013 21:21:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1173111
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
Zgadza sie ale tylko w przypadku jesli mierzysz antene o impedancji bliskiej 50 ohm
Nie.
A dlaczego to sam sobie dopowiedz.
Janku, sam jestem ciekaw. O ile wiem wygląda to tak:
Dla kabla 50 ohm 50=============50 i wtedy długość kabla nie ma znaczenia
Dla kabla 75 ohm 75=============75 i wtedy tak samo jak powyżej
Oczywiście reaktancja 0
Przeczytaj co się stanie jak dla kabla 50ohm zrobisz coś takiego 100==============????
Oczywiście znając długość kabla(o czym było juz pisane w tym temacie) możesz wszystko sobie wyliczyć ze wzorów.
O kablach 1/2 fali też już było pisane
Robert
PS.
Właściwie powinienem napisać "znając długość kabla i częstotliwość możemy sobie wszystko wyliczyć ze wzorów" przepraszam za mój błąd.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP6JJ | 05.02.2013 21:21:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1173112
Od: 2011-8-23
| Janku, ja odpowiedz znam, przeciwną 
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sq5gvy | 06.02.2013 06:35:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1173535
Od: 2009-3-29
| SQ9RM_Jacek pisze: sq5gvy pisze:
Jacku jeszcze raz powtórzę, Jeśli antenę masz podłączoną 50ohm'owym fiderem do 50 ohm'owego generatora (trx'a czy analizatora) to SWR pozostanie stały niezależnie od długości kabla. ...
Andrzeju, Zgadza sie ale tylko w przypadku jesli mierzysz antene o impedancji bliskiej 50 ohm
Powtorze link za Robertem,
http://www.cxt.pl/~sp6trp/fider.pdf
Jacku mylisz się. To co napisałem jest słuszne dla dowolnych wartości impedancji obciażenia/anteny. Materiał zawarty w linku Roberta nie przczy mojej wypowiedzi a wręcz ją potwierdza.
SQ9RM_Jacek pisze:
Jezeli nie wiem, jaką impedancje ma antena (jak jest zestrojona, jaki ma faktyczny SWR) bo nie mam technicznych mozliwosci dokonac takiego pomiaru,
a rozne dlugosci kabli wprowadzają tylko zamieszanie, to moim zdaniem tylko dobierając odpowiednia dlugosc fidera moge ogarnac ten chaos
i nastepnie właściwie zestroic antene.
Jacku czy Ty chcesz zmierzyć wartość liczbowa impedancji anteny czy tylko ją dostroić/dopasować? W pierwszym wypadku jak już wcześniej pisałem zastosowanie kabla o długości wielokrotności 1/2l ma sens. W innym wypadku nie, chyba że chodzi o poprawę samopoczycia własciciela instalacji. Jezeli prace nad anteną będziesz opierał tylko na podstawie pomiaru SWR to długość fidera będzie miała znaczenie drugorzędne.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 09:41:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1173711
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 | sq5gvy pisze:
Jacku mylisz się. To co napisałem jest słuszne dla dowolnych wartości impedancji obciażenia/anteny. Materiał zawarty w linku Roberta nie przczy mojej wypowiedzi a wręcz ją potwierdza.
Andrzeju, widze ze zeby zrozumiec o czym dyskutujemy trzeba calą teorie przytaczac, wiec jeszcze raz...
SWR jako stosunek impedancji obciazenia(anteny) do linii ZAWSZE pozostaje bez zmian niezaleznie od dlugosci linii (tu oczywiscie jest pelna zgoda)
Jednak impedancja obciazenia(anteny) rozna od impedancji charakterystycznej linii bedzie widziana na drugim koncu (jej wartosc) zaleznie od DLUGOSCI linii.
...nie zmuszaj mnie abym znow wyjasnial implikacje tego faktu...
sq5gvy pisze:
Jacku czy Ty chcesz zmierzyć wartość liczbowa impedancji anteny czy tylko ją dostroić/dopasować?
W pierwszym wypadku jak już wcześniej pisałem zastosowanie kabla o długości wielokrotności 1/2l ma sens.
Andrzeju, a czy jedno wyklucza drugie??
Panowie...prosze, pytalem o dokladnosc wyznaczania takiej linii, a nie o sens jej stosowania...wiec dajmy juz pokój tym rozwazaniom
Kolego "DziadzioMiecio" wytlumacz mi jak to jest...ze jezeli czegos pojąc nie mozemy, to zaraz padaja zwroty w stylu cybista, cyklista czy inny wolnomularz...??
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 06.02.2013 16:29:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1174654
Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Jezeli nie wiem, jaką impedancje ma antena (jak jest zestrojona, jaki ma faktyczny SWR) bo nie mam technicznych mozliwosci dokonac takiego pomiaru,
Jacek - teoretyzujesz czy piszesz poważnie?
Nie masz SWR-metra w TRX`ie. 
Moje pytanie do Fachowców praktyczno-teoretycznych. Zaznaczam że ostatnie w tym temacie.
[ TRX - 50 Ohm ]=====coaxial cable - 50 Ohm == dowolna długość===============[ antena o niewiadomej oporności].
Wyznaczamy długość linii do pomiaru czy nie.
Czy to co "widzi" w tym przypadku TRX nie jest przybliżoną wartością SWR?
Czy jednak trzeba mieć jeden "kabel pomiarowy" a drugi "roboczy"?
|
| | |
| sq5gvy | 06.02.2013 19:38:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1174959
Od: 2009-3-29
| SQ9RM_Jacek pisze:
Andrzeju, widze ze zeby zrozumiec o czym dyskutujemy trzeba calą teorie przytaczac, wiec jeszcze raz...
SWR jako stosunek impedancji obciazenia(anteny) do linii ZAWSZE pozostaje bez zmian niezaleznie od dlugosci linii (tu oczywiscie jest pelna zgoda)
Jednak impedancja obciazenia(anteny) rozna od impedancji charakterystycznej linii bedzie widziana na drugim koncu (jej wartosc) zaleznie od DLUGOSCI linii.
...nie zmuszaj mnie abym znow wyjasnial implikacje tego faktu...
Jarku może byłoby łatwiej jakbyś dokładnie opisał o co Ci właściwie chodzi,co chcesz osiągnąć.
Z twojego pierwszego postu wyszło, że chcesz dobierać długość linii zasilającej żeby łatwiej było system antenowy dopasować do radia. W tym momencie ja i pewnie 90% czytających doszło do wniosku że usiłujesz zrealizować dopasowanie przez dobieranie długości 50ohm'owego fidera co jak już ustaliliśmy nie ma sensu.
Teraz wychodzi że chcesz uniknąć transformacji impedancji (wiem jak to działa i wykorzystuję to w swoich konstrukcjach) żeby mieć czystą sytuację pomiarową a to jest inna historia.
SQ9RM_Jacek pisze:
sq5gvy pisze:
Jacku czy Ty chcesz zmierzyć wartość liczbowa impedancji anteny czy tylko ją dostroić/dopasować?
W pierwszym wypadku jak już wcześniej pisałem zastosowanie kabla o długości wielokrotności 1/2l ma sens.
Andrzeju, a czy jedno wyklucza drugie??
Nie wyklucza ale też nie jest tożsame. Zależy jakie wielkości będziesz kontrolował podczas strojenia. Jeśli impedancję, zwłaszcza zespoloną, to długość fidera jest ważna. Jeśli tylko SWR to nie.
SQ9RM_Jacek pisze:
Panowie...prosze, pytalem o dokladnosc wyznaczania takiej linii, a nie o sens jej stosowania...wiec dajmy juz pokój tym rozwazaniom
Skoro już już doszliśmy że chodzi o impedancję zespoloną to moja praktyczna metoda jest następująca.
Utnij odcinek kabla 1/2 l x współczynnik skrócenia plus np 30cm. Podłącz jeden koniec do analizatora a drugi zewrzyj (tylko krótko bez dodatków wnoszących reaktancję). Sprawdź na analizatorze częstotliwość na której impedancja wynosi 0. Jeśli jest niższa niż ta na której chcesz robić pomiaru anteny skróć kabel i powtórz pomiary aż do uzyskania zera na twojej pożądanej częstotliwości. Z pierwszego pomiaru można policzyć ile trzeba odciąć ale zawsze warto zostawić mały zapas w myśl zasady łatwiej kijek pocieniować niż pogrubasić  Jeżeli nie znasz współczynnika skrócenia to możesz uciąć 1/2 l tyle że więcej kabla się zmarnuje na przycinanie. Możesz wziąć tez jakiś przycięty odcinek, zrobić zwarcie na końcu i poszukać najniższej częstotliwości przy której analizator wskaże zero impedancji. Potem to już prosta matematyka.
Zakres częstotliwości przydatności kabla do pomiarów możesz ocenić odstrajając się i obserwując w którym momencie impedancja zaczyna rosnąć poza akceptowalny dla Ciebie zakres.
Oczywiście kabel można wykorzystać na częstotliwości dwa razy większej ale tam pasmo przydatności będzie węższe tzn szybciej pojawi się znaczący wpływ transformacji impedancji.
Taka metodykę stosowałem np wykonując trafo 1/4 l z nieznanego kabla TV.
Na KF przycinanie kabli jest stosunkowo łatwe. Dokładności kilku cm nie robią znaczącej różnicy ale na ukf to już zaczyna być sztuka a mikrofale to dopiero jazda.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
|
| | |
| sq9mda | 06.02.2013 20:01:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1175042
Od: 2008-12-1
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=SQ9JXB]
Jacek - teoretyzujesz czy piszesz poważnie?
Nie masz SWR-metra w TRX`ie.
Moje pytanie do Fachowców praktyczno-teoretycznych. Zaznaczam że ostatnie w tym temacie.
[ TRX - 50 Ohm ]=====coaxial cable - 50 Ohm == dowolna długość===============[ antena o niewiadomej oporności].
Wyznaczamy długość linii do pomiaru czy nie.
Czy to co "widzi" w tym przypadku TRX nie jest przybliżoną wartością SWR?
Czy jednak trzeba mieć jeden "kabel pomiarowy" a drugi "roboczy"?
[/quote]
Janku, w konfiguracji którą podałeś przy TRX będziesz miał 50ohm wtedy gdy antena będzie w rezonansie (impedancja 50ohm, reaktancja 0ohm)
Co będzie gdy antena będzie miała np. 100 ohm zależy od długości kabla i od częstotliwości na której dokonujemy pomiaru.
Więc jeżeli w konfiguracji którą podałeś kabel nie ma dokładnie 1/2 (lub wielokrotność) fali, a antena nie jest w rezonansie to taki pomiar jest bez sensu. Widzisz wtedy to co kabel "przetransformował" Powiem więcej, inny pomiar będzie w konfiguracji TRX=======ANT a inny TRX===Przełącznik ant========Zew.tuner ant.====Ant. Dlatego ja robię pomiar na zaciskach ant.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 20:12:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175079
Od: 2011-8-23
| Drogi Janku
Na zarciki sie koledze zebrało
Trudno miarką swr w trx-ie zastapic analizator antenowy
Zalezy co dla kogo i w jakich granicach jest "przyblizoną wartoscia"
A to juz nie moze byc kabel "pomiarowy" wykorzystany po pomiarach jako "roboczy"? Koniecznie trzeba miec dwa?
sq5gvy pisze:
Teraz wychodzi że chcesz uniknąć transformacji impedancji (wiem jak to działa i wykorzystuję to w swoich konstrukcjach) żeby mieć czystą sytuację pomiarową a to jest inna historia.
Andrzeju, od poczatku mowilem, ze chce miec czystą sytacje pomiarową i chce uniknac transformacji impedancji...
A zescie Panowie na mnie naskoczyli jakbym chcial antene kablem stroic 
sq5gvy pisze:
Skoro już już doszliśmy że chodzi o impedancję zespoloną to moja praktyczna metoda jest następująca....
Dzieki wielkie za wskazowki
Mam jeszcze pytanie "poza konkursem"
Czy prawdziwe jest stwierdzenie ze anteny rezonansowe mozemy zasilac dowolnej dlugosci kablem "nierezonasowym" ?
A anteny nierezonasowe powinnismy zasilać kablem "rezonansowym"?
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:59:43 |
|
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 06.02.2013 20:36:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1175161
Od: 2008-10-24
|
A to juz nie moze byc kabel "pomiarowy" wykorzystany po pomiarach jako "roboczy"? Koniecznie trzeba miec dwa?
Wychodzi na to że przeważnie trzeba biorąc pod uwagę to co tu napisano.
Bo weźmy pod uwagę taki fakt, że "fider pomiarowy" z wyliczeń wyjdzie np. 26m i okaże się za krótki do połączenia z TRX`em, następna długość to np.38 mb, a potrzebujemy 28,5mb.
No i mamy problem "nadmiarowości " prawda?
Czy prawdziwe jest stwierdzenie ze anteny rezonansowe mozemy zasilac dowolnej dlugosci kablem "nierezonasowym" ?
A anteny nierezonasowe powinnismy zasilać kablem "rezonansowym"?
Jak czytasz książkę Amatorskie Anteny KF i UKF ( a podejrzewam że tak)to tam wszystko napisano na ten temat
P.S. Jacek - żarty w moim wykonaniu to nie na Tym Forum.
Poważnie.
I tyle z mojej strony.
|
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 20:56:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175181
Od: 2011-8-23
| SQ9JXB pisze:
A to juz nie moze byc kabel "pomiarowy" wykorzystany po pomiarach jako "roboczy"? Koniecznie trzeba miec dwa?
Wychodzi na to że przeważnie trzeba biorąc pod uwagę to co tu napisano.
Bo weźmy pod uwagę taki fakt, że "fider pomiarowy" z wyliczeń wyjdzie np. 26m i okaże się za krótki do połączenia z TRX`em, następna długość to np.38 mb, a potrzebujemy 28,5mb.
No i mamy problem "nadmiarowości " prawda?
Janku, ale teraz to juz szukasz problemow na sile bo po wykonanych pomiarach i "ogarnieciu anteny"
mozemy wtedy sobie dowolnie przedłużyć zlaczką taki kabel...prawda?
Albo, planujac takie dzialania, i wiedzac ze kabla pozniej "braknie" mozna sobie dobrac kabel o innym (wyzszym) współczynniku skrócenia...prawda?
SQ9JXB pisze:
Czy prawdziwe jest stwierdzenie ze anteny rezonansowe mozemy zasilac dowolnej dlugosci kablem "nierezonasowym" ?
A anteny nierezonasowe powinnismy zasilać kablem "rezonansowym"?
Jak czytasz książkę Amatorskie Anteny KF i UKF ( a podejrzewam że tak)to tam wszystko napisano na ten temat
To nie jest odpowiedz na moje pytanie...
OK
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 06.02.2013 21:12:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1175196
Od: 2008-10-24
| Albo, planujac takie dzialania, i wiedzac ze kabla pozniej "braknie" mozna sobie dobrac kabel o innym (wyzszym) współczynniku skrócenia...prawda?
Nie - zobacz jakie są wsp. skrócenia dla poszczególnych typów fiderów.
Janku, ale teraz to juz szukasz problemow na sile
Piszę o faktach. no chyba że fider pętający się pod nogami to norma.
To nie jest odpowiedz na moje pytanie...
Jest - polecam tę lekturę , jest wyjaśniony ten wątek.
Jacek - można do pomiarów anteny analizatorem zastosować fider o długości 1/16 lub 1/8 lambda x wsp. skrócenia?? |
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 21:55:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175236
Od: 2011-8-23
| SQ9JXB pisze:
Albo, planujac takie dzialania, i wiedzac ze kabla pozniej "braknie" mozna sobie dobrac kabel o innym (wyzszym) współczynniku skrócenia...prawda?
Nie - zobacz jakie są wsp. skrócenia dla poszczególnych typów fiderów.
Ja widzialem, Ty najwyrazniej nie
Pierwsze z brzegu:
H-155 0.81
RG-8 0.78
RG-58 0.66
RG8/U 0.84
RF-400 0.86
RF-7 0.84
Dokladne dane do znalezienia w specyfikacji konkretnego kabla.
Nie mow mi, ze nie da sie dobrac odcinka 1/2 fali o "pasującej do radioshaku" dlugosci jak sie tylko chce...
SQ9JXB pisze:
Janku, ale teraz to juz szukasz problemow na sile
Piszę o faktach. no chyba że fider pętający się pod nogami to norma.
No kolego sympatyczny, na to juz nic nie poradze jak nie potrafisz "ogarnąc" plątającego sie kabla"pod nogami" 
SQ9JXB pisze:
To nie jest odpowiedz na moje pytanie...
Jest - polecam tę lekturę , jest wyjaśniony ten wątek.
A wydawało by sie ze na proste pytanie moze pasc prosta odpowiedz, TAK lub NIE, prawda lub fałsz czy cos w tym stylu...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 06.02.2013 22:44:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1175338
Od: 2008-10-24
| Dla pasma 20m - odcinek pomiarowy. = 1/2 lambda x wsp. skrócenia
H-155 0.81 -> 8,1m
RG-8 0.78 -> 7.8m
RG-58 0.66 -> 6.6m
RG8/U 0.84 -> 8.4m
RF-400 0.86 -> 8.6m
RF-7 0.84 -> 8.4m
Nie mow mi, ze nie da sie dobrac odcinka 1/2 fali o "pasującej do radioshaku" dlugosci jak sie tylko chce...
Nie da się dobrać odcinka 1/2 lambda, no chyba że antenę masz nad głową.
Albo anteną montujesz na końcu kabla pomiarowego, w 99% nierealne
Trzeba zrobić odcinek pomiarowy , a potem drugi roboczy - tak czy nie?
No kolego sympatyczny, na to juz nic nie poradze jak nie potrafisz "ogarnąc" plątającego sie kabla"pod nogami"
Ja nie mam z tym problemu.
A wydawało by sie ze na proste pytanie moze pasc prosta odpowiedz,
To jest dla Ciebie proste pytanie?
P.S. Na moje nie odpowiedziałeś wcale. Czyżby za trudne? |
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 22:55:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175374
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9JXB pisze:
Dla pasma 20m - odcinek pomiarowy. = 1/2 lambda x wsp. skrócenia
H-155 0.81 -> 8,1m
RG-8 0.78 -> 7.8m
RG-58 0.66 -> 6.6m
RG8/U 0.84 -> 8.4m
RF-400 0.86 -> 8.6m
RF-7 0.84 -> 8.4m
Nie mow mi, ze nie da sie dobrac odcinka 1/2 fali o "pasującej do radioshaku" dlugosci jak sie tylko chce...
Nie da się dobrać odcinka 1/2 lambda, no chyba że antenę masz nad głową.
Oj...ale mówiono tutaj, ze mozna stosowac wielokrotnosc 1/2 fali...prawda?
SQ9JXB pisze:
No kolego sympatyczny, na to juz nic nie poradze jak nie potrafisz "ogarnąc" plątającego sie kabla"pod nogami"
Ja nie mam z tym problemu.
No to fakt czy nie? Jesli fakt, to czyj...?
A i owszem...
Pytanie bylo czy prawdą jest...
odpowiedz: TAK lub NIE ewentualnie prawda lub falsz...co w tym trudnego?
I wybacz...ale unikasz odpowiedzi na moje pytanie a rozliczasz mnie ze swojego...??
Janek, szukasz problemow na sile, pytanie po co??
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| usuniety8_02_2021 | 06.02.2013 23:03:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1175392
Od: 2008-10-24
| Pytanie nie było do mnie.
I nie odpowiem. Niech to inni zrobią.Albo zajrzyj do wskazanego miejsca.
Oj...ale mówiono tutaj, ze mozna stosowac wielokrotnosc 1/2 fali...prawda?
Owszem i dlatego pisałem o 2 kablach, plątaninie albo stawianiu anteny na końcu kabla pomiarowego. |
| | |
| SP6JJ | 06.02.2013 23:20:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole
Posty: 1019 #1175416
Od: 2011-8-23
Ilość edycji wpisu: 2 |
ech...czyżby bylo za trudne ?
SQ9JXB pisze:
Oj...ale mówiono tutaj, ze mozna stosowac wielokrotnosc 1/2 fali...prawda?
Owszem i dlatego pisałem o 2 kablach, plątaninie albo stawianiu anteny na końcu kabla pomiarowego.
Teraz to juz zupełnie nie kumam o co Ci chodzi...
P.S.
Podpowiem Ci zatem jak sie rozwiazuje problemy, od roku mam DWA kable, jeden przyciety jako 1/2 fali na 80m
drugi jako 1/2 fali 40 (2x 1/2 na 20m), pracuja u mnie z powodzeniem jako kable robocze i pomiarowe.
Ostatnio zmienilem lokalizacje anteny windom, i kabla (1/2 na 80) mi braklo, znalazlem wiec w magazynku kurzący sie od lat
i nieuzywany kabel o wspolczynniku 0.84 co dalo mi brakujace kilka metrow...
Janek, w zyciu to sie problemy rozwiazuje a nie je mnozy...
_________________
Vy 73!
Jacek de SP6JJ (M0RMT) |
| | |
| sq5gvy | 07.02.2013 06:44:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #1175588
Od: 2009-3-29
| SQ9RM_Jacek pisze:
Mam jeszcze pytanie "poza konkursem"
Czy prawdziwe jest stwierdzenie ze anteny rezonansowe mozemy zasilac dowolnej dlugosci kablem "nierezonasowym" ?
A anteny nierezonasowe powinnismy zasilać kablem "rezonansowym"?
Jacku nie można dac jednonacznej odpowiedzi bo to, że antena jest w rezonansie (czyli składowa reaktancyjne jej impedancji równa jest 0) nie oznacza że jest dopasowana do zasilania 50ohm. Prostym przykładem jest nisko powieszony dipol który potrafi miec impedancje czysto rzeczywista rzedu kilkunastu ohm.
Pojęcie "zasilanie rezonansowe" stosuje się do przypadku gdy w fiderze wystepuje fala stojąca co skutkuje ze przypewnych czestotliwościach na wejściu fidera mozemy obserwowac impedancję o cysto rzeczywistym charakterze (czyli tzw rezonans). Sytuacja gdzy w fiderze wystrępuje tylko fala bierząca nazywana jest w literaturze zasilaniem aperiodydycznym czy nierezonansowym (tak jest np w publikacjach SP6LB).
Rozumiem, że pytasz o sytuację zasilania anteny dopasowanej i niedopasowanej.
W przypadku anteny dopasowanej długość kfidera oczywiście nie ma znaczenia. W przypadku niedopasowanej może się zdarzyć że w efekcie transformacji impedancji ta "zawędruje" w obszar który trudno będzie dopasować za pomoca ATU. Nie chodzi tu oczywiście o SWR tylko o wartości składowej reaktancyjnej impedancji systemu antnowego której skrzynka nie daje rady skompensować. Wtedy zmiana długości fidera może pomóc.
Jest jeszcze przypadek, gdy z jakiegoś powodu chcemy przenieść ipedancję anteny na wejscie fidera. Wtedy oczywiście stosujemy odcinki "rezonansowe". Takie sytuacje zdarzają sie np w układach złożonych z wielu anten gdy chcemy ich sygnał sumować i dopasować do fidera zasilającego cały system.
Tak więc myslę że należy po prostu odpowiedziec na pytanie co fider w naszej instalacji ma zrobic i stąd odpowiedź czy powinien być rezonansowy czy nie.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY |
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:59:43 |
|
|
FILMY VIDEO 
