| | |
| sp3nyu | 26.12.2012 20:25:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1097970
Od: 2011-2-8
| SQ9EDM pisze:
jako,że sam mam kilka takich anten do pracy w terenie myślałem,że poczytam jakie doświadczenia w tej materii mają inni koledzy...
Mają, mają... Np: KLIK
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 08:04:09 |
 |
|
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 21:19:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1098016
Od: 2009-12-19
| MI6OAC pisze:
...
Czemu kolega wszystkowiedzacy nie odpowiedzial na zasadnicze pytanie? A bo pewnie nie ma za wiele do powiedzenia, woli rozwodzic sie nad uzytym slownictwem niz wniesc cos konstruktywnego....
...
...nawet gdy podpowiem swoje opinie i doświadczenia...
...nie będzie to zgodne z twoją zasadą i rozumowaniem...błędnym rozumowaniem
...więc mój głos będzie bezzasadny...
...a być może i innych wprowadzający w błąd...podkreślając, przychylność twoich opisów, z którymi w pełni się nie zgadzam
...zatem
SP5MAD pisze:
Do Andrzeja SP5MNJ
Cześć,
Oczywiście, że cewka wydłużająca antenę !!!
Zobacz jak to jest teraz, młodzi pytają o wiedzę, a jak im wytkniesz błąd w zapytaniu - to jest awantura - jak śmiesz !
Zostaw to, warto tylko doradzać tylko tym, którzy chcą słuchać (trochę pokory).
Pozdrawiam,
Włodek SP5MAD
...tego się będę trzymał
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 26.12.2012 23:13:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098147
Od: 2011-4-11
| A może panowie tak po jednym, dla lepszego strawienia?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 26.12.2012 23:36:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098159
Od: 2011-4-11
| sq9oub pisze:
Po dodaniu indukcyjności po środkach ramion obniża się rezystancja anteny z 75 Ohm na mniejszą. Przy skróceniu długości o 1/4 (25%) do 15m i po dodaniu indukcyjności 2x po ok 6,85uH rezystancja obniża się do 50 Ohm z swr1. Pokrywa całe pasmo 7mhz swr poniżej 2. Spadek efektywności niewielki w stosunku do pełnego wymiaru różnica ok 0.3 dBd
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40m.maa
lub trochę inaczej zrobione (jak kto woli ale wynik ten sam)
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40mV2.maa
I tu można wysnuć wniosek że po skróceniu anteny na te 15m efektywność jest ta sama jak przy dipolu pełnowymiarowym ponieważ mamy impedancję 50 Ohm a nie 75 czyli jest lepsze dopasowanie. Straty na indukcyjnościach są ale i są straty na pełnym wymiarze dipola z powodu gorszego dopasowania- 75 Ohm.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp4eoo | 27.12.2012 00:38:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94QD
Posty: 256 #1098189
Od: 2011-4-17
| Fajnie temat odjechał.....
Przy antenach skracanych z indukcyjnością chodzi o skracanie fizyczne czy elektryczne?
Ale może rzeczywiście poczytajmy zacytowane przez Kolegę Janka SP3NYU "Amatorskie anteny KF i UKF" str.265-268.
Jak ktoś nie ma dostępu to pozwolę sobie naskrobać:
"....... Jedne z nich wprowadzają skupioną indukcyjność w odpowiednio dobranym miejscu wibratora, co zmienia rozkład prądu w antenie i pozwala na jej fizyczne skrócenie. ....."
Stosując system zapisu Kolegi Andrzeja SP5MNJ, wykropkujemy, przemilczymy i wychodzi:
...indukcyjność... ...pozwala na... ...fizyczne skrócenie...(dop. anteny).
Czytając wprost temat i zawartość pierwszego postu, Kolega Założyciel Jacek MI6AOC zadał logiczne pytanie, na które dostał też, jak się domyślam, kilka logicznych odpowiedzi.
Za tę wypowiedź z chęcią przyjmę pstryczka w nos od starszych kolegów, żeby potwierdzić regułę że młodzi nic nie kumają i się wymądrzają (tak naprawdę to nie wiem nawet kto to jest młody w opinii zacnych Kolegów ale mniejsza z tym). Pozostaje pytanie gdzie i z kim "młodzi" mają konsultować swoje "odkrycia" jeżeli na tym forum, za proste i jasne do zrozumienia pytanie, są sprowadzani do parteru i delikatnie obśmiewani. I wcale nie dziwi mnie to, że Jacek ileś tam odpowiedzi dostał na priv.
Prawdziwą nauką dla tzw. "młodych", z logicznym wyjaśnieniem co i jak , jest ostatni post Kolegi SQ9OUB.
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku
_________________
73! Sławek SP4EOO |
| | |
| SP3S | 27.12.2012 01:03:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 120 #1098195
Od: 2011-12-2
| hmmm  |
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 06:28:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098217
Od: 2010-6-19
| sq9oub pisze: ....
Po dodaniu indukcyjności po środkach ramion obniża się rezystancja anteny z 75 Ohm na mniejszą. Przy skróceniu długości o 1/4 (25%) do 15m i po dodaniu indukcyjności 2x po ok 6,85uH rezystancja obniża się do 50 Ohm z swr1. Pokrywa całe pasmo 7mhz swr poniżej 2. Spadek efektywności niewielki w stosunku do pełnego wymiaru różnica ok 0.3 dBd
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40m.maa
lub trochę inaczej zrobione (jak kto woli ale wynik ten sam)
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40mV2.maa
No pieknie Jarku. O to mi chodziło. Niech sie inni szarpią o słowa i definicje a MY róbmy swoje, lepiej na tym wyjdziemy.
Człowiek mądry śmieci pomija a jednak znajduje miedzy nimi rzeczy istotne.
Tylko jedna rzecz mnie nurtuje bo do tego etapu nie doszedłem w Mmana - jak to sie Jarku robi: żebym sam mógł np skrócic do 14m i dodac reflektor itd ? Ten Load to jeszcze dla mnie niewiadoma. Nauczyłem sie już sporo no ale widać jeszcze sporo przede mna.
Przy okazji życzę wszystkim więcej humoru i szczęścia w Nowym Roku !!
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 07:25:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098230
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Opierając się na przykłądzie Twoim Jarku wysmażyłem cos takiego :
sq7pgo pisze:
*
7.15
***Wires***
2
0.0, -7.1, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, -0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 7.1, 0.0, -0.001, -1
***Source***
1, 0
w1e, 0.0, 1.0
***Load***
2, 1
w1c, 0, 7.182, 0.0, 300.0
w2c, 0, 7.182, 0.0, 300.0
***Segmentation***
1500, 80, 1.1, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 20.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
1
-0.001, 1, 2.5, 0.015, 2.0, 0.012, 99999.9, 0.01
To robiłem tak na intuicję inżyniera gdyz nie rozumiałem ile to odległości od poczatku jest to "61" - nie wiem co to dokłądnie jest ? Ilość segmentów czy co? jakiś odcinków?
Więc podzieliłem cały wibrator na połowę i umiesciłem cewki w centrum połówek.
Nastepnie obliczona cewke w setupie wstawiłem do Load no i cos tam prawie wyszło ale trzeba było zrobic optymalizacje i wyszło mi troche ponad 14m razem.
Czyli prawie to co chciałem ale wykonałem to nie do konca ze zrozumieniem. Prosze podpowiedz jak to dokłądnie jest.
No i jeszcze ważne pytanie- o ile mozna skrócić element od "pełnowymiarowości" żeby jeszcze był sprawny do przyjęcia ?
Sorry za edity:
jeszcze jedno pytanie w tym temacie: czy wałek z tekstolitu/rezotexu czy jak on tam sie nazywa nadaje sie na taki rdzeń izolacyjny w miejscu cewki pomiedzy dwoma rurkami? czy tez na WCZ jest niezdatny? (jest dobry z uwagi na sztywność, teflon sie jednak ugina)
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| sq9oub | 27.12.2012 09:37:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098306
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | Petroniusz jest ok. Prawidłowe.
No i jeszcze ważne pytanie- o ile mozna skrócić element od "pełnowymiarowości" żeby jeszcze był sprawny do przyjęcia ?
Skracać można praktycznie tyle ile się chce pamiętając ze im więcej indukcyjności zastosujemy tym węższe pasmo będziemy mieć do dyspozycji, maleje efektywność anteny, impedancja jej będzie maleć. Tu indywidualne podejście użytkownika do sprawy uwzględniając np. swoje warunki przestrzenne i mozliwości zabudowy anteny.
Jak już z tym skracaniem to po nie wielkich zmianach dodając pojemności mamy 2 pasma w tych rozmiarach.
http://srb.strefa.pl/Dipol2pasma.maa
PS: z tym nr 61 to temat na inny temat i nie patrz na to Petroniusz
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 10:28:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098322
Od: 2010-6-19
| Fajny projekt aż by sie chciało cos takiego zbudowac .... gdyby nie warunki QTH ehhhhhh ale kto wie co dalej bedzie?
No dobra ustaliliśmy że w połowie ramion jest najlepsze miejsce dla cewki ?
No to popatrz tutaj gdzie sa cewki
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 10:34:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098323
Od: 2010-6-19
| sq9oub pisze: Petroniusz jest ok. Prawidłowe.
No i jeszcze ważne pytanie- o ile mozna skrócić element od "pełnowymiarowości" żeby jeszcze był sprawny do przyjęcia ?
Skracać można praktycznie tyle ile się chce pamiętając ze im więcej indukcyjności zastosujemy tym węższe pasmo będziemy mieć do dyspozycji, maleje efektywność anteny, impedancja jej będzie maleć. Tu indywidualne podejście użytkownika do sprawy uwzględniając np. swoje warunki przestrzenne i mozliwości zabudowy anteny.
Jak już z tym skracaniem to po nie wielkich zmianach dodając pojemności mamy 2 pasma w tych rozmiarach.
http://srb.strefa.pl/Dipol2pasma.maa
PS: z tym nr 61 to temat na inny temat i nie patrz na to Petroniusz
Ja rozumiem sprawe że to inny temat : raczej nauki Mmana no ale tak choc w skrócie : co to jest ?
No i jeszcze z tm wałkiem z rezotexu? Nadaje się?
Oczywiście takie skracanie fizyczne ramion ma sens dla niższych pasm noooo ewentualnie dla 20m jak ktos bardzo chce.
Ciekawe czy ktoś na 30m cos takiego buduje?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 08:04:09 |
|
|
| | |
| sq9oub | 27.12.2012 11:35:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098351
Od: 2011-4-11
| no ale tak choc w skrócie : co to jest ?
segmenty.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 12:22:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098404
Od: 2010-6-19
| No to dzięki za wyczerpującą odpowiedź 
Dojdę do tego tak czy siak.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 14:54:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098580
Od: 2010-6-19
| MI6OAC pisze: Petroniusz - niekoniecznie w polowie ramion, zobacz possible configurations, tylko potestuj dla roznego skrocenia.
No sprawdzałem i dla 7,15 MHz Martin pisze
For optimum efficiency, self-resonance should be near 14.3 MHz
Tylko ze wtedy przypadała by cewka prawie na końcu ramion.
Jak on to obliczył ten rezonans własny?
Jesli chodzi o te segmentacje to sie oczywiście domyslam tylko nie znam kroku o jaki skacze punkt load przy wzroście np o 1 numer.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 15:59:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098631
Od: 2010-6-19
| No sam sprawdz - A=14m tak optymalnie jak najkrócej bo z kolei Martin pisze że nie mniej niz 13,76m dla 7,15 MHz.
W sumie dość mądra strona a szczegóły i dokładne dostrojenie można w MmanaGal dokończyc - tylko żeby wiedziec gdzie ten punkt "load" wg skali segmentów się znajduje
Niestety te wszystkie rozważania sa teoretyczne bo maja sens dopiero na maszcie 20m- a to juz poważny problem
ehhhhhhhh 
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| SQ7PGO | 27.12.2012 16:12:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1098640
Od: 2010-6-19
Ilość edycji wpisu: 1 | No mnie tez tak wyszło - wobec tego nie jest o na srodku ramion w żadnym wypadku.
Natomiast to zdjęcie co dałem to OptiBeam i oni tak wszędzie cewki dają blisko srodka radiatora- hmmm jakby na przekór i na odwrót jak u Martina.
Czy jest inne uzasadnienie? Podobno OptiBeam to swiatowa marka!
Co wobec tego jest właściwe?? Nie wierze w to co napisałes że to względy konstrukcyjne. Jako inżynier konstruktor nie widzę tutaj szczególnego uzasadnienia. Podjął bym sie nawet poważnej debaty na temat wytrzymałości takiego "ustroju".
A w ogóle to popros admina o zmianę tematu na np "Indukcyjnosc wydłużająca antene" i bedzie po problemie. co dla niektórych kolegów.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 27.12.2012 18:40:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1098757
Od: 2008-10-24
| 3 strony pisania o indukcyjności skracającej i do jakich doszli Koledzy wniosków? |
| | |
| sq9oub | 27.12.2012 19:36:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098810
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | No to popatrz tutaj gdzie sa cewki
Wniosek nasuwa mi się taki- bliżej boomu cewki -> mniejsza indukcyjność potrzebna. A jak mniejsza to szersze pasmo z niskim swr.
3 strony pisania o indukcyjności skracającej i do jakich doszli Koledzy wniosków?
napewno Janku że czasami się opłaca skracać za długie czy wydłużać za krótkie (jak kto woli)
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SQ9KEJ | 27.12.2012 20:19:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1098836
Od: 2010-12-9
| Jarku,
Ten pierwszy wniosek nie pokrywa się całkowicie z tym, co jest napisane w Low Band DX-ing. Według autora odsuwanie cewki od środka anteny powoduje wzrost rezystancji promieniowania, ale jednocześnie wzrost strat w cewce. Obydwa czynniki się kompensują, i dlatego pozycja cewek może być dowolna (w zakresie od punktu zasilania do połowy każdego z ramion dipola).
Autor wyraźnie sugeruje używanie cewek o jak najwyższej dobroci, a wpływanie na szerokość pasma przez dobór średnicy dipola lub jego klatkową konstrukcję.
PS. Jak byłem młody też mnie denerwowały dyskusje o terminologii. Teraz wiem, że terminologia jest ważna by mogła się dokonywać międzypokoleniowa wymiana myśli. Nazywanie łopaty "ręcznym ekstraktorem wierzchniej warstwy gleby" tego nie ułatwia.
PPS. To angielskie "loading" wydaje się bardziej szczęśliwe niż polskie "skracanie/wydłużanie". No bo można to zrobić zarówno cewką, jak i kondensatorem, ich połączeniem oraz przez "linear loading" (nie znam polskiego odpowiednika tego terminu).
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sq9oub | 27.12.2012 21:22:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1098936
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Witaj Dariusz.
Nie zaprzeczam, ja opieram się o to co widzę na ekranie komputera i jak na razie nie zawiodłem się.
Przesunołem cewki bliżej boomu (i tu Petroniusz użycie tego "61" powoduje szybką operację na pliku) nie zmieniając wymiarów fizycznych i zauważyłem że indukcyjność cewek trzeba powaznie zmniejszyć i jak sprawdziłem szerokość pasma z niskim SWR wzrosła o ok 100 khz. Dyskusja musi być.
PS: mam ochotę zajechać do Knurowa aby podziwiać i coś może skopiować.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 01.05.2024 08:04:09 |
|
|
FILMY VIDEO 
