| | |
| usuniety_21.12.2013 | 26.12.2012 11:12:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 322 #1097465
Od: 2011-1-21
| Witaj
Według mnie tam gdzie będzie występowało najmniejsze napięcie czyli w punkcie zasilania anteny. Pozdrawiam |
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:29:59 |
 |
|
| | |
| sp4eoo | 26.12.2012 11:18:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO94QD
Posty: 256 #1097476
Od: 2011-4-17
|
A korzystałeś z http://www.k7mem.com/Electronic_Notebook/antennas/shortant.html?
Po wpisaniu odpowiednich długości/odległości i częstotliwości na jakiej antena ma pracować, program wskazuje kilka miejsc w których można umieścić cewkę. Oczywiście to jest dla "monobandów".
Zrobiłem przy użyciu tego programu skróconego dipola na 80 m i ogólnie wszystkie parametry podane przez program były ok. Wiadomo, że na koniec i tak trzeba antenę dostroić do miejsca w którym pracuje.
Pozdrawiam
Sławek
_________________
73! Sławek SP4EOO |
| | |
| gienek22 | 26.12.2012 11:29:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2 #1097487
Od: 2012-12-26
| steve pisze:
Witaj
Według mnie tam gdzie będzie występowało najmniejsze napięcie czyli w punkcie zasilania anteny. Pozdrawiam
Raczej nie, bo w tym punkcie występuje maksymalny prąd więc i straty wnoszone przez cewkę będą maksymalne. To najgorsze rozwiązanie.
Cewkę dobrze jest włączyć gdziekolwiek, im bliżej węzła prądu tym jej wpływ będzie mniejszy. Cewka włączona w węźle prądu (np. na końcu dipola półfalowego) nic nie wnosi ponieważ prąd jest tam zerowy.
Posłuż się jakimś symulatorem np.mmana
73 |
| | |
| sq7ovv | 26.12.2012 12:39:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1097600
Od: 2010-9-22
| SP1AP pisze: Najnowsze modele Verticali też mają cewkę w punkcie zasilania, więc może i do dipola też się to odnosi? 
Mają tam z innych powodów. Przede wszystkim mechanicznych. Cewkę u podstawy najłatwiej jest mechanicznie zamocować, ale jest to zdecydowanie złe miejsce na cewkę wydłużającą ramię dipola lub promiennik wertikala. W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia. Powód: Tam jest największe napięcie, ale i też najmniejszy prąd, więc cewka tam zapracuje najefektywniej. Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.
A najkorzystniej jest, kiedy antena jest jedną wielką cewką...... Ale to niełatwe dla dipola......
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| tadeo482 | 26.12.2012 13:00:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 648 #1097615
Od: 2011-3-24
| Można by jeszcze na jakiejś mocnej lince z dielektryka, albo rurce pcv nawinąć cewkę na całej długości, jako indukcyjność rozłożoną. |
| | |
| gienek22 | 26.12.2012 13:28:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2 #1097630
Od: 2012-12-26
| sq7ovv pisze: SP1AP pisze: Najnowsze modele Verticali też mają cewkę w punkcie zasilania, więc może i do dipola też się to odnosi?
...........
W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia. Powód: Tam jest największe napięcie, ale i też najmniejszy prąd, więc cewka tam zapracuje najefektywniej. Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.
A najkorzystniej jest, kiedy antena jest jedną wielką cewką...... Ale to niełatwe dla dipola......
Pozdrówka
Kuba
1. Jeśli pod pojęciem dipola monoband rozumiesz dipol półfalowy to napięcie jest maksymalne na końcach, czyli lambda/4 od punktu zasilania. Nigdy w połowie długości ramienia.
2. Cewka umieszczona szeregowo w dipolu zawsze zwiększa jego rezystancję (przy niezmienionych długościach ramion). Nie ma tu znaczenia polaryzacja anteny.
3. Włożenie dodatkowej cewki wymaga fizycznego skrócenia ramion, aby uzyskać rezonans na wymaganej częstotliwości. Gorszym rozwiązaniem jest dokładanie układu dopasowującego ponieważ wprowadza on dodatkowe straty. |
| | |
| sq9oub | 26.12.2012 14:00:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1097657
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 3 | sq7ovv pisze:
W przypadku dipola monoband najlepiej jest umieścić cewkę w połowie długości ramienia.
......... Poza tym miejsce "zamocowania" cewki ma wpływ na rezystancję falową anteny. W przypadku pionówek odsunięcie cewki od punktu zasilania zwiększa opór anteny. Obniżenie cewki powoduje spadek tego oporu nawet do poziomu 10 ohmów. Wtedy już konieczne jest dopasowanie poprzez transformację sygnału.
Pozdrówka
Kuba
Tak, w połowie ramienia to najkorzystniejsze miejsce.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 14:25:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097677
Od: 2009-12-19
| Indukcyjnosc skracajaca - w ktorym miejscu
Na pewno tytuł jest prawidłowy??
Andrzej |
| | |
| sp3v | 26.12.2012 15:04:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Podberlińskie lasy - JO72
Posty: 38 #1097709
Od: 2012-1-5
| Witam -
Polecam stary, ale jary program opracowany przez AA2KH (http://www.softpedia.com/get/Science-CAD/AA2KH-Antenna-Designer.shtml). Ów liczy długości skracanych (co 10%) cewkami ramion dipoli (i nie tylko), optymalne miejsce umieszczenia cewek skracających oraz ich parametry geometryczne (średnica, skok uzwojenia, długość). Niestety, wymiary są w calach (" = in = inch) i stopach (ft = foot). No ale któż z nas by o tym nie wiedział, że 1" = 2,54 cm, a 1 ft = 12" = 0,3048 m = 1/3 jarda?...  
Z świątecznymi jeszcze pozdrowieniami -
Grzegorz, SP3V
_________________
Pozdrawiam -
Grzegorz, SP3V
____________________________
ARRL Member, ID #1000129283
sp3v@vp.pl
 |
| | |
| sq7ovv | 26.12.2012 15:09:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1097714
Od: 2010-9-22
| Andrzeju.... sam nie raz miałem ten dylemat.... Antena wydłużana, czy skrócona, bo przecież jest elektrycznie wydłużana, przez co można powiedzieć, że jest skrócona mechanicznie... W literaturze obcej występuje jako "shorten antenna", więc skrócenie mechaniczne uznałem za "ważniejsze". Pewnie założyciel tematu również 
Co do anten skróconych (mechanicznie)... Mają swoje wady... Im większe skrócenie, tym węższe pasmo przenoszenia takiej anteny oraz tym mniejsza jej skuteczność. Poza tym są wrażliwe na otoczenie dużo bardziej, niż antena pełnowymiarowa. Indukcyjność cewki zmienia się bowiem nawet w obliczu zmiennej wilgotności powietrza, więc czasami istnieje potrzeba podstrajania anteny (jeśli jest taka możliwość) lub "podparcia się" skrzynką antenową. Dotyczy to jednak wyłącznie silnych "skróceń". Jeśli antena ma fizyczną długość nie mniej, niż połowa długości anteny pełnowymiarowej, to zarówno strata skuteczności, jak i inne dolegliwości nie są znaczące.
Co do anteny Ampro.... Jak na swoje wymiary (silne skrócenie) jest skuteczna, jednak stroi się bardzo wąsko i należy zawsze przed użyciem sprawdzić, czy działa OK (deszcz ją poważnie odstraja). Jest to rzeczywiście jedna długa cewka z kawałkiem drutu na końcu, tzw. stroikiem. Antena głównie mobilowa, ale często używana wakacyjnie również.
Pozdrówka
Kuba |
| | |
| SQ7PGO | 26.12.2012 15:26:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1097737
Od: 2010-6-19
| sq9oub pisze:
Tak, w połowie ramienia to najkorzystniejsze miejsce.
Jarku - temat wydaje sie ważny - gdybys mógł zrobic w mamana taki przykładowy dipol z rurek alu jako beam i pokazać. Tego tematu jeszcze nie przerabiałem a zainteresował mnie bardzo bo chodzi mi po głowie cały czas temat 40m i mozliwość wykonania tego "mastodonta" w przyzwoitych rozmiarach włąsnie stosując cewki wydłuzające. Jaki całkowity wymiar ramienia? Nooo jesli prawie 11m ramiona na 20m wiszą juz u mnie 1,5 roku bez uszczerbku to zastosowawszy rurki o numer wieksze mozna by tak ok 14-15 metrów zrobic dipol bez specjalnego stresu?
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
|
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:29:59 |
|
|
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 15:36:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097745
Od: 2009-12-19
| |
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 16:07:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097771
Od: 2009-12-19
| SP1AP pisze: ...
Domyślam się, co Andrzej miał na myśli. Lepiej by pasował tytuł;"Indukcyjność wydłużająca skróconą antenę."
Dobrze kombinuję Andrzejku?
To chyba żadna kombinacja...ale stwierdzenie...czyż nie tak??
Andrzej |
| | |
| sq9oub | 26.12.2012 16:52:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1097805
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ7PGO pisze:
Jarku - temat wydaje sie ważny - gdybys mógł zrobic w mamana taki przykładowy dipol z rurek alu jako beam i pokazać. Tego tematu jeszcze nie przerabiałem a zainteresował mnie bardzo bo chodzi mi po głowie cały czas temat 40m i mozliwość wykonania tego "mastodonta" w przyzwoitych rozmiarach włąsnie stosując cewki wydłuzające. Jaki całkowity wymiar ramienia? Nooo jesli prawie 11m ramiona na 20m wiszą juz u mnie 1,5 roku bez uszczerbku to zastosowawszy rurki o numer wieksze mozna by tak ok 14-15 metrów zrobic dipol bez specjalnego stresu?
Po dodaniu indukcyjności po środkach ramion obniża się rezystancja anteny z 75 Ohm na mniejszą. Przy skróceniu długości o 1/4 (25%) do 15m i po dodaniu indukcyjności 2x po ok 6,85uH rezystancja obniża się do 50 Ohm z swr1. Pokrywa całe pasmo 7mhz swr poniżej 2. Spadek efektywności niewielki w stosunku do pełnego wymiaru różnica ok 0.3 dBd
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40m.maa
lub trochę inaczej zrobione (jak kto woli ale wynik ten sam)
http://srb.strefa.pl/skroconyDipol40mV2.maa
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 18:12:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097845
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | MI6OAC pisze:
A to przepraszam, ja chcialem rozmawiac o antenie, nie o dialektyce...
Jak jeden z kolegow zauwazyl, dla mnie istota sprawy jest mechaniczne skrocenie anteny, to jest istotne - stad cewka dla mnie skraca antene - takie okreslenie zwykle spotyka sie na internecie... mielismy antene dluga, chcemy miec krotka... co robimy? dodajemy indukcyjnosc - co robi indukcyjnosc? skraca nam fizyczne wymiary anteny.. masz juz to? ...zalapalo?... ...nie?... ...coz...
..moze lepiej...
...albo...
Kolego Andrzeju - jaki cel ci przyswiecal kiedy umieszczales swoje posty w tym temcie? Cos chciales wniesc do sprawy? czy tylko popisac przed kumplami? Jakos wiekszosc czytajacych zalapala o co mi chodzi..
... stwierdzenie... "Indukcyjność wydłużająca skróconą antenę." - wydluzajaca jak? mechanicznie? Wirtualnie? mentalnie?
Ale ja w ciebie wierze, pracuj nad tym..
... nie, nie odpisuj... ...skontaktujemy sie... ..kiedys... jesli....
Jaka wiedza...taka tematyka
...i tu zgoda 
element indukcyjny niggdy nie skracała...nie skraca...i niebędzie skracał
...co najwyżej...wydłużał...w tym wypadku realną antenę
...a forum jest po to, coby się uczyć
...więc
..pozytywnych wyników w nauce...życzę
..szkoda, że uczestnicy (oprócz mnie), przychylnie odnoszą się do tego określenia
...cóż noew czasy...nowe teorie
Andrzej |
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 18:21:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097861
Od: 2009-12-19
| hmmmm...no to proszę
...droga wolna
Andrzej |
| | |
| sp3nyu | 26.12.2012 18:31:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Iłowa JO71OL
Posty: 2536 #1097868
Od: 2011-2-8
| Co by dalej się nie kopać...
 SP6LB "Amatorskie anteny KF i UKF" str.265-268. Warto poszukać, przeczytać i zapamiętać.
Jacku - z czasem wszystko Ci się poukłada 
_________________
vy 73! Janek SP3NYU
------------------------------------------------------
 Warto przeczytać...
|
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 19:54:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097944
Od: 2009-12-19
| MI6OAC pisze: ... realna antena po dodaniu indukcyjnosci jest krotsza,
.....
No cóż...tyle nauki...i wszystko na marne 
Andrzej |
| | |
| SQ9EDM | 26.12.2012 20:14:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90NT
Posty: 201 #1097962
Od: 2011-11-27
| jako,że sam mam kilka takich anten do pracy w terenie myślałem,że poczytam jakie doświadczenia w tej materii mają inni koledzy.. a tu jak zwykle większość postów o dupie maryni.. zamiast o temacie.. czy to już tak zawsze będzie? może zostawmy sarkazmy i wytykanki i wróćmy do sedna tematu..
_________________
-------------
73! Tomasz |
| | |
| sp5mnj | 26.12.2012 20:21:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #1097966
Od: 2009-12-19
| SQ9EDM pisze:
jako,że sam mam kilka takich anten do pracy w terenie myślałem,że poczytam jakie doświadczenia w tej materii mają inni koledzy.. a tu jak zwykle większość postów o dupie maryni.. zamiast o temacie.. czy to już tak zawsze będzie? może zostawmy sarkazmy i wytykanki i wróćmy do sedna tematu..
...jasne...jestem za...warto jednak ustalić...wspólny punkt widzenia
chciałem tylko zapytać
czy temat jest słuszny...i zgodny z zasadą
sp5mnj pisze: Indukcyjnosc skracajaca - w ktorym miejscu
Na pewno tytuł jest prawidłowy??
Andrzej
Andrzej |
| | |
| Electra | 01.05.2024 12:29:59 |
|
|
FILMY VIDEO 
