Strojenie anten - metody : plusy i minusy |  |
| | | | sp5it | 12.12.2012 23:09:15 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070833
Od: 2009-12-28
| Pisząc to myślałem o dopasowaniu delty omawianej w tym wątku 
_________________
You can't have too many antennas...
 | | | | | Electra | 01.05.2024 05:16:17 | 
 |
| | | | | SQ7PGO | 12.12.2012 23:16:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1070847
Od: 2010-6-19
| OK - ja nie niczego nie neguję tylko staram sie naprowadzac na temat postu oraz uścislic warunki.
Podaj w takim razie jakie wartości R oraz jX posiadała ta antena , wtedy możemy juz konkretnie dywagować.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
| | | | | sq8z | 12.12.2012 23:25:48 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070851
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | ta half delta ma w zaleznosci od gruntu zdecydowanie rozne wrtosci , w Mmana Gal wychodzi ze na 3750kHz
Z= 110 ohm
jX= 515 !!!!
a SWR to 1:50,9 !!!!!!!
TO SA PARAMETRY WYLICZONE PRZEZ KALKULATOR!!!
podejrzewam ze rzeczywisty pomiar moze sie sporo roznic ( pomiar w punkcie zasilania).
kazdy kawalek fidera 50 czy 75 ohm kabla "sciagnie" Z i jX a SWR miarka pokaze nam wynik przyzwoity.
Chcac uzyskac wlasciwe i jak najlepsze parametry tej konstrukcji musimy wykonac pomiar analizatorem
ustalic Z i jX , nastepnie wpisac do kalkulatora ktory policzy nam uklad L , po wykonaniu ukladu L ponownie mierzymy i dostrajamy do zadanej Z=50 ohm, i Xs jak najblizej "0".
Ja tego nie zrobilem, wykoanalem uklad L "na czuja" a mierze w domu po 23m fidera RG213, antena "stroi"
ale... bylo ciemno , zimno i spadal snieg wiec poszedlem na skroty.
DO anteny powroce jak sloneczko zswieci i w puszce z dopasowniam wykonam stosowne korekty.
Co wazne, nie ma zadnego ciecia drutu!!! Zreszta jak ktos ma czas prosze posymulowac sobie w Mmana ;-).
Dopasowanie szerokopasmowe w przypadku tej anteny to strata czasu, zaden balun niczego tu nie zlatwi, slusznym wydaje sie byc zastosowanie baluna symetryzatora 1:1 po dopasowaniu ukladem L.
Cala zabawa jest o tyle prosta i przyjemna ze punkt zasilania mam na ziemi wiec dobry dostep i pomiar w czasie rzeczywistym bez podnoszenia i opuszczania drutow.
W nastepny poscie dam trzy obrazki odpowiadajace na pytanie kolegi o punkt zasilania.
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8z | 12.12.2012 23:32:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070853
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 5 |
Tak wyglada nasza half delta jesli zasilamy jak opisano
jesli punkt zasilania przeniesiemy "pod rure pinowa", koniec linki w miejscu poprzedniego zailania uziemiamy
to wyglada to tak
kolejny test ne tyle mozliwoci , co wpywu zmiany punktu zasilania na charaterystyke promieniowania
zasialny na szczycie rury , rura i linka przy ziemi uziemiona ;-), uklad bez sensu ze wzgledy na parametry Z i jX
prosze nie sugerowac sie wartosciami Z i jX oraz SWR , po dopasowaniu wlasciwosci promieniowania tej konstrukcji niewiel sie zmienia ... tak mysle
pozdrawiam
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sp5it | 12.12.2012 23:46:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070874
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | U mnie tak wyszedł pomiar bez przeciwwag w punkcie zasilania:
M
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sq8z | 12.12.2012 23:56:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070876
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 |
o.k.
a masz mozliwosc pokazac jak to wyglada po dopasoaniu 75 ohm i fiderze? t przy radiu?
sq8z
ja postaram jak najszybcie przemierzyc u siebie moze jutro? i mielibysmy jakies porownanie bo u mnie grunt na 100% inny ;-)
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sp5it | 13.12.2012 00:02:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070878
Od: 2009-12-28
| Krzysiek, trochę ci to nie yszło. W książce on4un inaczej to wygląda.
Twoja wersja to high angle z końcem drutu nie uziemionym.
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sp5it | 13.12.2012 00:03:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070879
Od: 2009-12-28
| sq8z pisze:
o.k.
a masz mozliwosc pokazac jak to wyglada po dopasoaniu 75 ohm i fiderze? t przy radiu?
sq8z
ja postaram jak najszybcie przemierzyc u siebie moze jutro? i mielibysmy jakies porownanie bo u mnie grunt na 100% inny ;-)
Nie bardzo, bo teraz mam ja zasilaną LC.
M
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sq8z | 13.12.2012 00:13:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070881
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5it pisze: sq8z pisze:
o.k.
a masz mozliwosc pokazac jak to wyglada po dopasoaniu 75 ohm i fiderze? t przy radiu?
sq8z
ja postaram jak najszybcie przemierzyc u siebie moze jutro? i mielibysmy jakies porownanie bo u mnie grunt na 100% inny ;-)
Nie bardzo, bo teraz mam ja zasilaną LC.
M
i o to mi chodzi, po uladzie LC
u mnie to wyglada teraz tak:
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8z | 13.12.2012 00:24:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070883
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5it pisze:
Krzysiek, trochę ci to nie yszło. W książce on4un inaczej to wygląda.
Twoja wersja to high angle z końcem drutu nie uziemionym.
hmm , Low Angle Half Delta
Rozdzial 10, strona 10-16, rysunek 10-24 ;-)
Low Band DX'ing ON4UN czwarta edycja ;-)
podaje ze Z okolo 104 ohm, a charakterystyka wiazki dokladnie jak z Mmmana Gal w moim PC ;-)
wiec... co mi nie wyszlo???
sq8z
teraz doczytalem , high angle , to maszt nieuziemiony , wiec dobrze paietalem ze low angle to dokladnie jak pisze, maszt uziemiony, linka zasilana przy ziemi ;-), madra ksiazka podaje ze Z 104, Mmana 110 a rzeczywistosc moze jutro zmierze...
to w ktorym punkcie Ty zasilasz??!!!
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | SQ7PGO | 13.12.2012 00:28:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: lokator: JO92OB
Posty: 2726 #1070884
Od: 2010-6-19
| Michał jesli możesz to dla wyczerpania tematu napisz co wyszło po kablu 75 ohm bo:
jesli ja dobrze widze na rysunku to Z= około 200 Ohm = to po transformacji powinienes uzyskać przed kablem / fiderem 50 omowym wartość Z=około 28 oHm. Pozornej wartości |X| kabel 75 ohmowy nie przetransformuje.
Sorry ale te kolorki wykresów sa bardzo trudne do rozpoznania.
_________________
Petroniusz
3el- beam Yagi 20m by SQ7PGO,
Delta 12/15/17m by SQ7PGO
FD4 Fritzel / 10-80m
GL VY 73! SQ7PGO / SO7B
SPDXC #0908
| | | | | Electra | 01.05.2024 05:16:17 |
|
| | | | | sp5it | 13.12.2012 00:32:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070886
Od: 2009-12-28
| Wersja bez przeciwwag ma circa 200 ohm jak widać.
Przy "good ground" jak to określa John czyli dołozeniu przeciwwag spada do około 100 ohm i wtedy dopasowanie z fidera 75 ohm jest wskazane.
M
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sp5it | 13.12.2012 00:34:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1070887
Od: 2009-12-28
| Masz wykres w Mmana Gal jak z tabeli 10.5
M
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sq8z | 13.12.2012 01:18:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1070890
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | hmm tabela 10.5 
podaje jak widze zaleznosci kata promieniowania, zysku energetycznego w stosunku do jakosci ziemi
jak to sie ma do wykresu z Mmana Gal? Konstrukcja miala polozyc wiazke na 25..26 stopni, dac bez radiali okolo 1,6 dbi i tam kalkulator pokazuje.
Rzeczywistosc , na ile zgodna jest z kalkulacja ??? Parametr ktory mozemy porownac to Z, autor podaje Z=104, Mmana Gal 110, uklad L zrobilem do parametrow podanych w Mmana , podpialem fider i pomiar tego co mam w domu masz w poscie ;-), jak widze wiele sie nie pomylilem bo sie pasuje calkiem przyzwoicie.
Ja z kolei zastanawiam sie skad u Ciebie te 200 ohm??? bo nijak mi to nie wychodzi w tej konfiguracji..
;-).
Praktyka natomiast pokazuje ze chyba jest niezle ... nadal nie wiem co mi nie do konca wyszlo..
mozesz pelnym zdaniem??
sq8z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sp5it | 13.12.2012 10:01:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7267 #1071000
Od: 2009-12-28
| Skąd 200? Taki grunt? Chociaż ziemię mam wilgotną i pół metra ponizej poziomu ziemi mam glinę.
Wyszło jak wyszło, trzeba to było dopasować.
M
_________________
You can't have too many antennas...
| | | | | sq8z | 13.12.2012 10:19:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1071005
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | hmm, nie spodziewalem sie az takiej roznicy w wartosci Z w zwiazku z innym gruntem.
A antena chodzi niezle, na delcie poziomej nie mam raczej szans 300W robic karaibow na 80m
a na tej antenie wymezylem w nocy FM4LV i mam kolejny dxcc na 80m ;-).
Czy robiles porownanie ( choc to bardzo uludne w zwiazku ze zmiennosci warunkow propagacyjnych) odsluch z radialami i bez ???? Kalkulator pokazuje ze dodanie 16 radiali przychyli wiazke o 0,5 stopnia bardziej do ziemi, a zysk wzrosnie z 1,66 dBi do 2,71 dBi ;-) na odsluchu pewnie nie zauwazalne, ale spytac nie zaszkodzi ;-), wszak caly czas mowie o teorii z kalkulatora
Pod wieczor podrzuce pbrazek zagadke zwiazana z ta antena ;-)...
pozdrawiam
milego dnia
SQ8Z
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq8z | 13.12.2012 23:59:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1071894
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Dobry wieczor, zapowiedziana zagadka ;-)
jak powinna zostac zmodyfikowana omawiana tu half delta aby kalkulator chcial pokazac cos takiego??
inna sprawa ze, wykonanie praktczne nie bedzie latwe i.... ciekawe ile z tych mocrnych zyskow pozostanie w praktyce ??? nawet gdyby zostalo tylko 20% to juz cos hi hi ;-)
pozdrawiam
Krzysztof SQ8Z
post niniejszy prosze traktowac z lekkim przymruzeniem oka ;-)
ciekaw jestem opiniii kolegow
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | sq9oub | 14.12.2012 00:25:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1071903
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Krzysztof może zamiast dziwolagów możesz swoja antenę z opisu doprowadzić do tego że swr będzie niski, wzmocnienie anteny wysokie (nie 1.66), dopasowanie=50 Ohm bez zadnych układów LC.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | sq8z | 14.12.2012 03:21:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1211 #1071911
Od: 2011-11-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq9oub pisze: Krzysztof może zamiast dziwolagów możesz swoja antenę z opisu doprowadzić do tego że swr będzie niski, wzmocnienie anteny wysokie (nie 1.66), dopasowanie=50 Ohm bez zadnych układów LC.
hmm, mowisz mi jak moja zona, Krzysztof zamiast wychodzic palic papierosa, moglbys.... ;-).
dlaczego mam robic cos zamiast?
Nie mylmy pojec , to ze ja sobie na luzie rozmawiam o drucianych antenach, nie oznacza ze moja pasja bedzie teraz dazenie do idealu.
A relnie patrzac na to... jakos tak i ON4UN i jego koledzy, bawia sie kalkulatorami do anten pewnie bardzo dlugo. Maja tez na co wskazuje zawartosc ksiazki , zaciecie do praktycznych eksperymentow.
Tak jakos mi sie wydaje, ze optymalizacja tej low angle half delta , to dla nich drobiazg jak i zreszta dla mnie ;-)tyle ze....
jesli zoptymalizowana , miala by byc lepsza od przedstawionej wczesniej, to??? To czemu przedstawiona ta niedopasowana ????
Po raz kolejny powtorze, to jest kalkulator i jak pokazalem kalkulator ten moze nam cudowna antene zbudowac, tyle ze odtworzenie tejze w naturze bedzie maloprawdopodobne.
Katy promieniowania pokazane przez Kalkulator a rzeczywistosc,,, ;-)... to w sumie najlepiej zeryfikuja QSO.
Ja jestem zadowolony z anteny ktora musze dopasowac ukladem LC ;-), a dlaczego? Gdybys czytal uwaznie to wiedzialbys dlaczego .
I jedna prosba jesli juz mowimy o antenach , nie mowmy o Wzmocnieniu  antena to nie wzmacniacz ;-).
Wartosc wyrazona w dBi to zysk energetyczny w stosunku do... ;-) w okreslonych warunkach ;-).
A dziwolag ;-) tak samo realny , jak Twoja optymalizacja , i bez urazy prosze ;-).
Mnie na razie wystarcza raporty 59+10 , i swoim KH0 na 80m tez na razie bede sie cieszyl dzieki tej antenie,
jak juz wyrobie cale karaiby na 80m , to pomysle, ale nie o optymalizacji istniejacej, a raczej o zestawie GP fazowanych , bo 2dB na 31 i 32 strefe raczej mi nie pomoga ;-).
SQ8Z
cudowna petla , splaszczona na 40m tez miala byc cudem techniki , a w moich warunkach nie jest , u Petroniusza sie nie sprawdzila. Mam swoja choinke na 40m i u mnie chodzi lepiej niz wspomniany prostokat.
Petroniusz walczy , ale u niego choinka na razie dzialac nie chce ;-) ot PRAKTYKA !!!
_________________
test II
moj sprzet:
25 kg drutu , srubek, tranzystorow etc, ulozych wlasnorecznie w TRX i PA
moje anteny:
250kg aluminium, okolo 600m drutu, troche fiberglasu, w zmienianych co jakis czas konfiguracjach. | | | | | SP2LIG | 14.12.2012 09:30:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13008 #1072118
Od: 2009-3-16
| sq8z pisze:
jak juz wyrobie cale karaiby na 80m , to pomysle, ale nie o optymalizacji istniejacej, a raczej o zestawie GP fazowanych , bo 2dB na 31 i 32 strefe raczej mi nie pomoga
Krzysiek,miej trochę skromności.Jak wyrobisz wszystko to przyjdzie Tobie hobby zmienić,ale na bank wszystkiego nie wtrobisz.Tam lęgną się nowe kraje i zawsze będzie coś do zrobienia.
Z zaciekawieniem czytam ten wątek i waszą wymiane pogladów.Już CB'sci mają wiedzę że dana antena która u Józka jest cacy to u Felka moze być be.
Jak wynika z powyższych postów to nie zawsze teoria pokrywa się z praktyką.
Identyczną sytuację miałem z antena KR,ja i inni koledzy cieszyli się ze zrobionych DX'ów a jeden kolega który wierzył w czarodziejskie wyliczenia programów rozłożył się na nich jak dzinks i stwierdzi że antena jest do d.....
____________
Greg SP2LIG | | | | | Electra | 01.05.2024 05:16:17 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
