Antena LW z okna do drzewa bez pozwolenia |  |
| | | | sp9nrb | 31.08.2018 12:09:55 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2580644
Od: 2017-7-11
|
Koledze sp9nrb życzę wszystkiego najlepszego a zwłaszcza zadowolenia z posiadanych papierów i uprawnień dających jakże upragnioną WŁADZĘ nad maluczkimi.
73![/quote]
Zazdrościsz mi władzy? Nie ma czego. Po pierwsze to dawne czasy. Po drugie władza z odpowiedzialnością to nie przyjemność tylko ciężka i nerwowa praca, bo nie wiesz kiedy ci telefon zadzwoni i z czym się spotkasz a nawet kiedy po ciebie przyjdą. Posiadane papiery to był wręcz przymus i warunek na zajmowanych stanowiskach. I niestety nie mam końskich klapek na oczach, znam jedną ustawę i koniec. Umiem korzystać z odwołań od ustawy (akty wykonawcze) i norm do których mam dostęp. I żebyś widział po co szersza wiedza. Sam początkowo sceptycznie podchodziłem do arkusza Dionizego. Ale po zmianach prawnych okazał się bardzo przydatnym narzędziem i pytanie: ile osób sprawdziło przy pomocy arkusza czy ich instalacja spełnia warunki rozporządzenia o polach? A czy ty byś chciał, aby ktoś wytwarzał ci w domu pole rzędu kilku voltów na metr? Inna sprawa, że urzędnicy szczególnie z nowego nadania są bardzo ciency i wiele spraw im po prostu umyka lub podejmują tylko "zasygnalizowane" problemy.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 22.11.2024 01:53:43 | 
 |
| | | | | Nihao | 31.08.2018 14:10:39 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #2580663
Od: 2017-6-10
| sp9nrb pisze:
Przepraszam cię ale mnie Warszawą nie przerazisz, bo sam prawie połowę zawodowego życia spędziłem we Warszawie. Po za tym proponuję zapoznać się z przepisami do których odwołuje się PB, a są to inne ustawy, rozporządzenia oraz PN. . Po za tym, sugerowanie podawania nieprawdy (punkt c) chyba nie jest wzorcem do naśladowania (uzyskać zgodę a później grać innym na nosie). Punkt D to nie gdybanie a konkretny projekt z wyliczeniami i stosownymi pieczątkami osób uprawnionych. Tu jeszcze pojawia się problem ubezpieczeń a dokładnie postępowania regresowego. Podobnie z polami. Przy 10 W i LW bez problemu wystąpią lokalne przekroczenia dopuszczalnego natężenia pola (osobiście mierzone), co bardzo mocno zweryfikowało możliwość użycia określonych typów anten. Prosty przykład natężenia pól od GSM. Teoretycznie nie powinno być przekroczeń. W czasie pomiarów okazało się, że odbicia i rezonanse spowodowały lokalne przekroczenia pól i niestety GSM musiał z tym powalczyć. Dzisiaj przy wielu urządzeniach elektrycznych i elektronicznych bardzo mało potrzeba aby sumaryczne pole zostało przekroczone.
Nie muszę nic nikomu udowadniać. Posiadając uprawnienia budowlane, dysponując w ramach izby budownictwa kontaktami z osobami posiadającymi uprawnieniami energetyczne w budownictwie jak i uprawniania telekomunikacyjne. Mając kontakty z osobami które były zaangażowane w procesy inwestycyjne w firmach telekomunikacyjnych, mogę i to robię wskazać kolegom, gdzie są "rafy", na co uważać i gdzie nie przeginać.
Szanowny Kolego Inżynierze,
Odnoszę wrażenie, że Kolegę trochę poniosła fantazja. Nie sugerowałem podawania nieprawdy ale delikatnie nawiązywałem do tego, by w przypadku ograniczonych możliwości antenowych nie przesadzać z mocą nadajnika. Osobiście pracuję jako QRP i nie narzekam. Prawo Budowlane, w zakresie takim jakie jest związane z instalacją anten, nie jest żadną tajemną wiedzą. Straszył Szanowny Kolega kosztami wykonania dokumentacji oraz ekspertyz. Nie są to astronomiczne sumy i jeśli chcemy mieć spokój, to lepiej te koszta ponieść. Dobrą zasadą jest wynajęcie firmy do instalacji anteny. Wszystko zależy od determinacji, czyli od tego jak bardzo chcemy używać nasz transciver. Przypuszczam, że osoby, które wydają ciężkie pieniądze na sprzęt nie specjalnie zubożeją gdy sobie podobne badania porobią. Z reguły większość naszych Kolegów nie ma legalnie zainstalowanych anten. Mnie to nie przeszkadza dopóki podobna instalacja nie wyrządzi mi lub sąsiadom szkód. Jeśli czyjąś zawodową pasją jest wytykanie innym błędów lub nieprawidłowości, to ja się do takiego grona nie piszę.
Jerzy sp5rzm
Warszawa - Śródmieście | | | | | sp9nrb | 31.08.2018 14:34:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2580668
Od: 2017-7-11
| Nihao pisze: sp9nrb pisze:
Przepraszam cię ale mnie Warszawą nie przerazisz, bo sam prawie połowę zawodowego życia spędziłem we Warszawie. Po za tym proponuję zapoznać się z przepisami do których odwołuje się PB, a są to inne ustawy, rozporządzenia oraz PN. . Po za tym, sugerowanie podawania nieprawdy (punkt c) chyba nie jest wzorcem do naśladowania (uzyskać zgodę a później grać innym na nosie). Punkt D to nie gdybanie a konkretny projekt z wyliczeniami i stosownymi pieczątkami osób uprawnionych. Tu jeszcze pojawia się problem ubezpieczeń a dokładnie postępowania regresowego. Podobnie z polami. Przy 10 W i LW bez problemu wystąpią lokalne przekroczenia dopuszczalnego natężenia pola (osobiście mierzone), co bardzo mocno zweryfikowało możliwość użycia określonych typów anten. Prosty przykład natężenia pól od GSM. Teoretycznie nie powinno być przekroczeń. W czasie pomiarów okazało się, że odbicia i rezonanse spowodowały lokalne przekroczenia pól i niestety GSM musiał z tym powalczyć. Dzisiaj przy wielu urządzeniach elektrycznych i elektronicznych bardzo mało potrzeba aby sumaryczne pole zostało przekroczone.
Nie muszę nic nikomu udowadniać. Posiadając uprawnienia budowlane, dysponując w ramach izby budownictwa kontaktami z osobami posiadającymi uprawnieniami energetyczne w budownictwie jak i uprawniania telekomunikacyjne. Mając kontakty z osobami które były zaangażowane w procesy inwestycyjne w firmach telekomunikacyjnych, mogę i to robię wskazać kolegom, gdzie są "rafy", na co uważać i gdzie nie przeginać.
Szanowny Kolego Inżynierze,
Odnoszę wrażenie, że Kolegę trochę poniosła fantazja. Nie sugerowałem podawania nieprawdy ale delikatnie nawiązywałem do tego, by w przypadku ograniczonych możliwości antenowych nie przesadzać z mocą nadajnika. Osobiście pracuję jako QRP i nie narzekam. Prawo Budowlane, w zakresie takim jakie jest związane z instalacją anten, nie jest żadną tajemną wiedzą. Straszył Szanowny Kolega kosztami wykonania dokumentacji oraz ekspertyz. Nie są to astronomiczne sumy i jeśli chcemy mieć spokój, to lepiej te koszta ponieść. Dobrą zasadą jest wynajęcie firmy do instalacji anteny. Wszystko zależy od determinacji, czyli od tego jak bardzo chcemy używać nasz transciver. Przypuszczam, że osoby, które wydają ciężkie pieniądze na sprzęt nie specjalnie zubożeją gdy sobie podobne badania porobią. Z reguły większość naszych Kolegów nie ma legalnie zainstalowanych anten. Mnie to nie przeszkadza dopóki podobna instalacja nie wyrządzi mi lub sąsiadom szkód. Jeśli czyjąś zawodową pasją jest wytykanie innym błędów lub nieprawidłowości, to ja się do takiego grona nie piszę.
Jerzy sp5rzm
Warszawa - Śródmieście
Przedostatnie zdanie wyjaśniło wszystko. w Pustyni i w Puszczy jest to opisane. Więcej szkoda strzępić języka. Ale i tak pozdrawiam.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9fys | 31.08.2018 15:42:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #2580685
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9nrb pisze:
@ SP9FYS
Koledze sp9nrb życzę wszystkiego najlepszego a zwłaszcza zadowolenia z posiadanych papierów i uprawnień dających jakże upragnioną WŁADZĘ nad maluczkimi.
73!
_________________
Zazdrościsz mi władzy? Nie ma czego. Po pierwsze to dawne czasy. Po drugie władza z odpowiedzialnością to nie przyjemność tylko ciężka i nerwowa praca, bo nie wiesz kiedy ci telefon zadzwoni i z czym się spotkasz a nawet kiedy po ciebie przyjdą. Posiadane papiery to był wręcz przymus i warunek na zajmowanych stanowiskach. I niestety nie mam końskich klapek na oczach, znam jedną ustawę i koniec. Umiem korzystać z odwołań od ustawy (akty wykonawcze) i norm do których mam dostęp. I żebyś widział po co szersza wiedza. Sam początkowo sceptycznie podchodziłem do arkusza Dionizego. Ale po zmianach prawnych okazał się bardzo przydatnym narzędziem i pytanie: ile osób sprawdziło przy pomocy arkusza czy ich instalacja spełnia warunki rozporządzenia o polach? A czy ty byś chciał, aby ktoś wytwarzał ci w domu pole rzędu kilku voltów na metr? Inna sprawa, że urzędnicy szczególnie z nowego nadania są bardzo ciency i wiele spraw im po prostu umyka lub podejmują tylko "zasygnalizowane" problemy.
Pojęcie sarkazmu jest Koledze obce. Wiem do czego służą uprawnienia itp. "papiery". Z w/w cytatu widać Kolego żeś człowiek sieriozny i urzędnik "natural born". Współczuję.
Coś za się tyczy arkusza Dionizego, to zwłaszcza "ciency szczególnie z nowego nadania urzędnicy" już zdążyli ocenić jego przydatność.
Pozdrawiam.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | sp9nrb | 31.08.2018 17:02:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2580704
Od: 2017-7-11
| Przyjacielu. Nim zaczniesz komuś współczuć najpierw dowiedz się z kim rozmawiasz. Bardzo często ludzie próbują doradzać pouczać ze swego poziomu. Zajrzałem do internetu i wiem dużo. Z wyrazami współczucia.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9fys | 31.08.2018 17:23:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1717 #2580709
Od: 2010-11-28
| sp9nrb pisze:
Przyjacielu. Nim zaczniesz komuś współczuć najpierw dowiedz się z kim rozmawiasz. Bardzo często ludzie próbują doradzać pouczać ze swego poziomu. Zajrzałem do internetu i wiem dużo. Z wyrazami współczucia.
Ohhhh!! Kogo my tu na tym skromnym forum gościmy 
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | usuniety8_02_2021 | 31.08.2018 18:04:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2580723
Od: 2008-10-24
| Szanowni Koledzy
Może łaskawie raczycie wrócić do sedna tematu? | | | | | sp5iou | 31.08.2018 18:18:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2580729
Od: 2012-9-2
| Ja bym na twoim miejscu zaopatrzył się w PTF-kę lub lepiej PKL-kę, czyli wojskowy kabel do rozwijania łączności z bębna.
Jest taka fajna pkl-ka czeska lekka oczywiście zielona.
Powieś swojego LW z okna do drzewa nikogo się nie pytając. czy na kogoś to krzywdy nie zrobi
Taki kabelek jest bardzo mało widoczny, raczej sensację wzbudzi sam proces wieszania.
Jak by kto pytał to możesz zawsze powiedzieć że do odbioru.
Jak zrobisz lekką tę antenę, to nawet jeśli by spadła na coś czy na kogoś, to krzywdy nie zrobi.
Dopóki komuś nie wejdziesz z w cz na choćby niepoblokowany wzmacniacz czy głośniki, to pewnie nikt się nie czepi.
A tak na 3/4 serio. - Umieść równolegle łańcuch z ledów choinkowych i powieś to przed Bożym Narodzeniem i zaświeć te diody w sezonie świątecznym. Jak się skończy karnawał to koniecznie!!! wyłącz. lampki pozostaną na następne święta a antenę będziesz miał przez cały rok  .
Ciekawe czy będą migać w takt CW lub modulacji.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | SP9MK | 02.09.2018 12:11:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2581234
Od: 2016-5-4
| Po głębokich przemyśleniach zagadałem z jednym z "prezesów" w bloku o możliwości montażu anteny. Bardzo chętnie wlazł bym na dach ale nie chciał się zgodzić (jeszcze). Mamy w bloku instalację ala azart dla tv sat z całą instalacją tylko ktoś zdemontował czaszę. Zaproponowałem, że mogę w własnym zakresie przywrócić instalację do odbioru DVBT i chyba chwyciło. Zostałem poproszony o odpowiednie pismo i kopie dokumentów (pozwolenie i świadectwo). Moja sprawa ma być podniesiona przy następnej naradzie wspólnoty.
Wstrzymam się bo to kwestia tygodnia góra dwóch tygodni. Niestety osobiście się tam nie pojawię bo to typowo emerycka impreza między 11 a 13... | | | | | SQ9NIN | 02.09.2018 17:40:02 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 76 #2581346
Od: 2010-8-30
| Powodzenia.
_________________
Mariusz (nie prowadzę wojen tylko dochodzę prawdy) | | | | | sp9nrb | 02.09.2018 18:04:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2581359
Od: 2017-7-11
| sp5iou pisze: Ja bym na twoim miejscu zaopatrzył się w PTF-kę lub lepiej PKL-kę, czyli wojskowy kabel do rozwijania łączności z bębna.
Jest taka fajna pkl-ka czeska lekka oczywiście zielona.
Powieś swojego LW z okna do drzewa nikogo się nie pytając. czy na kogoś to krzywdy nie zrobi
Taki kabelek jest bardzo mało widoczny, raczej sensację wzbudzi sam proces wieszania.
Jak by kto pytał to możesz zawsze powiedzieć że do odbioru.
Jak zrobisz lekką tę antenę, to nawet jeśli by spadła na coś czy na kogoś, to krzywdy nie zrobi.
Dopóki komuś nie wejdziesz z w cz na choćby niepoblokowany wzmacniacz czy głośniki, to pewnie nikt się nie czepi.
A tak na 3/4 serio. - Umieść równolegle łańcuch z ledów choinkowych i powieś to przed Bożym Narodzeniem i zaświeć te diody w sezonie świątecznym. Jak się skończy karnawał to koniecznie!!! wyłącz. lampki pozostaną na następne święta a antenę będziesz miał przez cały rok .
Ciekawe czy będą migać w takt CW lub modulacji.
Gratuluję pomysłu wersja na Świętego Mikołaja. Dobre
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 22.11.2024 01:53:43 |
|
| | | | | SP9MK | 02.09.2018 19:39:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2581393
Od: 2016-5-4
| Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia. To czy wywalę LW do drzewa czy cokolwiek innego pomiędzy blokami martwi mnie sprawa kondensującej się wody, która w okresie zimowym może zmieniać się w niebezpieczne sople. Między blokami mam dziki parking a pod anteną przywieszona do drzewa ludzie dziko robią sobie grile.
Pomysł mam taki by zawiesić nierozplątaną PKL zwartą na końcu. W okresie zimowym gdy będę widział niepokojące znaki puszczę prąd pomiędzy żyły by lekko rozgrzać kabel.
Co o tym sądzicie? | | | | | sp5it | 02.09.2018 19:44:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7488 #2581394
Od: 2009-12-28
| PKL nie nadaje się na anteny drutowe.
M
_________________
You can't have too many antennas...
 | | | | | sp9nrb | 02.09.2018 19:53:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2581400
Od: 2017-7-11
| A czy w okresie sadzi szronu ktoś robi grila?
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP9MK | 02.09.2018 23:59:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2581515
Od: 2016-5-4
|
Rozwiń? Mam 45m PKL zielonej do zabaw i testów. Później mogę pomyśleć o czymś lepszym. Jestem przekonany, że nie jestem w stanie od "strzału" dobrać czegoś optymalnego w mojej sytuacji i muszę wpierw przetestować kilka konfiguracji.
Ja wiem, że sople nie wiszą w lato jak robi się grilla ale gdy wywieszę się pomiędzy blokami gdzie parkują na dziko samochody to muszę mieć argument gdy ktoś z administracji o taką sytuację zapyta. | | | | | Nihao | 03.09.2018 09:01:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 48 #2581556
Od: 2017-6-10
| SP9MK pisze:
Po głębokich przemyśleniach zagadałem z jednym z "prezesów" w bloku o możliwości montażu anteny. Bardzo chętnie wlazł bym na dach ale nie chciał się zgodzić (jeszcze). Mamy w bloku instalację ala azart dla tv sat z całą instalacją tylko ktoś zdemontował czaszę. Zaproponowałem, że mogę w własnym zakresie przywrócić instalację do odbioru DVBT i chyba chwyciło. Zostałem poproszony o odpowiednie pismo i kopie dokumentów (pozwolenie i świadectwo). Moja sprawa ma być podniesiona przy następnej naradzie wspólnoty.
Wstrzymam się bo to kwestia tygodnia góra dwóch tygodni. Niestety osobiście się tam nie pojawię bo to typowo emerycka impreza między 11 a 13...
Na miejscu Kolegi poszedłbym na to zebranie. Warto odcierpieć ale sprawę załatwić. Przy okazji może Kolega wnieść projekt Uchwały o montażu solidnych zamykanych na kłódkę wyłazów, bo skoro czasza do TV Sat znikła, to podobnie może "wyparować" Kolegi antena. Ja tak zrobiłem. Skończyły się wycieczki amatorów - taterników na dach.
Ps. Z Przewodniczącym Zarządu W. M. warto pójść na małą oranżadę i ciepło porozmawiać.
| | | | | sp9nrb | 03.09.2018 09:12:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3053 #2581560
Od: 2017-7-11
| Szronem się nie przejmuj jest drobno ziarnisty i jak zleci to nikomu ani niczemu krzywdy nie zrobi. Z szadzią już jest gorzej ale też jeszcze nie stanowi zagrożenia. Oblodzenie. Jest to już zbity lód i w razie czego lecą już kawałki lodu. Normalnie nie tworzą się sople. Sople tworzą się gdy pojawi się dodatkowa woda np z dachu lub rynny. Wtedy tworzące się buły i sople mogą być rzeczywistym zagrożeniem. Praktyka linii energetycznych pokazuje, że nie stosują żadnych zabezpieczeń, co może być argumentem.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SP9MK | 03.09.2018 13:21:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mysłowice
Posty: 571 #2581643
Od: 2016-5-4
| Ma ktoś może jakieś przykładowe pisemko? | | | | | SP5L | 11.10.2018 13:24:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Brok KO02mq
Posty: 66 #2594208
Od: 2016-1-12
|
Jestem innego zdania, u mnie pkl-ka polska wisi ok 17 lat i jestem z niej bardzo zadowolony.
_________________
Vy73'
Edek SP5L
www.sp5pot.org.pl
Przewodniczący OKR w OT-37
https://ot37.pzk.org.pl
| | | | | sp5iou | 11.10.2018 14:04:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2594216
Od: 2012-9-2
| Od lat mam wszystkie anteny drutowe z PKL, PTF.
To bardzo dobry materiał bo antena nie zmienia wymiarów i ciężko ją zerwać.
Robię na nich Polskę, EU, DX-y.
Jak potrzeba to wpycham 500W i jest super.
Nie rozumiem na jakiej podstawie jest opinia że te przewody tlf się nie nadają
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | Electra | 22.11.2024 01:53:44 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
