| | |
| sp5re | 23.10.2013 23:09:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1634200
Od: 2011-4-3
| EI3HMB pisze: SQ9KEJ pisze:
I co ja mam teraz zrobić? Wydłużenie promiennika obniży częstotliwość pierwszego rezonansu, skrócenie podnosi SWR. 
Czytajac rozne rady odnosnie anten czesto powtarza sie jedna, moim zdaniem sensowna:
doprowadz antene do rezonansu, a potem dopasuj impedancje..
Ale moze to byc rada zmylkowa... 
Darku,
Mam identyczne zdanie. Przewód półfalowy nie transformuje impedancji. Na obydwu wykresach rezonans jest tam gdzie X jest 0 - czyli ta turkusowa linia. Gdy skróciłeś promiennik paradoksalnie rezonans przesunął się w stronę niższych częstotliwości. To moim zdaniem kwestia transformacji impedancji przez przewód inny niż półfalowy.
Na pierwszym wykresie wciąż jest tylko jeden rezonans (ten w okolicach 2,250). Wcześniejsze pikowanie swr w dół mówi tylko o swr'ze, nie o rezonansie i dociąganie tam anteny jest bezsensu (w moim odczuciu).
Gratulacje Korsyki na 160 m. Aż strach pomyśleć co się będzie działo, gdy doproawadzisz już antenę do rezonansu w żądanym wycinku pasma - tego prawdziwego rezonansu nie zafałaszowanego przewodem zasilającym przypadkowej długości. Może da się taki przewód pożyczyć, albo zastosować wyłącznie do pomiarów RG-174 po 1,5 zł za m. Gdy go przyciąć na półfali dla 1,8 MHz służyłby też dla 3,6; 7,2; 14,4; 28,8.
Życząc wielu międzykontynentalnych qso na 160 m
pozostaję z poważaniem i pozdrowieniami
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| Electra | 10.02.2025 23:52:15 |
 |
|
| | |
| SQ9KEJ | 24.10.2013 10:20:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1634388
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeszcze raz dziękuję za pomoc.
Antena, nad którą pracujemy, to coś jak odwrócone L, zasilanie jest według pomysłu Daugha DeMaw (zaczerpnięte z ARRL anetnna book):
Z tym że maszt to nie rurka, a mój maszt stalowy, którym się wielokrotnie chwaliłem, i na czubku którego jest GXP9 plus jeszcze jakieś drobiazgi. Ponadto część pozioma jest na prawdę ukośna i schodzi od ok. 18 m do ok. 6 m.
Najpierw sprawa kabla. Pomiar otwartego kabla był prosty, bo kończy się on skrzynką przełącznika antenowego. Oto wynik:
Nie będę się silił na komentarz, bo moja wiedza mi na to nie pozwala.
Pomierzyłem tą antenę dziś rano w deszczu, oto wynik:
Jak widać, SWR w okolicach 2,24 MHz mocno się podniósł w stosunku do pomiarów z wczoraj. Co to oznacza - znowu nie wiem.
Chwilę później odpiąłem radiale, oto wynik pomiaru:
Tutaj zaskoczenie: wynik niewiele się różni od poprzedniego. Jeszcze jedna uwaga: wczoraj zauważyłem, że gdy radial był ułożony blisko pod częścią poziomą anteny, jego wpływ był znaczny i niekorzystny: to pierwsze minimum SWR szło w górę.
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sp5re | 24.10.2013 10:47:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1634393
Od: 2011-4-3
| Darku,
Uparcie będę twierdził, że analizowanie wykresów bez przygotowania półfalowego przewodu prowadzi na manowce. Lepiej już zrobić/kupić niedrogi wskaźnik natężenia pola i manewrować długością wibratora na maksimum pomiaru (w odległości co najmniej lambda od anteny). Później dopasować swr.
pozdrowienia
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP8LBK | 24.10.2013 11:24:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1634441
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 2 | To jest typowy sloper zasilany na górze a nie L-ka.
L-ka wygłąda tak http://www.qsl.net/g3pto/160l.html i jest zasilana przez kondensator na dole. Wymaga przynajmniej 4-ch radiali po L/4. Im więcej tym lepiej.
Sprawdzona na DX-ch. Prosta do wykonania i do zestrojenia.
EDIT
Dysponując ponad 20m uziemionym masztem z beami nigdy nie udało się nam w klubie takiej anteny zestroić (wg tego rysunku). Dlaczego - do tej pory nie mam pojęcia.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP5XMI | 24.10.2013 17:01:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #1635042
Od: 2012-12-16
| Mi też nie działała. Skończyło się na naprawdę długim longwire, strojonym skrzynką. Prawdziwe eksperymenty na topbandzie będę pewnie prowadzić zimą, gdy tam lepiej nosi.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| SP8LBK | 24.10.2013 18:18:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635086
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Odwrócone L wg NS8O z 4 radialami po 40,5m było moją pierwszą anteną na 160m na której robiłem pierwsze swoje QSOs z NA. Kondensator jeśli dobrze pamiętam to zmienny ok. 500pF o 5mm odległościach pomiędzy płytkami.
Jacek, nie sugeruj się tym co pokazuje program symulacyjny. Ważne, że antena jest sprawdzona, prosta do wykonania i zestrojenia. Długości nie są krytyczne, ale część pionowa nie powinna mieć mniej niż 15m. Zrobiłem ją w innej lokalizacji jako ze skośnym promiennikiem i 3 radialsami, bo takie były możliwości terenowe. Zestroiła się ale szybko ją zdemontowałem.
Jaka była długość drutu w antenie o której piszesz? Chyba wiem o której?  Daj link.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 24.10.2013 18:49:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635110
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Jacek, wybacz ale piszemy o antenie na 160m a nie o kawałku 16m drutu "przedłużonego" cewką.
Cześć pionowa wcale nie musi być idealnie pionowa ale powinna być oddalona od budynków i wszelkiego okolicznego żelastwa.
Własnie z takiego powodu ta L-ka nie zdała egzaminu w innej podobnej do Twojej lokalizacji. Ma tę "wadę", że potrzebuje 2-ch punktów podparcia po ok. 15m i wolnej przestrzeni pod 40 metrowe radiale.
Podczas jej strojenia możesz użyć dowolengo kondensatora. Po znalezieniu właściwej pojemności możesz ją zastąpić wyliczonym odcinkiem koncentryka. W danych katalogowym znajdziesz pojemność 1m. Sądzą, że przy 100W zwykły kondensator ze starego radia powinien wytrzymać. Najwyżej skleją się płytki
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9KEJ | 24.10.2013 19:19:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1635122
Od: 2010-12-9
| Dziękuję za wszystkie sugestie i podpowiedzi.
Mam jeszcze takie pytanie. Załóżmy, że będę chciał dostroić antenę do tego pierwszego rezonansu układem LC. Będę musiał skompensować reaktancję ok. 50 omów. Ale czy jest to reaktancja o charakterze pojemnościowym, czy indukcyjnym? Bo na wykresie w granicach 1,8 - 2 MHz najpierw ona rośnie, a potem maleje. Słowem: szykować kondensator czy cewkę?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SP8LBK | 24.10.2013 19:43:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635136
Od: 2010-8-3
| Mmana prawdę ci powie, może?
Taka antena pracuje w bardzo wąskim zakresie ~20 max 30kHz. Darek, nie ma reguł. Trza kombinować a CQWW SSB tuż, tuż.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 25.10.2013 11:33:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635587
Od: 2010-8-3
| Jacek
To nie ta matematyka.
100W przy napieciu 40V to 2.5A, tak to się liczy prąd pobierany przez żarówki.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ5KVS | 25.10.2013 12:00:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2339 #1635654
Od: 2011-9-28
| Jacek, abstrahując od sposobu wyliczania P.. Owszem, dla takiej anteny (o długości fizycznej dużo mniejszej niż dł. fali) R jest bardzo małe (omy), ale X jest bardzo duże - czyli reaktancja jest duża. Musisz to doprowadzić do rezonansu duża cewką, co razem daje obwód o sporej dobroci. Owszem, do samej anteny (z radia) napięcie doprowadzisz małe, ale już na elementach dopasowania/antenie możesz mieć napięcie w setkach i tysiącach V.
Pozdrawiam
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 10.02.2025 23:52:15 |
|
|
| | |
| SP8LBK | 25.10.2013 12:41:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635690
Od: 2010-8-3
| Włodek - dokładnie tak jest.
W tej L-ce, do której podałem wyżej link jest po naszemu:
pionowo - 12,20m
poziomo - 38,10m
w sumie daje 50,70m.
Im część pionowa wyższa (dłuższa) tym antena ma niższy kąt promieniowania. W klubie dawaliśmy jakiś 18-20m.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP8LBK | 25.10.2013 13:03:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1635706
Od: 2010-8-3
| Rozumiem ze jak zwiekszamy czesc pionowa to zmniejszamy pozioma zeby zachowac 50,7m total...?
Tak.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9KEJ | 25.10.2013 14:08:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1635788
Od: 2010-12-9
Ilość edycji wpisu: 2 | Dziś od rana staram się dopracować antenę, oto co wyszło.
Po pierwsze, zrobiłem pomiar w punkcie zasilania anteny (no, prawie, nie licząc ok. 2 m przewodu H155), oto wyniki:
Jak widać, część zespolona impedancji jest znacznie wyższa w zakresie 1,8-2 MHz. Miała ona znak ujemny, więc chyba jest pojemnościowa?
Tutaj ważna uwaga, którą wymienił już Andrzej SP8LBK: omawiana antena to nie odwrócone L, a slopper! Przepraszam za uprzednie wprowadzenie w błąd.
Potem dodałem 6 m do części pochyłej, wyszło coś takiego:
Czyli promiennik odpowiada za ten pierwszy rezonans. Ten drugi, odpowiadający długości 33,3 m, musi być związany z czymś innym. Dlaczego skrócenie promiennika zwiększa znacznie SWR? Albo dlaczego pasmo amatorskie nie rozciąga się od 1,55 do 1,85 MHz - nie rozumiem.
Potem bawiłem się z radialami. Stanęło na tym, że mam trzy, zamocowane ok. 13 m od ziemi, schodzące pochyło do ziemi. Finalnie antena stroi tak (pomiar przy radiu):
Nie udało się zejść z SWR poniżej 2, zakres <3 to 1,83 do 1,94. Ponieważ dopiero zaczynam na top bandzie, na razie mnie to satysfakcjonuje. Planuję jednak przerobić cały układ na odwrócone L, z zasilaniem typu gamma. Zrobię to jak znajdę czas, bo dzisiejsze dopołudnie spędzone przy antenie, i kolejne dwa dni na zawody to już i tak sporo więcej, niż powinienem poświęcić na hobby kosztem pracy.
Pytanie do Włodka: Co masz na myśli pisząc "(Oczywiście stroić przede wszystkim na rezonans, nie na SWR)". Myślałem, że rezonans to wtedy, gdy część zespolona impedancji jest równa zeru. Ale wcześniej piszesz o utrzymywaniu charakteru indukcyjnego anteny, to jak rozumieć ten rezonans?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SQ9KEJ | 25.10.2013 16:08:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1636092
Od: 2010-12-9
| Jacku,
Ale w moim przypadku nie potrafię osiągnąć rezonansu (rozumianego jako X w okolicach zera) w paśmie! Popatrz na wykresy. Promiennik dłuższy - rezonans (tak rozumiany) jest w okolicy 1,7 MHz. Skracam promiennik - X idzie w górę! Nie mówię już nawet o gwałtownej zmianie R w zakresie pasma...
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| sp5re | 25.10.2013 16:54:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #1636136
Od: 2011-4-3
| hmmm...
może szkopuł tkwi w urządzeniu pomiarowym
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp4tkr | 25.10.2013 17:07:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04GD / KO04FA
Posty: 621 #1636146
Od: 2010-5-12
| Witam,
Po przeczytaniu tej dyskusji to jak mawia mój syn
teraz student - mam kompletnie zryty mózg.
Może ktoś napisze konkretnie, który parametr pokazuje nam
w oprogramowaniu IG miniVNA rzeczywisty rezonans anteny.
Bo wersji mam już kilka od wykresu phase przecinający 90st. po X=0, nie wspominając
o dołku wykresu swr.
Kiedyś biegałem po polach z GDO, i sprawa była prosta, a teraz
sprzęt lekko ciekawszy, ale już sam nie wiem .......
Który wykres generowany przez ten soft pokazuje rezonans ?
Pozdrawiam
Andrzej sp4tkr
_________________
Andrzej SP4TKR |
| | |
| SP8LBK | 25.10.2013 17:36:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1636163
Od: 2010-8-3
| Darek
Wg mnie jest to rezonans z kabla.
Aby się przekonać na 100% musisz dopiąć kawałek z 5-10m i zobaczyć czy się ten rezonans przesuwa.
Jeśli masz już kabel łączony na beczkę to odejmij jeden z odcinków.
Aby być pewnym pomiarów trzeba użyć 54-55m koncentryka 50om o w.s. = 0,66.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ9KEJ | 25.10.2013 18:02:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1636175
Od: 2010-12-9
| Andrzej,
Wykres bez kabla jest kilka postów wyżej - to te wykresy, które są w innym formacie. Max zapisał je na karcie kiedy byłem u góry.
Pracuję nad tym kawałkiem 5-10 m. Mam już kabel, ale okazało się, że w żadnym z okolicznych sklepów nie ma wtyczek UC1 dla kabla RG-213 i muszę je sprowadzić z jakiegoś sklepu internetowego 
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| SQ9KEJ | 25.10.2013 18:04:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Knurów
Posty: 688 #1636177
Od: 2010-12-9
| sp4tkr pisze: (...)
Może ktoś napisze konkretnie, który parametr pokazuje nam
w oprogramowaniu IG miniVNA rzeczywisty rezonans anteny.
Bo wersji mam już kilka od wykresu phase przecinający 90st. po X=0, nie wspominając
o dołku wykresu swr.
(...)
Przyłączam się do prośby. Włodku SP5MAD może znajdziesz chwilę i nam to (jestem pewny że po raz któryś) po chłopsku wyłuszczysz?
_________________
Darek, SQ9KEJ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SP9KAG, VHF 145,2875 |
| | |
| Electra | 10.02.2025 23:52:15 |
|
|
FILMY VIDEO 
