| | |
| sp3sul | 24.04.2012 15:11:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #926404
Od: 2009-4-1
| Witam ponownie!
I tu się zgadzam w 100% z Julianem! Tylko drogą dłuższą jest możliwość nawiązania QSO z inną stacja ( w tym przypadku z ZL),gdy antena (przyjmuję,że jest prawidłowo zmontowana i zestrojona) znajduje się "plecami" do stacji wołanej. Tu Julian ma słuszną rację. Pozdrawiam - Mirek 3Z35SUL. |
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:30:23 |
 |
|
| | |
| SQ3OGP | 24.04.2012 15:31:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO81VQ
Posty: 1377 #926419
Od: 2009-5-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP3PL pisze:
Witam.
Tak właśnie jest, że antena ustawiona na sztywno około W 270 stopni jest dobrze nakierowana, ponieważ przeważnie rano ZL i VK do nas docierają LP(długą drogą) i to sprawia wrażenie że łączność zaliczona zestala tyłem anteny.
Z czasem przyjdzie wprawa, a szczególnie, gdy rotor zostanie uruchomiony.
Bez rotora antena zamontowana na sztywno ca. 270 stopni pozwala z rana na QSO „LP”z Antypodami, a po południu na pracę z zachodnią półkulą, więc łatwo o W i PY, a przede wszystkim wiele krajów i stacji MM z rejonu Karaiby.
Warunki propagacyjne są dobre i zaliczyłem sporo stacji DX-owych pracujących z mobila z krótką anteną "Whip" 1,5 mtr. Walory anteny MB7-PL będzie można poznać w okresie "suszy", gdy z anteny jw. czy innej nie skomplikowanej anteny pozostaje tylko słuchać jak inni zaliczają i "gadają" z DX-ami.
Miłego DX-owania. VY 73! Julian SP3PL
Potwierdzam.
Wstyd się przyznać ale antenka u mnie 3 sezon na sztywno w okolice 280 st wycelowana.
I zgodnie z tm co napisał Julian zaliczam rano wcześnie długą drogą VK i ZL bez problemu.
W południe nie ma problemu najmniejszego z zachodnią półkulą.
Zdarzyły mi się jakieś wypadki przy pracy, że przy tym koncie wpadła mi Afryka  ale to nie wiem już jakim prawem. Co wleci to moje.
_________________
Łukasz SQ3OGP
http://www.qrz.com/db/sq3ogp |
| | |
| SP2LIG | 24.04.2012 16:31:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #926446
Od: 2009-3-16
| Sprawa jest prosta jak metr sznurka w kieszeni.Od zawsze było wiadomo że jak można zrobić łączność po SP to w drugę strone (LP)też jest taka możliwość.Trochę gorzej mają ci koledzy co mają anteny promieniujące do przodu i do tyłu,nie jest łatwo strwierdzić jak to poleciało czy po LP czy po SP.Pewnego rodzaju rodzynkiem może być łączność zrobiona bokiem anteny,takich przypadków miałem kilka a może nawet kilkanaście.
Nie zgodzę się że cyt:"Tylko drogą dłuższą jest możliwość nawiązania QSO z inną stacja ( w tym przypadku z ZL),gdy antena (przyjmuję,że jest prawidłowo zmontowana i zestrojona) znajduje się "plecami" do stacji wołanej" koniec cytatu.
Wieloletnie doświadczenie z antenami kierunkowymi np z Yagi dowodzi że teoria to jedno a praktyka to drugie.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| SP9LWH | 24.04.2012 16:35:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 613 #926449
Od: 2011-11-14
| SQ3OGP pisze: ..przy tym kącie wpadła mi Afryka ale to nie wiem już jakim prawem.
Antena nie działa jak latarka. Tłumienie poboczne nie jest nieskończenie wielkie, jest znikome, raptem kilkanaście dB (3S). Skoro ktoś robi qso qrp na patyku przy aucie, tym bardziej uda się zrobić wysoko postawioną ramką. Fajfnajn czy plastłenty bez różnicy. |
| | |
| sp3sul | 24.04.2012 18:04:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #926477
Od: 2009-4-1
| Kol. - LIG - nie musisz się ze mną zgadzać. Absolutnie! Każdy ma swoje zdanie i swoją praktykę. Np. tak jak w Twoim przypadku - WIELOLETNIĄ. HI!!! Przeczytaj jeszcze raz bardzo uważnie to co napisane zostało od samego początku w tym temacie,i schowaj ten metr sznurka bardzo głęboko do kieszeni. 3Z35SUL. |
| | |
| SP2LIG | 24.04.2012 19:21:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13110 #926516
Od: 2009-3-16
| Aj waj Mirek,znowuż zachowujesz się jak chłopiec w krótkich majtkach.Jak ktoś ma odrębne zdanie od Twojego to jest to dla Ciebie katastrofa,wrzuć na luz chłopie albo walnij sobie jednego browarka dla poprawy humoru.Widzę że masz jakiś problem ze słowem "wieloletnią".Co Ciebie tak dziwi?????? Mój post nie był adresowany do Ciebie.
Dużo zdrowia życzę i jeszce więcej łączności pod nowym znakiem,teraz to jestes gościówa.
Gratuluje nowej formy zwrotu - per sufiks.
___________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp3sul | 24.04.2012 19:41:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Strzelce Kraj. JO72SV
Posty: 507 #926522
Od: 2009-4-1
| Nie w tym rzecz - prawdopodobnie pominąłeś coś przy czytaniu. Jest wszystko wyjaśnione i po co dalej brnąć w ten las?! Im głębiej,tym więcej drzew. I nie zmieni tego w żaden sposób wieloletnia praktyka. Tych przypadków - prawidłowości,w żaden sposób nie da rady uniknąć czy przerobić wg. własnego uznania.
A znak - no cóż,wszystko ma swój początek i swój kiedyś koniec. Będę pracował pod tym znakiem,tylko do końca tego miesiąca. Pozdrawiam - Mirek 3Z35SUL. |
| | |
| sq1sdx | 25.04.2012 06:55:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #926693
Od: 2011-2-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam, to ja może w sprawie anteny zadam pytanie.
Czy ktoś z kolegów mających tą antenę, podkreślam MAJĄCYCH TĄ ANTENĘ robił testy tłumienia przód – tył?
Może ktoś z szanownych kolegów wyceluje anteną w jakąś daleką silną stację, tak by siła sygnału była S8-S9 a ale nie więcej (bez +) następnie obróci anteną o 90 stopni zanotuje wynik pomiaru i następnie obróci o kolejne 90 stopni, czyli 180 stopni (tyłem) i zanotuje wynik.
Prosiłbym też o podanie znaku stacji, na której były robiony testy i godzinę. Oczywiście taki pomiar trzeba zrobić w każdym z pasm w którym ta antena pracuje i najlepiej kilkakrotnie.
A może ktoś nagra filmik z takiego testu i wrzuci na net. Za wyniki testów będę wdzięczny.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SP1NY | 25.04.2012 07:02:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #926695
Od: 2010-8-5
| Taki pomiar będzie mało adekwatny - QSB i inne takie.
Lepiej zrobić próby z kimś w okolicy na przyziemnej.
_________________
73, Mirek |
| | |
| sq1sdx | 25.04.2012 10:16:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #926783
Od: 2011-2-5
| Mirku, właśnie taki pomiar będzie bardzo adekwatny, gdyż nasze anteny nie pracują w laboratoriach pomiarowych tylko w różnych warunkach rzeczywistych. Kilkukrotne powtórzenie pomiaru pozwoli stwierdzić z dużą dokładnością tłumienie w konkretnych warunkach panujących wokół naszych anten.
No chyba, że producent ma jakieś pomiary, które już wykonał i może je udostępnić?
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SP3PL | 25.04.2012 11:46:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #926815
Od: 2009-5-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Witaj Mirek SP1NY
Gratuluję wieloletniego doświadczenia z anteną kierunkową. Tak jak wspomniałeś to jest najbardziej wiarogodny test.
Moje pierwsze wrażenie po zamontowaniu na maszcie anteny, mnie załamało.
Odniosłem wrażenie, że antena jest omniderectional, ale przypadkowe spotkanie na paśmie 10 mtr Tadeusza SP3WBE z Grodziska/Wlkp pomogło mi nabrać wiary, że antena jest jednak kierunkowa. Przeprowadziliśmy próby na 5-ciu pasmach od 10 m w dół i okazało się, że odległość 50 km nie była najlepsza, ponieważ na 20 mtr sygnały były słabe, ale pozwalało na odnotowanie stosunku F/B.
W dniu wczorajszym podobne próby wykonałem z Dawidem SQ3KNV z Wrześni, które potwierdziły wcześniejsze próby przeprowadzone z Tadziem SP3WBE. Spostrzegłem nowe zjawisko.
W paśmie 28 MHz sygnał był kierunkowo rozmazany (kilka max. i minimum z kierunku wschodniego), prawdopodobnie spowodowane to jest dzielącymi nas zabudowaniami (wysokich budowli – osiedli, całe miasto). To one mają znaczący wpływ na sygnał.
We wcześniejszej „notce-poście” doświadczony nadawca Bogusław SP7IVO poprawnie określił stosunek F/B 2 elementowej anteny pętlowej, a także wypowiedź któregoś Big Gun`a, że zlikwidował antenę Vertical, ponieważ tyłem 4 elementowego Quada korespondenci w zawodach słyszą głośniej jak z tej anteny promieniującej dookolnie.
Zdaję mi się, że przez nieuwagę ktoś czyści wsteczne posty.
Niestety pozostają te, które z założonym tematem nie wiele mają wspólnego, a tylko zamulają i stanowią „barometr” zbędnych emocji niektórych uczestników forum.
VY73! Julian SP3PL
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:30:23 |
|
|
| | |
| sq1sdx | 25.04.2012 13:35:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #926872
Od: 2011-2-5
| Z całym szacunkiem Julianie, ale robienie testów na fali przyziemnej to chyba jakieś nieporozumienie.
W pasmie 10 metrów na tej częstotliwości trudno jest ustalić dokładny kierunek gdyż jest zbyt dużo odbić, dla tego sugerowałem robienie pomiaru ze stacjami odległymi. W dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na temat tłumienia przód / tył.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SP1NY | 25.04.2012 15:31:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dąbki
Posty: 1465 #926957
Od: 2010-8-5
| sq1sdx pisze:
Z całym szacunkiem Julianie, ale robienie testów na fali przyziemnej to chyba jakieś nieporozumienie.
W pasmie 10 metrów na tej częstotliwości trudno jest ustalić dokładny kierunek gdyż jest zbyt dużo odbić, dla tego sugerowałem robienie pomiaru ze stacjami odległymi.
Hmmmm.... uważasz że na odległości 1-5 km na 10m będzie więcej odbić i sygnał będzie podlegał większym wahaniom
niż na odległości 2000-5000 km????
Pomiarów charakterystyki promieniowania anten, na moją skromna wiedzę, dokonuje się w odległości od kilkuset metrów do 1-2 km
przy pomocy miernika natężenia pola lub odbiornika z w miarę wiarygodnym S-metrem.
Zakładając że obrót anteny o 180 stopni trwa około 30-40 sek. to w tym czasie sygnał odległej stacji może się zmienić
o kilka S dlatego takie pomiary są bardzo "orientacyjne".
Sygnał z fali przyziemnej będzie zawsze stabilniejszy o tego który dociera do anteny po kilku odbiciach
w jonosferze.
_________________
73, Mirek |
| | |
| sq1sdx | 25.04.2012 15:45:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #926961
Od: 2011-2-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Mirku, na polu pomiarowym to i owszem, można ale nie w terenie zabudowanym lub z naturalnymi przeszkodami nie bardzo.
Właśnie dalekie stacje gdyż fala odbita jest od jonosfery (rzadziej troposfery) pod jednym kątem (z jednego kierunku) i trafia do anteny. Przy sprzyjających warunkach propagacyjnych da się to zrobić, kilka pomiarów by wykluczyć zmianę warunków.
W dalszym ciągu nie ma odpowiedzi jakie tłumienia przód / tył ma ta antena. Najlepiej w dB, pomiar nawet w przybliżeniu ale na wszystkich pasmach.
Może jednak ktoś się pokusi o testy.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| EI9KC | 25.04.2012 16:29:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: New Zealand
Posty: 660 #926981
Od: 2010-7-16
|
Robert ja nie rozumiem , "w dalszym ciagu" o Ci chodzi ...
masz fajna antene na dachu, moze nie jestes z niej zadowolony ?
i "w dalszym ciagu" moze szukasz nowej ?
_________________
Vy 73` de ZL/EI9KC , SP9KC |
| | |
| SP3PL | 25.04.2012 16:36:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #926999
Od: 2009-5-18
Ilość edycji wpisu: 9 | sq1sdx pisze:
Z całym szacunkiem Julianie, ale robienie testów na fali przyziemnej to chyba jakieś nieporozumienie.
W pasmie 10 metrów na tej częstotliwości trudno jest ustalić dokładny kierunek gdyż jest zbyt dużo odbić, dla tego sugerowałem robienie pomiaru ze stacjami odległymi. W dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na temat tłumienia przód / tył.
Witaj Robert SQ1SDX Zaskoczyłeś mnie tym tekstem, bowiem nieco wcześniej zgodziłeś się z Mirkiem SP1NY, co do sposobu wykonania F/B testu anteny.
Wiadomo mi, że Mirek pracował z anteną QQ i ma zapewne duże doświadczenie. Pragnę zauważyć, iż po przeszło 10-ciu latach eksploatacji i wielu contestach mogę ze swojej strony powiedzieć, że jestes w błędzie sugerując test F/B z odległą stacją na fali odbitej.
Koledzy którzy mają duże doświadczenia w pracy z antenami kierunkowymi, poznali zjawisko - zależność kierunku przychodzącego sygnalu od propagacji. Bywają pory dnia, że sygnały stacji korespondentów docierają ze wszystkich kierunków (szczególnie przy dobrej propagacji).
Odległe stacje które używają anten typu GP - Vertikal, Dipol itp. promieniują we wszystkich kierunkach, więc jak mierzyć stosunek F/B anteny, gdy sygnały docierają LP (długą drogą) i SP (krótką drogą). Możemy sobie tylko wyobrazić i wypróbować jak taki Test wypada. Nawet antena 3 el.Yagi posiadająca 24 dB F/B ratio będzie podawała błędne wyniki.
Pragnieniem moim było wykonanie anteny, która by mnie zadowoliła i służyła określonemu celowi, a co dokładnie zostało zawarte we wstępie do instrukcji montażu anteny MB7-PL.
Mnie interesował niski kąt promieniowania i maksimum promieniowania "F" do przodu, zaś stosunek do "B" do tył, był mi obojetny (nie mieszkam w Kaliforni by to był problem)nawet cieszyło mnie (w trakcie symulacji i prób na frq 340 MHz), że promieniowanie do przodu nie pokrywa się dokładnie z minimum do tył. Ten efekt wykorzystałem, aby w trakcie zawodów zaliczać stacje, także od tył anteny (QRP stacje robią dobre wyniki). Dlatego stosunek F/B anteny MB7-PL celowo jest nie wyśrubowany i w zależności od pasma wynosi 10 - 18 dB. Antena w paśmie 17 mtr zachowuje się podobnie jak antena Maria Maluca, ponieważ wszystkie wymiary anteny są dla tego pasma, ale po dwóch latach doświadczeń podczas opracowania straciłem werwę aby się zmagać z F/B na tym paśmie, zdałem sobie sprawę, że antena wielopasmowa jest zawsze jakimś kompromisem. Zależało mi, aby nie wymagała wysokich masztów (warunek podstawowy przy ant. typu Yagi)posiadała dobrą skuteczność w czasie zawodów oraz nie trzeba po każdej wichurze antenę zbierać z ziemi/dachu, a także by cieszyła oko.
Mam nadzieję, że moja odpowiedź zadowoliła Ciebie i wielu innych zainteresowanych kolegów anteną MB7-PL.
VY73! Julian SP3PL |
| | |
| sq1sdx | 25.04.2012 16:49:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #927004
Od: 2011-2-5
| EI9KC pisze:
Robert ja nie rozumiem , "w dalszym ciagu" o Ci chodzi ...
masz fajna antene na dachu, moze nie jestes z niej zadowolony ?
i "w dalszym ciagu" moze szukasz nowej ?
Arku, ale to nie przeszkadza by mieć 2 fajne anteny na dachu 
Ale zanim zdecyduję się na zakup, wolę wiedzieć i znać parametry anteny
przynajmniej w przybliżeniu.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SQ5NWD | 25.04.2012 17:50:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #927027
Od: 2011-6-18
| SP3PL pisze:
Zależało mi, aby nie wymagała wysokich masztów (warunek podstawowy przy ant. typu Yagi)posiadała dobrą skuteczność w czasie zawodów oraz nie trzeba po każdej wichurze antenę zbierać z ziemi/dachu, a także by cieszyła oko.
Julian tutaj się z Tobą zgadzam. Mały maszt, wytrzymała już dwie nawałnice (odpukać w niemalowane) no i cieszy oko, cieszy...
Pozdrawiam
Sebastian SQ5NWD
_________________
-----------
Sebastian
SQ5NWD |
| | |
| EI9KC | 25.04.2012 19:23:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: New Zealand
Posty: 660 #927070
Od: 2010-7-16
| sq1sdx pisze:
Arku, ale to nie przeszkadza by mieć 2 fajne anteny na dachu
Ale zanim zdecyduję się na zakup, wolę wiedzieć i znać parametry anteny
przynajmniej w przybliżeniu.
A tu masz racje Robert. Dwie fajne anteny to zawsze oko a przede wszytskim ucho cieszy.
Ja nie patrzylem na wszystkie parametry anteny kiedy zdecydowalem sie na zakup anteny u Juliana.
W wiekszosci zadecydowaly opinie jej uzytkownikow.
Po roku pracy na ten antenie moge powiedziec tak, ze co slysze to robie
I w roku 2011 uzywajac Multibandera 7-PL zalogowalem:
Na 20m 185 DXCC
Na 17m 133 DXCC
Na 15m 161 DXCC
Na 12m 123 DXCC
Na 10m 175 DXCC
Razem 251 krajow w 12 miesiecy.
_________________
Vy 73` de ZL/EI9KC , SP9KC |
| | |
| usuniete3 | 25.04.2012 21:21:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #927165
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | EI9KC
Arek czysta statystyka nie oddaje nic więcej jak tylko suche matematyczne fakty.
Pracując jakimi emisjami zaliczyłeś te podmioty DX . Jeśli 70% na SSB to antena jest świetna , jeśli jednak większość na modach cyfrowych i CW to wynik do zrobienia na każdej innej poprawnie zbudowanej i zamontowanej ba nawet na pionowej typu GP-multi . Operator który ma Czas + radio+antena zawsze będzie miał wyniki proste prawda.
Nie umniejszam tym samym w żaden sposób ani tobie Arek ani Julianowi. Świetny wynik którego należy pogratulować , a Julianowi pozazdrościć wykonania naprawdę dobrej anteny bo te wszystkie wpisy świadczą o tym.
Pozdrawiam
Krzysztof SQ8NGV
|
| | |
| Electra | 16.02.2025 12:30:23 |
|
|
FILMY VIDEO 
