Trzy dipole - Forum

25.07.2017 16:10:23

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1587 #2446810
Od: 2011-2-18

Witam.
Czy jest jakaś procedura, nie wiem, kolejność strojenia trzech dipoli na jednym fiderze?
Chodzi o 3,5 ,7 ,14MHz. Już mi nogi w D włażą od tego chodzenia. Jak jedno podciągniesz, to drugie się rozjeżdża. Wrrrrr.
_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

Electra

05.12.2024 03:26:53

SP6IX

25.07.2017 16:20:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 8219 #2446814
Od: 2008-3-18

Nigdy nie udało mi się zrobić poniżej SWR 1.5 bez skrzynki,resztę oszukałem skrzynką.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

canis_lupus

25.07.2017 16:58:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7765 #2446833
Od: 2013-7-18

Ja bym się chyba SWR zbytnio nie przejmował, tylko patrzył na rezonanse.

_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SP6IX

25.07.2017 17:27:18

Grupa: Użytkownik

Posty: 8219 #2446847
Od: 2008-3-18

canis_lupus pisze:

Ja bym się chyba SWR zbytnio nie przejmował, tylko patrzył na rezonanse.

Właśnie dla tego że to jest bardzo trudne zrezygnowałem z ideału i resztę zrobiła skrzynka.

Procedurę jaką przyjąłem to strojenie osobno poszczególnych dipoli i dokładaniu ich do poprzednich a że miałem tylko pasma 1.8,3.7,7MHz zacząłem od 1.8 i dołożyłem dipol już zestrojony z 3.7 potem tak samo z 7MHz i to pracuje dość poprawnie.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

SQ9KCX

25.07.2017 17:39:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 23 #2446853
Od: 2013-1-26

Ja miałem taki dipol 5-cio pasmowy 7,14,21,28, i nie jestem pewien ale chyba 18 (już nie pamiętam), i miałem swr poniżej 1,5 bez skrzynki, ale naprawdę nie pamiętam jak mi się to udało zestroić, wiem tylko że w moim egzemplarzu miałem dość oddalone od siebie poszczególne dipole o około 10cm może więcej od siebie i tak było na całej długości, nie wiem czy zastosowałeś rozpórki na całej długości dipola, jeśli swr nie chce zejść niżej to może powiększyć odstępy od poszczególnych dipoli może wtedy nie będą tak na siebie wchodziły. info dodatkowe po ang. to się nazywa "multiband dipole" zobacz na zdjęciach jak inni wykonywali.

SP2LIG

25.07.2017 17:44:24

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13105 #2446856
Od: 2009-3-16

SQ8PIW pisze:

......Czy jest jakaś procedura, nie wiem, kolejność strojenia trzech dipoli na jednym fiderze?
Chodzi o 3,5 ,7 ,14MHz. ......

Pierwszą moją anteną na KF to były właśnie rzeczone trzy dipole na pasmo 80m, 40m i 20m. Były rozwieszone jako iV. Zaczynałem od dipola na 80m, następnie 40m i na końcu ten na 20m, oczywiście zasilane jednym fiderem. Antena to nie jest apteka, jeżeli masz poniżej SWR poniżej 2 to jest prawie cacy. Zawsze możesz popracować żeby było mniej, zwiększać długość lub zmniejszyć długość ramion. Wzory długości podane w książkach to teoria, w realu może być mniej lub więcej wszystko zależy od lokalnych warunków. Odległość ramion od siebie też jest ważna, mogą wzajemnie wpływać na siebie.
Również miałem podobny problem jak Ty, dipole nie chciały się zestroić, konfiguracja iV - parasol.
Aż dowiedziałem się od Towarzystwa że w konfiguracji iV kąt rozwarcia ramion to min 90 stopni, po rozszerzeniu kąta rozwarcia do prawidłowego problem totalnie przestał istnieć.
Na tej antenie przy pomocy skrzynki pracowałem udanie na wszystkich pasmach KF'u. Na dzień dzisiejszy pozostał tylko ten dipol który jest na pasmo 80m.
Nic nie piszesz w jakiej konfiguracji masz rozwieszone te trzy dipole, jeżeli w konfiguracji iV to pamiętaj że kąt rozwarcie ma być większy jak 90 stopni.
Jest to wyjątkowo prosta antena do wykonania, zarazem jest skuteczna.
________________
Greg SP2LIG

SQ8PIW

25.07.2017 18:10:44

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1587 #2446869
Od: 2011-2-18

canis_lupus pisze:

Ja bym się chyba SWR zbytnio nie przejmował, tylko patrzył na rezonanse.

Ok, ok , tylko, że dysponuję analizatorem na Arduino i SWR miarką, tym raczej rezonansu nie odnajdę.
Na 80-ce udało mi się zejść na 1:1,12 na3714 i to zostawię, żeby w zawodach nie bawić się ze skrzynką, a dwa pozostałe pasma są z SWRem trochę wyżej, ale je dociągnę skrzynką. Tylko muszę w niej dorobić bypass na 3,5 i powinno być ok.

_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

sq9oub

25.07.2017 18:21:38

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4085 #2446871
Od: 2011-4-11

SQ8PIW pisze:

Witam.
Czy jest jakaś procedura, nie wiem, kolejność strojenia trzech dipoli na jednym fiderze?
Chodzi o 3,5 ,7 ,14MHz. Już mi nogi w D włażą od tego chodzenia. Jak jedno podciągniesz, to drugie się rozjeżdża. Wrrrrr.

Zaczynasz od 80m
potem 40m
i na finisz 20m
Musi sie zestroić

_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl

sp7ivo

25.07.2017 18:27:32

Grupa: Użytkownik

Posty: 2123 #2446872
Od: 2009-11-12

SQ8PIW pisze:

Ok, ok , tylko, że dysponuję analizatorem na Arduino i SWR miarką, tym raczej rezonansu nie odnajdę.

Z wystarczającą dla naszych celów dokładnością można przyjąć, że rezonans dipola pokrywa się z minimum wskazań swr-a.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp5iou

25.07.2017 18:49:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2015 #2446874
Od: 2012-9-2

Ja mam czterodipolowy w układzie inv vee:80m, 40m, 30m, 20m.
Strojenie zawsze zaczynam od najdłuższej anteny i nie zauważyłem wpływu promienników na siebie.
SWR w punktach rezonansu: 80m - 1.2, 40m - 1.02 30m - 1.1, 20m - 1.7, 15m- 1.8
Jest też minimum SWR na 29.35MHz - SWR 1,9
Kabel RF7, ok 25m na górze balun z nakładanych rdzeni na kabel. Balun założony później i nie spowodował znaczących zmian.
Antena w układzie "motyl", wisi na sosnach, wierzchołek na wys ok 12m, końce dipola na 80m na wys ok 2m od ziemi.
Punkty rezonansu i swr nieco zależy od pogody.

Miałem kilka takich anten w różnych warunkach i nigdy na siebie nie wpływały.
Anteny zasilałem zarówno kablem 50 jak i 75 om i nie było problemów. Wg moich doświadczeń to najprostsza do zrobienia i zestrojenia z niezłych anten drutowych wielopasmowych.
Zawsze ten dipol na 20m miał gorszy SWR, nie wiem dlaczego.

Może fider masz za krótki i dlatego tak się dziwnie stroi. Powinien mieć więcej niż ćwierć fali na najniższym paśmie, żeby był prawdziwą linia długą.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sq9mda

25.07.2017 21:18:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #2446902
Od: 2008-12-1

Ilość edycji wpisu: 1

sp5iou pisze:

Może fider masz za krótki i dlatego tak się dziwnie stroi. Powinien mieć więcej niż ćwierć fali na najniższym paśmie, żeby był prawdziwą linia długą.

Długość kabla nie ma znaczenia bo nie kabel stroi antenę. Idealna sytuacja to taka gdy analizator "pomija" fider przy pomiarze (kalibracja Open, Load, Short)
Można też użyć do pomiaru linii 1/2 z uwzględnieniem VF. Jak taki kabel wykonać jest to świetnie opisane tu http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf
Co do linii długiej...definicja jest jedna.

http://home.agh.edu.pl/~sglab/Technika%20cyfrowa/Nieaktualne/2_LiniaDluga/LD_Teoria.pdf

http://encyklopedia.naukowy.pl/Linia_d%C5%82uga

https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_d%C5%82uga

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

Electra

05.12.2024 03:26:53

sp5iou

26.07.2017 07:36:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2015 #2446939
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 1

Długość kabla może mieć znaczenie, dopóki nie jest linią długą dla danego pasma.
Zgodnie z zaznaczonym fragmentem, "krótsze odcinki... mogą być traktowane jako elementy o stałych skupionych". Inne wskazane dokumenty pokazują definicje linii długiej l > lambda/4.
Pomiar analizatorem poprzez odcinek o długości "przezroczystej", czyli tak jakby podłaczyć analizator wprost do anteny, pokaże rezonas samej anteny i dopasowanie do analizatora, ale niekoniecznie do linii, która jest za krótka aby być linią długą.
Spotyka się w opisach instalacji anten zalecenie - wymóg o minimalnej długości fidera, np. dla anteny GP7DX - 23m, żeby na 40m była to napewno linia długa.

Powyżej minimalnej długości, długość kabla nie będzie mieć znaczenia, za wyjątkiem zniekształcenia pomiaru SWR przez tłumienie linii (fala padająca jest stłumiona i odbita również, co daje w efekcie lepszy wynik SWR), co oczywiście można zmierzyć i uwzględnić jako poprawkę.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

SQ9JXT

26.07.2017 08:32:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 729 #2446949
Od: 2011-5-10

Ilość edycji wpisu: 2

To i ja coś napiszę. Długość kabla nie ma znaczenia o ile on ma impedancję anteny i TX'a. W praktyce, niestety zawsze tak jest, że kabel w jakimś stopniu transformuje, bo żaden powszechnie sprzedawany fider nie ma dokładnie 50 omów. Takoż samo żadna antena nie ma 50 omów a i mało które wyjście TX'a ma dokładnie 50 omów.
Zatem nie ma się co przejmować długością kabla i "strojeniem anteny" przez zmianę długości kabla. Ucinamy tyle ile nam pasuje i od tego momentu jedynym parametrem kabla jakim bym się przejmował to jego tłumienie. Dla mnie tłumienie to wiele istotniejszy wpływ na warunki pracy. Jak powszechnie wiadomo im dłuży fider tym większa strata. Zatem w praktyce, każdy fider jest za długi

Jak wiemy, nawet tu z forum, wielu kolegów używa kabli 75 omowych z dobrym skutkiem i nic się od tego nie pali ani smaży a wyniki mają b. dobre. Wynika to z faktu, że stare, grube kable 75 omowe mają znacznie niższe straty niż nowy, chiński RG-58.

sq9mda

26.07.2017 21:17:23

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #2447185
Od: 2008-12-1

sp5iou pisze:

Długość kabla może mieć znaczenie, dopóki nie jest linią długą dla danego pasma.
Zgodnie z zaznaczonym fragmentem, "krótsze odcinki... mogą być traktowane jako elementy o stałych skupionych". Inne wskazane dokumenty pokazują definicje linii długiej l > lambda/4.

Definicja linii długiej jest jedna ".......Jest to taka elektryczna linia dwuprzewodowa, której wymiar jest porównywalny z długością fali napięcia przesyłanego sygnału...." więc według tego co piszesz, antena na pasmo 160m powinna być zasilana kablem o długości ponad 130 metrów (VF 0.82) a to nie jest prawdą.

sp5iou pisze:

....... pokaże rezonas samej anteny i dopasowanie do analizatora, ale niekoniecznie do linii, która jest za krótka aby być linią długą.

A tego już zupełnie nie rozumiem......o jakim dopasowaniu do linii piszesz? Nasze radia są w standardzie 50 Ohm, kable które używamy też więc idealną sytuacją jest gdy impedancja obciążenia (anteny) wynosi 50 Ohm....w takim przypadku długość linii nie wpływa na dopasowanie i może być dowolna (długość) oczywiście pamiętając o stratach w niej występujących. I nie ma znaczenia czy będzie to 1 metr czy 20 lub więcej. Zasilanie takie nazywamy "nierezonansowe" i jest ono najkorzystniejsze.

Robert

_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sp5iou

26.07.2017 23:42:34

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2015 #2447252
Od: 2012-9-2

Dyskusja jest akademicka.
Trudno mówić o parametrach linii długiej jak określona impedancja falowa (50 om) itp. gdy linia nie spełnia warunków linii długiej, bo jest za krótka, aby być linia długą.
Oczywiście antena zasilana krótką linia jak najbardziej działa, ale mogą, choć nie muszą występować dziwne zjawiska z dopasowaniem, jak wpływ długości kabla na dopasowanie i rezonans takiego układu, SWR wyższy niż powinien być w rezonansie etc.. Specjalnie piszę w tym przypadku kabla a nie linii

.
Spotykałem się z taką sytuacją.

Co do pytania o jakim dopasowaniu piszę - dopasowanie anteny do fidera a dalej fidera do radia.
Jeśli antena sama w sobie jest w rezonansie i przedstawia sobą czystą rezystancję 50 om to się ładnie dopasowuje do linii o impedancji charakterystycznej 50 om, potem ta sama linia ładnie się dopasuje do radia.
Ale jeśli kabel nie spełnia warunków linii długiej to wcale nie musi przedstawiać sobą 50 om na wejściu i wyjściu, tylko zastępczo łańcuch czwórników LCR. Przecież piszą o tym w przedstawionych przez Roberta publikacjach. Jest definicja linii długiej i rozważania dotyczą linii długiej a nie kawałka kabla.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sq8mhi

28.07.2017 20:30:49

Grupa: Użytkownik

Posty: 338 #2447752
Od: 2007-12-20

sp5iou pisze:

Dyskusja jest akademicka.

A czy to źle? Zjawiska w linii długiej są bardzo ciekawe, w odróżnieniu od wielu innych wątków na tym forum...

sp5iou pisze:

Trudno mówić o parametrach linii długiej jak określona impedancja falowa (50 om) itp. gdy linia nie spełnia warunków linii długiej, bo jest za krótka, aby być linia długą.
Oczywiście antena zasilana krótką linia jak najbardziej działa, ale mogą, choć nie muszą występować dziwne zjawiska z dopasowaniem, jak wpływ długości kabla na dopasowanie i rezonans takiego układu, SWR wyższy niż powinien być w rezonansie etc.. Specjalnie piszę w tym przypadku kabla a nie linii .
Spotykałem się z taką sytuacją.

Nie neguję faktu, ale nie wydaje mi się, żeby przyczyna leżała w samej istocie działania "krótkiej linii długiej", a raczej w implementacji... Trzeba wziąć pod uwagę, że klasyczna analiza linii długiej opisuje sytuację "czystą" - generator, linia jako czwórnik, obciążenie - a dopiero w rzeczywistych warunkach zaczyna się jazda i wtedy jest ciekawie.

sp5iou pisze:

Co do pytania o jakim dopasowaniu piszę - dopasowanie anteny do fidera a dalej fidera do radia.
Jeśli antena sama w sobie jest w rezonansie i przedstawia sobą czystą rezystancję 50 om to się ładnie dopasowuje do linii o impedancji charakterystycznej 50 om, potem ta sama linia ładnie się dopasuje do radia.

OK, to jest oczywista oczywistość i nic ciekawego, poza tym dopasowaniem linii do radia, które to raczej 50 omów na gniazdku nie ma, bo nie musi mieć, ale to temat na osobny flejm

.

sp5iou pisze:

Ale jeśli kabel nie spełnia warunków linii długiej to wcale nie musi przedstawiać sobą 50 om na wejściu i wyjściu, tylko zastępczo łańcuch czwórników LCR. Przecież piszą o tym w przedstawionych przez Roberta publikacjach. Jest definicja linii długiej i rozważania dotyczą linii długiej a nie kawałka kabla.

A dlaczego? Impedancja charakterystyczna zależy od R,G,L,C, ale nie od długości (co zresztą jest nawet wprost podane w jednej z powyższych publikacji). Notabene (w ramach dzielenia druta na czworo

) impedancja Z0 jako taka jest zespolona, a w rzeczywistych przewodach ma lekką składową urojoną (czyż to nie piękne słowo? hihi). A żeby było ciekawiej, jakbyśmy pomierzyli dokładniej, to jeszcze jest zależna od częstotliwości.

sp5iou

28.07.2017 21:12:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2015 #2447763
Od: 2012-9-2

No to doszliśmy do consensusu:
Dyskusja akademicka jest ciekawa, to oczywiste.
Podzieliłem się swoimi przemyśleniami, opiniami, które miałem okazję słyszeć i doświadczeniami, bo walczyłem z kilkoma antenamin na niższe pasma, które nie chciały przy kilkunastometrowych fiderach zejść z swr poniżej 2 a po wydłużeniu kabla do nieco ponad pół fali, wszystko doszło do normy i nie przez wzrost tłumienia

.
Jak już niema pomysłu co zrobić z antena to warto do krótkiego fidera dołożyć kilka czy kilkanaście metrów i przekonać się na własne oczy.
Akurat tutaj nie jest to niezgodność teorii z praktyką.

A przy okazji, zróbmy takie doświadczenie:
Transformatorek sieciowy 12V 50Hz, szeregowo opornik powiedzmy 1kom, podłączmy 100m koncentryka 50om obciążmy opornikiem 1k om. Czyli zasymulujemy totalne niedopasowanie do linii. Zmierzmy napięcie na wejściu linii i na wyjściu.
porównajmy pomiary z układem bez linii. Czy będzie istotna różnica w wynikach?
Przecież kabel jest 50 omowy to powinno się sporo cofnąć nieprawdaż?

Można zrobić to samo doświadczenie z kablem o długości spełniającej warunek linii długiej, tylko kto ma pod ręką co najmniej 1500km koncentryka do takiej próby (długość fali dla 50Hz to 6000km? Można przypuszczać że wtedy wyjdzie efekt niedopasowania.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sq9mda

29.07.2017 14:17:43

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #2447888
Od: 2008-12-1

Ilość edycji wpisu: 1

sp5iou pisze:

Jak już niema pomysłu co zrobić z antena to warto do krótkiego fidera dołożyć kilka czy kilkanaście metrów i przekonać się na własne oczy.
Akurat tutaj nie jest to niezgodność teorii z praktyką.

Przykro mi, ale to co piszesz nie jest prawdą.....kluczową sprawą jest by impedancja obciążenia (anteny) była taka sama jak impedancja linii zasilającej (w naszym przypadku równa 50 Ohm) Wyjaśnione jest to w książce Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" w rozdziale "Zasilanie nierezonansowe" na stronie 130. I świetnym przykładem takiego zasilania była linia w Radiowym Centrum Nadawczym w Konstantynowie. Linia ta miała impedancję 120 Ohm dokładnie taka samą jak impedancja anteny. Do poczytania tu http://www.rcnkonstantynow.pl/test2/index.php?option=com_content&view=article&id=127&Itemid=108 i tu http://www.rcnkonstantynow.pl/test2/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=107
Anteny które robię maja mieć w punkcie zasilania Z=50 Ohm a jeżeli konstrukcja samej anteny na to nie pozwala to wtedy robię dopasowanie (w punkcie zasilania) Wtedy kabel nie ma absolutnie żadnego znaczenia.
Zasilanie rezonansowe to zupełnie inna sprawa, ale i tak NIE DA się zrobić takiego dopasowania z linii 50 Ohm (dla standardu 50 Ohm) W opracowaniu które podałem wcześniej http://www.sp5ppk.waw.pl/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf na stronie 4 jest to wyjaśnione wraz z podaniem przykładów i wzorów.

Wystarczy tylko podstawić odpowiednie wartości. Te same wzory i wyjaśnienia znajdziemy w książce Z. Bieńkowskiego w rozdziale "Zasilanie rezonansowe" na stronie 131 i 132.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

sp5iou

29.07.2017 15:38:16

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2015 #2447910
Od: 2012-9-2

Ilość edycji wpisu: 2

Wszystko to prawda co piszesz, tylko pod warunkiem że fider jest linia długą.
Tylko wtedy możemy mówić o parametrach linii, w tym impedancja falowa vel charakterystyczna.
Transformator ćwierćfalowy spełnia warunek linii długiej. lambda / 4.

Wszystkie źródła które podajesz podają długości spełniające warunek linii długiej. Zarówno transformatory ćwierćfalowe jak i odcinki pomiarowe w artykule o dopasowaniu anten.
Fider w Konstantynowie miał 600m czyli ok pół fali - linia długa:
"Odległość linii zasilającej od wyjścia sumatora mocy , do domku antenowego umieszczonego w pobliżu usadowienia podstawy masztu wynosiła około 600 metrów"

Zrób doświadczenie które opisywałem - nadajnik 50Hz z transfoirmatorka i opornika.

Kręcimy się w kółko.

Różnica zdań miedzy nami jest bardzo niewielka:
Obydwaj twierdzimy że długość kabla niema znaczenia, ja tylko dodaję, że pod warunkiem że jego długość spełnia warunek bycia linią długą.
W jednym z dokumentów i chyba też w Bieńkowskim podają że w praktyce za linię długą można uważać odcinek ponad ćwierć fali.

I skoro tak być musi, to niech ta różnica zdań pozostanie.

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sq9mda

29.07.2017 16:03:31

Grupa: Użytkownik

Posty: 1551 #2447920
Od: 2008-12-1

sp5iou pisze:

Zrób doświadczenie przy 50Hz czy przy
Kręcimy się w kółko.

Zrób proszę doświadczeni z obciążeniem 50 Ohm w funkcji częstotliwości i przy różnych długościach kabli. A następnie pobaw się wykresem Smitha. Zobaczysz wtedy że jedyna różnica jaka występuje jest związana ze stratami własnymi kabli. Polecam jeszcze jedno doświadczenie.......pomiar linii rozwartej wskaże bardzo wysoką impedancję (w teorii nieskończoność) ale wystarczy zmierzyć wystarczająco długi odcinek kabla stratnego (u mnie było to ponad 100 metrów) by analizator wskazał piękne 50 Ohm pomimo tego że linia była rozwarta.
Przykro mi, ale się chyba nie dogadamy i dziękuję za wymianę poglądów.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

Electra

05.12.2024 03:26:53