 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
Redukcja szumów w SDR (zagadka) |  |
| | | | SQ3SWF | 14.08.2019 22:52:45 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #4194928
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Kolega dostarczył mi takie nagranie: KLIK
Mówi że coś tam jest, ponoć jakaś istotna wiadomość sprzed 50 lat - ja w tym szumie nie mogę się niczego dosłuchać 
Kolega ma też drugie nagranie - KLIK, z drugiej anteny - mówi że jest na nim sam szum, a w teorii jakby odjąć jedno od drugiego, to może coś by z tego wyszło, ale pół wieku temu jego komputer nie dawał sobie z tym rady. Druga antena była umieszczona w pewnej odległości od pierwszej, więc ten szum na pewno nagrał się z jakimś przesunięciem fazowym - możliwe też, że wzmocnienie było trochę inne.
Czy ktoś kto umie cyfrowo obrabiać sygnały pomoże odsłuchać treść ukrytej wiadomości?
Obydwa pliki to nieskompresowane WAV, stereo IQ, 16 bit, 96 kHz próbkowania. Powodzenia 
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
| | | | | Electra | 08.04.2025 20:59:47 |
 |
| | | | | antek | 14.08.2019 23:19:49 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 1063 #4195121
Od: 2014-3-2
| Szum to szum, nie da się go dodać lub odjąć w sensie algebraicznym, ale można przepuścić przez FFT i po wielokrotnych uśrednieniach może coś da się zauważyć. Może też być to sygnał pseudolosowy i do rozkodowania potrzebny jest odpowiedni wielomian - mówiąc w uproszczeniu. Wg mnie prezentowane nagranie faktycznie nie przedstawia szumu białego, wyraźnie słychać jego podmodulowanie.
_________________
Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden! | | | | | malcolm | 14.08.2019 23:25:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #4195129
Od: 2013-10-1
| To jest zadanie dla tego speca (kwintesencja od 3:30)
https://m.youtube.com/watch?v=mgmrJVUSMtQ
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
| | | | | sq5nry | 15.08.2019 03:50:28 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02mg
Posty: 185 #4197392
Od: 2013-3-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Brzmi jak Armstrong ,)
klik
pozdr.
Paweł | | | | | sp6efy | 15.08.2019 09:12:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław JO72ox
Posty: 1098 #4201090
Od: 2011-6-19
|
Kolejny psychol ..
_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Barlinek JO72ox | | | | | SP6IX | 15.08.2019 10:32:25 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 8278 #4201703
Od: 2008-3-18
| Jak można być takim ciemniakiem ,mam też taki OR ale nadawać na nim nie można a szczególnie do nawiedzonych wariatów.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | sp4jfr | 15.08.2019 10:42:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1754 #4201753
Od: 2011-8-12
| Oooo matko!!!!!. Gość kręci pokrętłem strojenia w tym odbiorniku. Widać jak mu pracuje prawa ręka. Ciekawe ilu frajerów na to nabierze.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam | | | | | canis_lupus | 15.08.2019 11:00:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7862 #4202184
Od: 2013-7-18
| antek pisze:
Szum to szum, nie da się go dodać lub odjąć w sensie algebraicznym, ale można przepuścić przez FFT i po wielokrotnych uśrednieniach może coś da się zauważyć. Może też być to sygnał pseudolosowy i do rozkodowania potrzebny jest odpowiedni wielomian - mówiąc w uproszczeniu. Wg mnie prezentowane nagranie faktycznie nie przedstawia szumu białego, wyraźnie słychać jego podmodulowanie.
Oczywiście, że można go podejmować i dodawać. Jak każdy inny sygnał.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sp9hty | 15.08.2019 11:11:07 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 308 #4202190
Od: 2012-10-21
| Jaki miał komputer 50lat temu? | | | | | SP2BPD | 15.08.2019 21:12:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4203583
Od: 2012-1-25
| SQ3SWF pisze:
... w teorii jakby odjąć jedno od drugiego, to może coś by z tego wyszło
teoria jednak mówi, że odbiór powinien być koherentny (co w praktyce oznacza, że odbiorniki musiałyby mieć jedno, wspólne VFO) 
ponadto koherencja powinna być zachowana przy przetwarzaniu obu sygnałów
program Linrad potrafiłby takie dwa sygnały zsumować z dowolnym wzmocnieniem i przesunięciem fazy każdego z nich, jednak on czyta pojedynczy plik, w którym dwa kanały zostały zapisane naprzemiennie w postaci I1Q1-I2Q2-I1Q1-I2Q2 ....
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | canis_lupus | 15.08.2019 21:50:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7862 #4203590
Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2BPD pisze: SQ3SWF pisze:
... w teorii jakby odjąć jedno od drugiego, to może coś by z tego wyszło
teoria jednak mówi, że odbiór powinien być koherentny (co w praktyce oznacza, że odbiorniki musiałyby mieć jedno, wspólne VFO)
ponadto koherencja powinna być zachowana przy przetwarzaniu obu sygnałów
program Linrad potrafiłby takie dwa sygnały zsumować z dowolnym wzmocnieniem i przesunięciem fazy każdego z nich, jednak on czyta pojedynczy plik, w którym dwa kanały zostały zapisane naprzemiennie w postaci I1Q1-I2Q2-I1Q1-I2Q2 ....
Mając sygnały IQ to raczej nie ma takiego znaczenia, bo zrobisz sobie z nimi co masz ochotę.
Edit:
ja na razie mam cos takiego i bez powodzenia:
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 08.04.2025 20:59:47 |
|
| | | | | SP2BPD | 15.08.2019 22:22:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4204127
Od: 2012-1-25
| canis_lupus pisze:
... Mając sygnały IQ to raczej nie ma takiego znaczenia, bo zrobisz sobie z nimi co masz ochotę.
jeśli te sygnały nie zostały nagrane jako koherentne (ze stałym wzajemnym przesunięcia fazy), to zadanie nie jest wykonalne
jeżeli natomiast pochodzą z dwóch koherentnych odbiorników, to jeszcze należy zachować tę stałość przesunięcia fazy w przetwarzaniu w programie na każdym etapie aż do sumowania
wtedy można uzyskać (w najlepszym wypadku) poprawę S/N o 3 dB
najlepszy wypadek: załóżmy, że amplituda sygnału użytecznego w obu kanałach jest jednakowa, moc szumu też =>, należy tak zmienić fazę w jednym z kanałów, by w sumatorze spotkały się dwa identyczne co do fazy sygnały, wtedy amplituda sygnału wzrośnie 2 razy, moc sygnału zaś 4 razy (6dB)
równocześnie moc szumu wzrośnie zaledwie 2 razy (3 dB)
w rezultacie otrzymamy 3 dB wzrost stosunku sygnału do szumu
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 15.08.2019 22:25:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4204128
Od: 2012-1-25
| canis_lupus pisze: ja na razie mam cos takiego i bez powodzenia:
jestem już człowiekiem niemłodym, możesz oświecić mnie jakiego programu dotyczy ten schemat (rysunek) ?
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | canis_lupus | 15.08.2019 23:15:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7862 #4204616
Od: 2013-7-18
| Gnuradio. W wygodny sposób pozwala manipulować sygnałami.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP2BPD | 16.08.2019 07:05:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4211427
Od: 2012-1-25
| OK, dzięki. Znalazłem coś takiego: http://www.pa0sim.nl/GNU_Radio_Noise_Cancelling.htm ale jeszcze nie zdążyłem wniknąć.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ3SWF | 16.08.2019 07:07:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #4211428
Od: 2013-5-6
| SP2BPD pisze: canis_lupus pisze:
... Mając sygnały IQ to raczej nie ma takiego znaczenia, bo zrobisz sobie z nimi co masz ochotę.
jeśli te sygnały nie zostały nagrane jako koherentne (ze stałym wzajemnym przesunięcia fazy), to zadanie nie jest wykonalne
jeżeli natomiast pochodzą z dwóch koherentnych odbiorników, to jeszcze należy zachować tę stałość przesunięcia fazy w przetwarzaniu w programie na każdym etapie aż do sumowania
wtedy można uzyskać (w najlepszym wypadku) poprawę S/N o 3 dB
najlepszy wypadek: załóżmy, że amplituda sygnału użytecznego w obu kanałach jest jednakowa, moc szumu też =>,, należy tak zmienić fazę w jednym z kanałów, by w sumatorze spotkały się dwa identyczne co do fazy sygnały, wtedy amplituda sygnału wzrośnie 2 razy, moc sygnału zaś 4 razy (6dB)
równocześnie moc szumu wzrośnie zaledwie 2 razy (3 dB)
w rezultacie otrzymamy 3 dB wzrost stosunku sygnału do szumu
Zgodzę się, ale Zapytałem "kolegi" - mówi, że dysponował wówczas parą koherentnych odbiorników, "zasilanych" ze wspólnego wzorca, aczkolwiek instalacja odbiorcza była troszkę inna niż opisujesz: szum na obdwu nagraniach jest jednakowy, aczkolwiek sygnał użyteczny występuje w tylko jednym z plików. Można więc pozbyć się całego szumu, nie tracąc nic z oryginalnego sygnału 
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
| | | | | SP2BPD | 16.08.2019 07:52:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4212113
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ3SWF pisze: Zapytałem "kolegi" - mówi, że dysponował wówczas parą koherentnych odbiorników, "zasilanych" ze wspólnego wzorca, aczkolwiek instalacja odbiorcza była troszkę inna niż opisujesz: szum na obdwu nagraniach jest jednakowy, aczkolwiek sygnał użyteczny występuje w tylko jednym z plików. Można więc pozbyć się całego szumu, nie tracąc nic z oryginalnego sygnału
Pięknie, pozdrów więc "kolegę"
Jednak technikę polepszania odbioru dwukanałowego zwaną "(diversity) noise cancelling" stosuje się do osłabiania (w praktyce nawet o ~30 dB) sygnału zakłócającego obecnego w obydwu kanałach.
Zaś szumu w ten sposób skasować się nie da. (angielskie słowo noise może znaczyć zarówno szum jak i zakłócenie, my mamy dwa różne słowa)
Możesz spytać "kolegi" jakie składniki znajdują się w dwóch kanałach?
Warianty są dwa:
1/ Szum + sygnał użyteczny w jednym kanale, sam szum w drugim => w takim razie sumowanie może tylko zmniejszyć SNR.
2/ Sygnał zakłócający + sygnał użyteczny w jednym kanale, sygnał zakłócający w drugim => możliwa jest poprawa SNR o kilkadziesiąt dB.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ3SWF | 16.08.2019 07:56:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #4212207
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2BPD pisze: SQ3SWF pisze: Zapytałem "kolegi" - mówi, że dysponował wówczas parą koherentnych odbiorników, "zasilanych" ze wspólnego wzorca, aczkolwiek instalacja odbiorcza była troszkę inna niż opisujesz: szum na obdwu nagraniach jest jednakowy, aczkolwiek sygnał użyteczny występuje w tylko jednym z plików. Można więc pozbyć się całego szumu, nie tracąc nic z oryginalnego sygnału
Pięknie, pozdrów więc "kolegę"
Jednak technikę polepszania odbioru dwukanałowego zwaną "(diversity) noise cancelling" stosuje się do osłabiania (w praktyce nawet o ~30 dB) sygnału zakłócającego obecnego w obydwu kanałach.
Zaś szumu w ten sposób skasować się nie da. (angielskie słowo noise może znaczyć zarówno szum jak i zakłócenie, my mamy dwa różne słowa)
Możesz spytać "kolegi" jakie składniki znajdują się w dwóch kanałach?
Warianty są dwa:
1/ Szum + sygnał w jednym kanale, sam szum w drugim =>,, w takim razie sumowanie może tylko zmniejszyć SNR.
2/ Sygnał zakłócający + sygnał w jednym kanale, sygnał zakłócający w drugim =>,, możliwa jest poprawa SNR o kilkadziesiąt dB.
Ok - słowo "sygnał zakłócający" pasuje tutaj zdecydowanie lepiej niż "szum", który zazwyczaj kojarzony jest z szumem wytwarzanym w samym odbiorniku. W nagraniach jest wariant #2 tego co opisałeś. Sygnał zakłócający o charakterystyce szumu białego.
Kolega mówi że jego odbiorniki nie szumią wcale. Pewnie w azocie trzyma
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
| | | | | SP2BPD | 16.08.2019 08:12:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #4212290
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ3SWF pisze: Ok - słowo "sygnał zakłócający" pasuje tutaj zdecydowanie lepiej niż "szum", który zazwyczaj kojarzony jest z szumem wytwarzanym w samym odbiorniku. W nagraniach jest wariant #2 tego co opisałeś. Sygnał zakłócający o charakterystyce szumu białego.
Jeśli jest to szum biały, to podpada pod #1 i nic się nie da zrobić. Pomiędzy szumem w kanale 1 i szumem w kanale 2 nie ma żadnej koherencji, jakiego by nie używać przesunięcia fazowego w jednym z kanałów i tak w rezultacie sumowania moc szumu wzrośnie 2 razy (3 dB)
Gdyby "kolega" umiał się cofnąć w czasie i nagrałby dwa kanały tak, by sygnał użyteczny był obecny w obydwu, to poprawa SNR o 3dB byłaby możliwa => patrz http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=4204127
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SQ3SWF | 16.08.2019 08:16:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #4212292
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2BPD pisze:
Jeśli jest to szum biały, to podpada pod #1 i nic się nie da zrobić. Pomiędzy szumem w kanale 1 i szumem w kanale 2 nie ma żadnej koherencji, jakiego by nie używać przesunięcia fazowego w jednym z kanałów i tak w rezultacie sumowania moc szumu wzrośnie 2 razy (3 dB)
Gdyby "kolega" umiał się cofnąć w czasie i nagrałby dwa kanały tak, by sygnał użyteczny był obecny w obydwu, to poprawa SNR o 3dB byłaby możliwa =>,, patrz post #4204127
A jeśli ten sam szum biały występuje w obydwu nagraniach? Ładowarek i routerów wtedy nie było - załóżmy, że sąsiad kolegi miał "Franię" która strasznie siała, i to nie prążkami a właśnie szumem białym o szerokim spektrum
(no i da się - dostałem już działające rozwiązania w wiadomości prywatnej)
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
| | | | | Electra | 08.04.2025 20:59:47 |
|
|
 | Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO