| | |
| RV12P2000 | 12.06.2023 14:17:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #8089403
Od: 2019-5-24
|
Kompresja oraz quasi-symetryzacja sygnału mowy dwie różne techniki. |
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:10:02 |
 |
|
| | |
| sp3slu | 12.06.2023 14:28:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1485 #8089409
Od: 2010-9-14
| RV12P2000 pisze:
APF to all pass filter, czyli filtr, który nie zmienia amplitudy żadnej częstotliwości, a jedynie zmienia fazę sygnału ....
To dobrze rozumiem, że w układzie ogranicznika (RF DSB) PA0RFI nie ma APF ? |
| | |
| sp5it | 12.06.2023 14:52:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7487 #8089417
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 2 | sp3slu pisze:
To dobrze rozumiem, że w układzie ogranicznika (RF DSB) PA0RFI nie ma APF ?
Nie ma. Trzeba by producentów tych TRXów zapytać.
Michał
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp3slu | 12.06.2023 15:29:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1485 #8089428
Od: 2010-9-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Przyjąłem: ogranicznik PA0RFI to układ analogowy, ogranicza na RF DSB, produkty ograniczania / klipowania są "dalej na osi Freq" i łatwiej odfiltrować, jest to lepsze w porównaniu z kompresją na poziomie audio.
Natomiast APF i wyrównanie fazy, symetryzacja sygnału audio to już raczej realizacje przez DSP wg modelu matematycznego ?
edit: a gdzieś pomiędzy tymi technikami ... kompresja wielopasmowa |
| | |
| stasiek | 12.06.2023 19:26:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1164 #8089495
Od: 2011-9-10
| RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne.
zaczęło się od schematów YL2HS ,także stabilizacja częstotliwości mojej samoróbki niestałość dobowa 100Hz (materiały 30zł).
Gdzieś przepadły mnie dane /schematy "amerykańca" .I tu doskonale spisuje się wkładka mikrofonowa CBE76M 400/3,5kHz, a dlaczego taka -napisane wyżej w cytacie. Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać Przy wzbudnicy fazowej wykonanej prze ze mnie w 1973 roku to dopiero była mitręga - a zobacz co się będzie działo żeby wykonać przesuwnik fazowy powyżej 3.5 kHz-wkładka to doskonale wycinała. Żeśmy z Śp SP2CC robili próby on na lampach amerykańska wzbudnica ja na tranzystorach germanowych ok 10 szt już nie pamiętam w/g schematu Funk/Amator i specjalnie dobieranych pojemnościach i rezystorach z Bomisu 
Jak wykonałem trx na filtrze kwarcowym w/w wzbudnica poszła w Polskie i do dzisiaj się nie odnalazła.
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.
Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73! |
| | |
| RV12P2000 | 12.06.2023 20:52:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #8089513
Od: 2019-5-24
Ilość edycji wpisu: 1 |
No nie pogadamy, bo mieszasz niczym dobry mieszacz zrównoważony wzbudnicę fazową, kompresję i APF. Stawiam, że APF do symetryzacji sygnału audio do TX SSB w latach 70-tych nie zrobiłeś Ty ni Brat, bo zapewne pochwaliłbyś się wtedy na osiemdziesiątce, a nie słyszałem... |
| | |
| SP5MAD | 12.06.2023 21:20:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #8089519
Od: 2011-1-10
| sp3slu pisze:
Przyjąłem: ogranicznik PA0RFI to układ analogowy, ogranicza na RF DSB, produkty ograniczania / klipowania są "dalej na osi Freq" i łatwiej odfiltrować, jest to lepsze w porównaniu z kompresją na poziomie audio.
Natomiast APF i wyrównanie fazy, symetryzacja sygnału audio to już raczej realizacje przez DSP wg modelu matematycznego ?
edit: a gdzieś pomiędzy tymi technikami ... kompresja wielopasmowa
All Pass Filter (APF) - jest urządzeniem analogowym.
Wlodek, SP5MAD.
|
| | |
| RV12P2000 | 12.06.2023 21:39:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #8089524
Od: 2019-5-24
| Choć w razie potrzeby cyfrowo też można łatwo zrealizować. |
| | |
| SP5MAD | 12.06.2023 21:57:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #8089528
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 2 |
Tak, ale w porównaniu z w miarę prostym i idealnie działającym układem analogowym, jego zastępowanie systemem cyfrowym byłoby skomplikowane i powodujące przeszkadzające opóźnienie czasowe.
Nie rozumiem zastępowania dobrze działających systemów analogowych - systemami cyfrowymi.
Jedyną odpowiedzią zdaje się być zysk (działanie księgowych).
To tak jak zrobienie migacza LED przy pomocy procesorka.
Już najbardziej skomplikowany powinien być układ na 555, w przypadku potrzeby regulcji częstotliwości i współczynnika wypełnienia 
Włodek, SP5MAD. |
| | |
| RV12P2000 | 12.06.2023 22:31:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 882 #8089533
Od: 2019-5-24
|
Przecież we współczesnych TRX-ach cała obróbka sygnału jest cyfrowa. Dodanie algorytmu APF w torze nadajnika to parę linijek kodu więcej. Zresztą nie zdziwiłbym się, gdyby coś takiego tam było, oczywiście jeżeli efekt jest znaczący. W sumie nie wiemy dokładnie co i jak producenci robią z sygnałem.
Jak ktoś chce sobie zmontować, to oczywiście można analogowo, ale zapewne cyfrowo na małym procesorku też można. Nawet do migania diodą czasem szybciej, taniej i lepiej zastosować procesor. Natomiast obróbka cyfrowa dała możliwości niewyobrażalne w technice analogowej. Ot choćby redukcja szumów... |
| | |
| sp9fys | 12.06.2023 22:37:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1716 #8089534
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | stasiek pisze:
RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne...
... Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać ...
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.
Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73!
Sorry Stasiek, z całym szacunkiem dla Twoich dokonań, ale nie rozumiesz o co chodzi i najprawdopodobniej mylisz pojęcia. Filtracja obciętego sygnału w.cz. (tak jak w Twoim nadajniku) ma się nijak do CESSB. To zupełnie coś innego niż klasycznie ograniczone SSB a istotą w dużym uproszczeniu jest odtworzenie zalezności fazowych w ograniczonym sygnale wyjściowym.
Może nie wiesz, ale filtr kwarcowy zwłaszcza o bardzo stromych zboczach wprowadza istotne opóźnienia fazowe zależne od częstotliwości. Jest to cecha powszechnie stosowanych filtrów o charakterystyce Czebyszewa i nie sposób z nią walczyć. Najprościej zauważyć tę przypadłość przepuszczając przez taki filtr muzykę. Prawie każdy zna dżingiel komunikatu PZK który brzmi jak brzmi, zaś telegrafiści przeklinają "dzwoniące" filtry. Oba przypadki to efekt zniekształceń fazy wprowadzanych przez filtr.
Ponieważ zasada zachowania energii powszechnie obowiązuje, po takiej filtracji ograniczony sygnał wykazuje przesterowania na zboczach przebiegu w.cz. co dodatkowo zmniejsza jego zrozumiałość. W amatorskich filtrach o realatywnie małostromych zboczach może to specjalnie nie przeszkadzać (zwykle mają mniejsze opóźnienia fazy), ale gdy filtry są b. selektywne, to efekt ograniczania "organoleptycznie" jest słaby. Stąd mała popularność w nowszych konstrukcjach analogowych transiwerów. W starych trx'ach było to stosowane - mam Kenwooda TS180S wyprodukowanego gdzieś w okolicach 1980 roku który ma tak formowany sygnał SSB. Sygnał DSB przepuszczany jest przez filtr kwarcowy, ograniczany i ponownie filtrowany przez taki sam filtr. Zniekształceń na ucho się nie wyczuwa, ale filtry w torze formowania nie są bardzo strome.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:10:02 |
|
|
| | |
| SP5MAD | 12.06.2023 23:10:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #8089535
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | RV12P2000 pisze:
Przecież we współczesnych TRX-ach cała obróbka sygnału jest cyfrowa. Dodanie algorytmu APF w torze nadajnika to parę linijek kodu więcej. Zresztą nie zdziwiłbym się, gdyby coś takiego tam było, oczywiście jeżeli efekt jest znaczący. W sumie nie wiemy dokładnie co i jak producenci robią z sygnałem.
Jak ktoś chce sobie zmontować, to oczywiście można analogowo, ale zapewne cyfrowo na małym procesorku też można. Nawet do migania diodą czasem szybciej, taniej i lepiej zastosować procesor. Natomiast obróbka cyfrowa dała możliwości niewyobrażalne w technice analogowej. Ot choćby redukcja szumów...
Zapoznaj się dokładnie z APF (rotor fazy), bo według mnie proces cyfrowy do "udawania" APF, byłby dosyć skomplikowany i wymagałby osobnego procesora (kwantyzacja + selekcja + obróbka), a nie paru dodatkowych linijek kodu.
Ale czamu nie.
Włodek, SP5MAD.
P.S.
Nie dyskutujemy o systemach DSP - tylko APF.
Nie musisz mnie przekonywać do wspaniałości systemów cyfrowych (choćby redukcja szumów DSP), bo o tym wiem.
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| SP5MAD | 12.06.2023 23:34:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #8089537
Od: 2011-1-10
| stasiek pisze: RV12P2000 jak wykonasz + pomiary to pogadamy, efekt ten sam tylko drogi inne.
zaczęło się od schematów YL2HS ,także stabilizacja częstotliwości mojej samoróbki niestałość dobowa 100Hz (materiały 30zł).
Gdzieś przepadły mnie dane /schematy "amerykańca" .I tu doskonale spisuje się wkładka mikrofonowa CBE76M 400/3,5kHz, a dlaczego taka -napisane wyżej w cytacie. Przesuwnik fazowy i jego wykonanie to strata czasu w warunkach domowych i dlatego producentom nie opłaci się na tym schylać Przy wzbudnicy fazowej wykonanej prze ze mnie w 1973 roku to dopiero była mitręga - a zobacz co się będzie działo żeby wykonać przesuwnik fazowy powyżej 3.5 kHz-wkładka to doskonale wycinała. Żeśmy z Śp SP2CC robili próby on na lampach amerykańska wzbudnica ja na tranzystorach germanowych ok 10 szt już nie pamiętam w/g schematu Funk/Amator i specjalnie dobieranych pojemnościach i rezystorach z Bomisu
Jak wykonałem trx na filtrze kwarcowym w/w wzbudnica poszła w Polskie i do dzisiaj się nie odnalazła.
Potem wszyscy klepali przesuwnik 2 kondensatory i dwa opory i też QSO leciały .. Wykonanie przy tym filtra kwarcowego z kwarców 10RT i obrączki ,lub złotego zęba przodka (przestrojenie - a dlaczego złotem to dadzą odpowiedź ci co przestrajali grafitem z ołówka) to był mały pikuś . To już teraz HISTORIA.
Pozdrawiam już chyba nielicznych "dłubaczy".
Teraz komputery i oprogramowanie pozamiatało takie wynalazki.
73!
Gumką zwiększanie częstotliwości (jak dużo to wstępnie żyletką) a ołówkiem zmniejszanie.
Z tym że zastosowanie ołówka było na krótko i mało stabilne, dużo lepsze było pocieranie złotem (lub też nakładanie chemiczne srebra).
Było z tym dużo "zabawy" - tak robiłem swoje pierwsze filtry kwarcowe i piloty.
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| sp3slu | 13.06.2023 06:59:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1485 #8089563
Od: 2010-9-14
| APF analogowy:
https://czh-labs.com/products/audio-all-pass-filter-phase-rotator-module-board-md-a110-audiowind-a-110 |
| | |
| SP5MAD | 13.06.2023 12:19:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 427 #8089614
Od: 2011-1-10
|
To jest właśnie to co używam od lat.
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| Electra | 21.11.2024 14:10:02 |
|
|
FILMY VIDEO 
