NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PASMO KF » EMISJA CESSB

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Emisja CESSB

  
SP7WT
11.06.2023 02:26:08
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 530 #8089121
Od: 2009-5-12


https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-envelope_single-sideband_modulation

SP7WT
  
Electra27.04.2024 16:26:53
poziom 5

oczka
  
stasiek
11.06.2023 08:35:38
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1155 #8089136
Od: 2011-9-10
Czy to co mam jest CESSB- ale działa modulator /przepuszczam przez filtr SSB (elektromechaniczny) ,następuje obróbka sygnału(ARW) i ponownie przepuszczamy przez drugi filtr (produkty obróbki są wycięte przez filtr elektromechaniczny) to jest na częstotliwości 500Khz formowane. Mam to ze 30 lat w swojej "samoróbce'. Można to także wykonać na filtrach ceramicznych. Rosjanie to stosują opisane na CQ-HAM.
73!
  
sp9fys
11.06.2023 09:38:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1668 #8089152
Od: 2010-11-28
    stasiek pisze:

    Czy to co mam jest CESSB- ale działa modulator /przepuszczam przez filtr SSB (elektromechaniczny) ,następuje obróbka sygnału(ARW) i ponownie przepuszczamy przez drugi filtr (produkty obróbki są wycięte przez filtr elektromechaniczny) to jest na częstotliwości 500Khz formowane. Mam to ze 30 lat w swojej "samoróbce'. Można to także wykonać na filtrach ceramicznych. Rosjanie to stosują opisane na CQ-HAM.
    73!


NIESTETY NIE!
Zasada formowania sygnału CESSB opisana jest tutaj:
1. http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/2016/January_February_2016/Hershberger_QEX_1_16.pdf
2. http://www.arrl.org/files/file/QEX_Next_Issue/2014/Nov-Dec_2014/Hershberger_QEX_11_14.pdf
_________________
R.



Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

  
sp3qfe
11.06.2023 10:28:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089162
Od: 2009-11-11
Dzięki za rozpoczęcie tego tematu na forum.

Jeśli dobrze zrozumiałem jest to rodzaj automatycznej i rekurencyjnej kompensacji formowania sygnału SSB, częściowo sterowany mocą nadajnika, tak aby obwiednia widma SSB była prawie stała i nie przesterowana (mieściła się zawsze od góry i od dołu zadanymi z góry parametrami brzegowymi dla różnych częstotliwości). Można więc powiedzieć, że jest to pewien rodzaj "filtrowania", lecz nie do końca.

W efekcie tych wszystkich zabiegów daje to wyższą skuteczność komunikacji dla ludzkiego głosu.

Czy dobrze to podsumowałem?

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp6ryd
11.06.2023 10:55:26
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3787 #8089163
Od: 2012-1-22


Ilość edycji wpisu: 1
2,56 dB zysku bez QRO i bez dodawania drugiej sfazowanej anteny wygląda ciekawie ale czy aby na pewno w praktyce ta nieliniowość jest pomijalna:

"CESSB is intended for use with speech
signals. Although it is a nonlinear process,
the nonlinearity has a negligible effect upon
speech
. For non-speech SSB applications,
however, such as digital modes (PSK, JT65,
SSTV, and others), CESSB should be tested
to be sure that any average power increase is
not offset by nonlinear distortion."


po drugiej stronie jest ludzkie ucho i "human brain" i na zrozumiałość przekazu może wpływać więcej czynników niż samo zwiększenie efektywności widma (gęstości mocy) - nie mniej ciekawe ... wesoły
  
PiotrPTR
11.06.2023 14:20:00
Grupa: Użytkownik

QTH: Katowice

Posty: 14 #8089179
Od: 2022-5-29
Czy ktoś z kolegów eksperymentuje lub ma zamiar zbudować układ do CESSB ?
Pytam dlatego, ponieważ od pewnego czasu interesuje mnie ten temat, a z tego co znalazłem to wcale nie jest łatwy.
  
sp3qfe
11.06.2023 15:40:06
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089192
Od: 2009-11-11
Jak zrozumiałem zaprezentowane materiały, żadna dostępna radiostacja nie oferuje tego rozwiązania. Coś można zrobić na radiach które mają DSP, w Elecraft K4 lub na SDR'ach. Skorygujcie mnie proszę, czy nic nie pomieszałem.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3qfe
11.06.2023 15:43:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089193
Od: 2009-11-11
Pierwsza sprzętowa implementacja jest w FlexRadio... tylko którym?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
SP5DL
11.06.2023 18:43:13
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 67 #8089224
Od: 2017-8-3


Ilość edycji wpisu: 1
Witam,
Zgodnie z podanymi źródłami jest to zaimplementowane we wszystkich flexach 6000+
Ja używam do yaesu ftdx5000mp coś podobnego ale tylko w torze audio na podstawie W3AM. Niestety oryginalny link nie jest aktywny.
Link z podobnym rozwiązaniem
https://czh-labs.com/blog/audio-all-pass-filter-phase-rotator-18
Edit
Jeszcze jeden link
https://www.internetwork.com/MAX/8poleapf.htm
Pozdrawiam
Leon sp5dl
  
HF7A
11.06.2023 20:27:09
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: JO91oq

Posty: 293 #8089239
Od: 2009-6-4
Chyba pierwszy raz zaimplementowano CESSB w ELAD FDM-DUO w grudniu 2014: https://www.facebook.com/EladSDR/posts/just-an-anticipation-about-using-fdm-duo-with-fdm-sw2-software-new-voice-cessb-m/890445627662781/


_________________
Leszek
https://www.qrz.com/db/HF7A
  
sp3slu
11.06.2023 21:14:14
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1435 #8089253
Od: 2010-9-14
Czy są dostępne opracowania sprzętowe, amatorskie (home made) układów formowania sygnału wg metody CESSB ?
  
Electra27.04.2024 16:26:53
poziom 5

oczka
  
sp3qfe
11.06.2023 21:33:09
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089256
Od: 2009-11-11

_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3qfe
11.06.2023 21:36:02
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089258
Od: 2009-11-11


https://github.com/r4d10n/plutosdr-cessb
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
sp3qfe
11.06.2023 21:44:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO92he

Posty: 5098 #8089259
Od: 2009-11-11
    sp3qfe pisze:

    Pierwsza sprzętowa implementacja jest w FlexRadio... tylko którym?


Ponoć każdy FlexRadio po 2014.

Też jest możeliwe uruchomienie w ANAN i Hermes po drobnych modyfikacjach. Tu napisano też, że CESSB to tylko oprogramowanie:

https://www.ke9ns.com/phpBB3/viewtopic.php?t=194




_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.

Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air.
  
stasiek
11.06.2023 21:48:47
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1155 #8089260
Od: 2011-9-10


Ilość edycji wpisu: 7
https://ra4nal.ontvtime.ru/acrobat/clipper.pdf ,
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/index.shtml
https://ra4nal.ontvtime.ru/clipper2.shtml
na tym materiale się oparłem wiele lat temu w swojej ""samoróbce""
działa skutecznie ,prosto - zapomniałem o kompresorach.
Na oscyloskopie /w czasie łączności pomiary potwierdzają zalety które opisujecie .
Trzeba przypomnieć sobie jak jest średnia za okres dla mowy ludzkiej, a potem zobaczyć po obróbce.
Teraz do tego można dojść za pomocą oprogramowania dedykowanego do tego celu, przedtem podobnie może tylko siermiężnymi metodami za moich czasów.


PiotrPTR.....zacząłem eksperymentować ponad 20 lat temu i mam aktualnie w swoim HM trx-e pracuje wszystkimi emisjami włącznie z FT8/FT4 używam dwa rosyjskie filtry elektromechaniczne 3.1kHz- można i na ceramicznych filtrach ale one są za szerokie.
73
Ps
""""Sygnał mowy z mikrofonu doprowadzony do transceivera HF zwykle ma duży współczynnik szczytu, tj. stosunek maksymalnej amplitudy do średniej. Transceiver musi transmitować szczyty sygnału bez zniekształceń, odpowiednio średnia wypromieniowana moc nadajnika w modzie SSB jest wielokrotnie mniejsza niż szczyt. Dlatego w celu poprawy wydajności i zasięgu komunikacji szeroko stosuje się kompresję zakresu dynamicznego sygnału mowy.

Możesz skompresować zakres dynamiki we wzmacniaczu mikrofonowym z systemem AGC. Jednak taka sprężarka o niskiej częstotliwości nie daje prawie żadnego wzmocnienia, co tłumaczy się bezwładnością systemu AGC, który tłumi słabe wibracje dźwięku bezpośrednio po szczytowej emisji. Obcinanie LF jest bardziej efektywne, ale występują nieparzyste harmoniczne sygnału. Harmoniczne powyżej 3 kHz mogą zostać odcięte przez filtr dolnoprzepustowy, podczas gdy harmoniczne o niższych częstotliwościach nieuchronnie zniekształcą przebieg fali, powodując słabą zrozumiałość.

Próby pozbycia się tej wady doprowadziły do opracowania ograniczników fazy niskich częstotliwości, w których ze względu na różne przesunięcie fazowe przy różnych częstotliwościach zakresu audio następuje częściowa kompensacja pasożytniczych składowych ograniczonego sygnału.

Jednak najlepszą jakość i naturalność dźwięku zapewniają ograniczniki wysokich częstotliwości, w których najpierw formowany jest sygnał SSB, który następnie jest ograniczany i ponownie filtrowany przez filtr SSB. W tym przypadku harmoniczne ograniczonego sygnału leżą daleko poza pasmem przenoszenia drugiego filtra. Jednak drugi filtr musi mieć strome zbocza i pasmo nie szersze niż 3 kHz, ponieważ podczas przesyłania złożonego widma dźwiękowego powstają częstotliwości kombinowane, które mogą leżeć dość blisko, a nawet mieścić się w zakresie roboczym.

W domowych nadajnikach-odbiornikach HF taki ogranicznik RF jest zwykle wbudowany w ścieżkę generowania sygnału SSB. Niestety, nie wszystkie markowe transceivery zawierają ogranicznik lub kompresor sygnału audio, a ingerencja w obwód w celu jego wprowadzenia jest zwykle niemożliwa.

Pozostaje dodać zbalansowany detektor do obwodu ogranicznika za drugim filtrem, który przeniesie uformowany i ograniczony sygnał SSB z powrotem na niskie częstotliwości. Następnie ten sygnał o niskiej częstotliwości jest podawany na wejście mikrofonowe transceivera."""""" itd,itd
  
SP5MAD
12.06.2023 00:47:39
poziom 4



Grupa: Użytkownik

Posty: 397 #8089275
Od: 2011-1-10


Ilość edycji wpisu: 1



Cześć,

Też używam ośmiopolowego rotora fazy. Sygnał z mikrofonu jest zawsze niesymetryczny względem osi.
Rotor fazy powoduje idealne wysymetryzowwanie sygnału z mikrofonu, który wtedy może być właściwie obrobiony.

CESSB ma praktycznie taki sam skutek działania jak RF CLIPPER poprzedzony rotorem fazy.

RF CLIPPER jest fabrycznie wbudowany w moje radio - JST245.
Mam też fabryczny, zewnętrzny RF CLIPPER firmy TEN-TEC (MODEL715), kiedyś takie robili.

Efekt ROTOR FAZY + RF CLIPPER - jest niesamowity, przyrost skuteczności (głośności) po stronie odbiorczej korespondenta jest około 3dB.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Jak poczytacie opinie o JST245, to w większości użytkownicy byli zachwyceni jego skutecznością na SSB w porównaniu z innymi transceiver-ami (przy tej samej mocy wyjściowej).
Skutek wbudowania fabrycznego porządnego RF CLIPPERA.


  
sp5it
12.06.2023 08:27:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7263 #8089330
Od: 2009-12-28
Też używam 8pole apf i rf clipper se strony https://pa0fri.home.xs4all.nl/Diversen/DSBclipper/dsb-clipper.eng.htm
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
sp3slu
12.06.2023 12:55:15
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1435 #8089380
Od: 2010-9-14
Czy pisząc rotor fazy (np. ośmiopolowy) macie na myśli filtr dolnoprzepustowy za ogranicznikem amplitudy ?
  
RV12P2000
12.06.2023 13:44:56
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 860 #8089394
Od: 2019-5-24


Ilość edycji wpisu: 2
    sp5it pisze:

    Też używam 8pole apf...

Jak myślisz, jeżeli to faktycznie daje dobry efekt i nie zniekształca sygnału akustycznego to dlaczego nie robi się tego cyfrowo w każdym współczesnym TRX?
    sp3slu pisze:

    Czy pisząc rotor fazy (np. ośmiopolowy) macie na myśli filtr dolnoprzepustowy za ogranicznikem amplitudy ?

APF to all pass filter, czyli filtr, który nie zmienia amplitudy żadnej częstotliwości, a jedynie zmienia fazę sygnału w zależności od częstotliwości. Taki wielobiegunowy filtr "kreci" fazą sygnału z mikrofonu i w efekcie powoduje częściowe wyrównanie amplitud sygnału mowy po dodatniej i ujemnej stronie wartości średniej. Sygnał mowy jest z natury niesymetryczny, a jego quasi-symetryzacja powoduje lepsze wykorzystanie mocy nadajnika. Dodatkowo kompresja amplitudy na w.cz. lub m.cz. także pozwala na lepsze wykorzystanie mocy, ale rosną zniekształcenia mowy.
  
stasiek
12.06.2023 14:10:59
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 1155 #8089402
Od: 2011-9-10
RV12P2000
ten sam efekt ograniczenia /kompresji jak zacytowałem wyżej w poście, prościej ,szybciej i skutecznie na filtrach -
elektromechanicznych najprościej, ceramicznych 465kHz gorzej za szerokie - i mniej strome. To już ludzie wymyślili ze 30 lat temu widziałem schemat zmodernizowanego amerykańskiego trx-a i zacząłem kombinować - pierwsze rozwiązanie to był układ ARW na diodach pojemnościowych w torze nadawczym ale za dużo kombinacji ,regulacji - zerżnięty ze schematu radiostacji wojskowej xxx i opisu z książki - Automatyczne nadajniki jednowstęgowe - chyba nie przekręciłem.
73!
  
Electra27.04.2024 16:26:53
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PASMO KF » EMISJA CESSB

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny