| | |
| sp6u | 25.04.2019 07:18:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Oława loc. JO80PW
Posty: 671 #2849459
Od: 2009-3-11
| Witam czy posiada ktoś schemat budowy jakiegoś prostego sumatora dla anten Yagi na pasmo 144Mhz?
_________________
FtDx10/IC-9100/FT-950/IC-746 .. poczuj melodię Citizen Wave... ja poczułem... |
| | |
| Electra | 20.04.2024 02:28:17 |
 |
|
| | |
| Sq6pom | 25.04.2019 07:26:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #2849627
Od: 2016-9-23
| https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dzielnik_Wilkinsona
Albo
https://images.app.goo.gl/GJQMEZ1PDLuppY7w5 |
| | |
| SP9TTG | 25.04.2019 08:30:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2850872
Od: 2011-8-19
| Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do tego zastosowania. Najprościej i najtaniej użyć kabli 50 i 75 ohm i wykonać zgodnie z tym opisem. Sprawdzone, działa.
https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/coax.htm
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| SP5GNI | 25.04.2019 08:39:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2851141
Od: 2018-3-8
| Polecam start dobry Bieńkowski od str 869 http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/ppframe.html
_________________
73
Mirek SP5GNI |
| | |
| SP5MG | 25.04.2019 09:42:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LG - Warszawa
Posty: 1345 #2852350
Od: 2009-3-24
Ilość edycji wpisu: 1 | DK7ZB polecam
https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
https://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm
_________________
Piotrek - SP5MG |
| | |
| SQ3SWF | 25.04.2019 10:04:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #2852799
Od: 2013-5-6
| DG7YBN też polecam poczytać:
raz: http://www.dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm
i dwa: http://www.dg7ybn.de/Splitters/coax_online_calc.htm
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| Sq6pom | 25.04.2019 10:30:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #2853269
Od: 2016-9-23
|
Dzielnik wilkinsona buduje się kabli 75 ohm...
Ale może czegoś nie wiem proszę mnie oświecić |
| | |
| SP9TTG | 25.04.2019 10:58:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2853858
Od: 2011-8-19
| Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.
Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| sp6gwn | 25.04.2019 11:17:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 216 #2854254
Od: 2013-5-4
| SP9TTG pisze:
Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.
Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.
Witaj Piotrze.
To proszę jeszcze o "wykład" na temat sumowania mocy "dzielnikami Wilkinsona".
Powszechnie spotyka się fabryczne zastosowania przy sumowaniu mocy dwóch PA.
Jaka w tym przypadku jest zależność?Czy dzielnik tego typu będzie sumował i dzielił,jeżeli zabierzemy mu opornik?
73 Henryk
|
| | |
| SP6IX | 25.04.2019 11:39:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2854770
Od: 2008-3-18
|
Dobra metoda i skuteczna,ma jeden mankament "szczelność węzłów",jeżeli się to zrobi dobrze to jest tanie i dobre.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SQ3SWF | 25.04.2019 11:43:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #2854771
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SP9TTG pisze:
Oświecenie: Dzielnik Wilkinsona nie nadaje się do sumowania sygnałów z anten w szyku z prostego powodu - nie sumuje sygnałów przychodzących z anten lecz je dzieli na 1/2. Przy takim podłączeniu zysk energetyczny zestawu 2 anten będzie taki jak jednej anteny. Druga połowa sygnału przy odbiorze zostanie wydzielona i stracona w rezystorze 2Z zero. Takie dzielniki stosuje się np. w obwodach gdzie jest zapas sygnału i kładzie się nacisk na dobrą izolację wrót 2 i 3 - przykładowo w transwerterze 144MHz/10GHz wg. DB6NT.
Druga połowa mocy jest bezpowrotnie tracona w rezystorze(ach) i nie spowoduje przyrostu zysku energetycznego zestawu anten. To nie jest sumator tylko dzielnik. Proszę Cię o dokładne przeczytanie opisu dzielnika i zrozumienie zasady jego działania.
Nie zgodzę się. Moc wydzielająca się na rezystorze to jedynie różnica pomiędzy dwoma sygnałami na wejściach. Jeśli na wejścia podamy identyczne sinusy w fazie, to przez rezystor nie popłynie żaden prąd, bo w dowolnym punkcie czasu nie wystąpi tam różnica potencjałów. W praktyce, przy sumowaniu PA, na rezystorze wydziela się jakaś moc spowodowana nierównościami wzmocnienia i fazy - tak samo zresztą jak w "quadrature hybrid couplerze" (nie wiem jakie jest rodzime określenie na ten układ).
Splitter na dwie anteny z ćwierćfalowych odcinków kabla 75 Ohm (lub nieparzystych wielokrotności ¼, lambda) jest niczym innym, jak wilkinsonem pozbawionym rezystora :-)
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| Electra | 20.04.2024 02:28:17 |
|
|
| | |
| SP6IX | 25.04.2019 11:45:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2854785
Od: 2008-3-18
| sp6u pisze:
Witam czy posiada ktoś schemat budowy jakiegoś prostego sumatora dla anten Yagi na pasmo 144Mhz?
Jak widzisz ,nieraz jest dobrze zacisnąć zęby i się zastanowić,mam taki sumator dla 144MHz z gniazdami UC-1 pomiary robił śp.SP9MX ja teraz nie wykorzystam go o reszcie na PW adres na mojej stronie.Sumuje dwie anteny ,kiedyś dwa zestawy YU0B .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP9TTG | 25.04.2019 12:19:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2855308
Od: 2011-8-19
Ilość edycji wpisu: 2 | Witaj Henryku - nie rozważamy tu sumowania mocy z dwóch PA lecz o sposobie łączenia anten tak aby sygnały odbierane sumowały się, czyli przychodziły w zgodnej fazie na wejście odbiornika a moc nadajnika dzielona równo na poszczególne anteny. Ma to działać w dwie strony, układ ma być odwracalny.
Ja uważam się też za Twojego ucznia ale nie spotkałem takich rozwiązań gdy konstruowałem swoją pierwszą antenę do EME 15 lat temu. Pomijam trudności techniczne w instalowaniu rezystora w przypadku odległości między antenami np. 4m.
Chciałem po prostu zasygnalizować nieprzydatność tego konkretnie (Wilkinson z rezystorem) rozwiązania przy budowie szyków antenowych N/O. Oczywiście nie uważam się za nieomylnego, ciągle się uczę (może za słabo), niczego tu nie wykładam, jednak trochę praktyki odbyłem. Jeśli się znacząco mylę, usunę moje odpowiedzi.
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| SP4SKN | 25.04.2019 13:34:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #2856769
Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A tak on działa: https://www.youtube.com/watch?v=49yEG5_LPm8
Przy okazji wyjaśniono po co on ten rezystor tam jest  |
| | |
| SQ3SWF | 25.04.2019 14:01:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 512 #2857277
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 3 | SP9TTG pisze:
Witaj Henryku - nie rozważamy tu sumowania mocy z dwóch PA lecz o sposobie łączenia anten tak aby sygnały odbierane sumowały się, czyli przychodziły w zgodnej fazie na wejście odbiornika a moc nadajnika dzielona równo na poszczególne anteny. Ma to działać w dwie strony, układ ma być odwracalny.
Przypadek pierwszy zadziała, przychodzące w fazie sygnały z dwóch anten zsumują się.
Przypadek drugi, czyli nadawanie... też  na każdym z dwóch wyjść otrzymamy połówkę sygnału i nie wiem dlaczego miałoby być inaczej. Jeśli anteny są identyczne to przez rezystor nie popłynie żaden prąd, bo napięcia po obu jego stronach będą identyczne = nic nie tracimy.
SP9TTG pisze:
Pomijam trudności techniczne w instalowaniu rezystora w przypadku odległości między antenami np. 4m.
Upychamy cały układ w pudełku, do anten wychodzimy równymi długościami kabla 50 Ohm. O tak:
(źródło obrazka: http://www.uksmg.org/content/split.htm - warto przeczytać!)
Myślę że spokojnie można dać sobie spokój z rezystorem - łącząc dwie anteny do jednego TRXa nie potrzebujemy izolacji między wyjściami (w przeciwieństwie do przypadku łączenia wyjść dwóch PA ze sobą). Bez rezystora zostajemy z takim czymś:
Czyli klasyczny układ splittera z kabla 75 Ohm
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| SP9TTG | 25.04.2019 14:08:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2857482
Od: 2011-8-19
| Olgierd dziękuję świetnie to opisałeś i wyjaśniłeś.
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| sp6gwn | 25.04.2019 15:35:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 216 #2859259
Od: 2013-5-4
|
Czyli klasyczny układ splittera z kabla 75 Ohm [/quote]
Witam.
Należy jeszcze przypomnieć:
Sygnały z anten muszą być w tej samej fazie,a więc tzw."gorące żyły" przy antenach podłączone z tej samej strony!!!
73 Henryk
|
| | |
| Sq6pom | 25.04.2019 19:03:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 55 #2862233
Od: 2016-9-23
| Piotr- przepraszam ale jednak skromna wiedza nie warto się dzielić, aczkolwiek życzę miłego dnia ... |
| | |
| SP9TTG | 25.04.2019 20:47:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Częstochowa, JO90NT
Posty: 116 #2863614
Od: 2011-8-19
| Marcin wszystko w porządku - jestem już po konsultacjach na których ustalono między innymi że dipol całofalowy to taka T2FD tyle że bez rezystora
Do spotkania w majowych Próbach Subregionalnych.
_________________
Piotr SP9TTG |
| | |
| Electra | 20.04.2024 02:28:17 |
|
|
FILMY VIDEO 
