NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » PASMO UKF » STREFY FRESNELA A ŁĄCZNOŚĆ

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Strefy fresnela a łączność

Łączności pik-pik
  
SQ5KVS
02.08.2017 10:56:42
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2448798
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 4
Ostatnio z kolegą z forum badamy możliwości łączności punkt-punkt z różnych wzniesień i górek. Ja w okolicy w której często bywam znam tak zwaną "Skarpę Dobrską" - okolice Kazimierza Dolnego, świetny widok na południe i przełom Wisły (polecam na rower i spacer). Jest tam ładny skłon, odkryty a nawet domek "skansen" gdzie można się schować wesoły

Sprawdziłem i jest z niej bezpośrednia widoczność widok na Łysą Górę:
http://www.geocontext.org/publ/2010/04/profiler/en/?topo_ha=2017081187965860&ab=1&f=144.8-2-8-m (trzeba kliknąć poniżej mapy "Curved Earth" bo się nie przenosi w linku)
W moim przypadku jednak w części strefy jest trochę przeszkód i teraz pytanie - jak obiekty w strefie fresnela wpływają na rzeczywistą łączność. Czy po prostu założyć ze jeśli 50% strefy fresnela jest zasłonięte, to sygnał będzie o połowę mniejszy, czy tak prosto się nie da (jak wiadomo można słuchać balonów nawet jeśli są już za kantem Ziemi).
Zasięg jest mniej więcej taki:

.

Oczywiście z Łysej Góry zasięg jest fenomenalny w każdą stronę, czasem nawet Tatry widać wesoły
http://www.lysagora.info/component/content/article/2-news/720-z-ysej-gory-wida-tatry-.html


_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
Electra23.10.2018 02:30:02
poziom 5

oczka
  
SP5U
02.08.2017 13:20:05
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02ME

Posty: 315 #2448851
Od: 2013-7-31
Myślę, że przeszkody w I strefie Fresnela (przenosi ona większość energii) mają duży wpływ na tłumienie trasy.
Tłumienie może wynosić wiele dB i jest tym większe (w uproszczeniu) im niższa jest f i im dłuższe jest łącze (I strefa Fresnela jest grubsza)
_________________
Mirek SP5U & SP6LTC
--------------------------------
udzielam się w S N 6 J
--------------------------------


  
sq9oub
02.08.2017 14:19:24
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 3667 #2448864
Od: 2011-4-11

Czy po prostu założyć ze jeśli 50% strefy fresnela jest zasłonięte, to sygnał będzie o połowę mniejszy, czy tak prosto się nie da tak się nie da.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SQ5KVS
02.08.2017 14:48:26
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2448871
Od: 2011-9-28


Ilość edycji wpisu: 3
No tak, skoro większość mocy (mówią 60- 80%) jest w pierwszej strefie to oczywistym jest że jej przysłonięcie spowoduje spadek sygnału. Pytanie - jakie przysłonięcie - jaki spadek? Skoro balony słychać zza "winkla" to znaczy że nawet spore przysłonięcie strefy jeszcze umożliwia łączność.
Znalazłem na sieci wzory do wyliczania tłumienia i przy jednej przeszkodzie zasłaniającej 50% strefy (tak w przybliżeniu) wychodzi nam tłumienie ~6dB. Czyli połowa jest zasłonięta - połowa przechodzi.
https://www.google.pl/search?q=diffraction+gain+due+to+presence+of+knife+edge+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=fMiBWfHsEbDi8AfJlIHIBQ
Tu np. publikacja ITU:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.526-6-199910-S!!MSW-E.doc str 11.
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
sq5gvy
03.08.2017 07:15:35
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: sq5gvy

Posty: 766 #2449078
Od: 2009-3-29
Oprócz częściowego przykrycia pierwszej strefy Fresnela dochodzi jeszcze efekt wielodrogowości i interferencji sygnału bezpośredniego z odbitym od ziemi. To zjawisko jest no przyczyną problemów z wykrywaniem przez radar obiektów na małych wysokościach (zaraz po krzywiźnie Ziemi wesoły ).
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY
  
SQ5KVS
17.09.2018 16:10:38
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2585820
Od: 2011-9-28
Hej, może trochę nie w temacie ale może trochę wesoły
Będę od środy do soboty w okolicach Kazimierza Dolnego*. Wezmę małą Yagi na 70cm i radio FM. Jeśli ktoś z okolic SP7 chciałby się wdrapać na Święty Krzyż albo inne okoliczne górki w Górach Świętokrzyskich to chętnie sprawdzę czy obrazek z pierwszego postu ma się jakoś do rzeczywistości. Odległość nie taka znów wielka ale QSO można zrobić. Umówimy się (muszę podjechać w pewne miejsce skąd GŚ widać) podam telefon na priv wesoły

*W następnych dwóch-trzech dniach będę z kolei w GŚ no ale nie wiem czy wezmę Yagę wesoły No i prognoza mówi że będzie padać...
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SQ6NDM
17.09.2018 18:02:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1677 #2585843
Od: 2009-3-29
A jaki ma wpływ, wysokość zawieszenia anteny? Wpływ na łączność omawianą w temacie?
_________________
Szymon
http://www.noaa.2o.pl/
pk-ukf.org.pl/news.php
144MHz FT290R + PA 100W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
SQ5KVS
17.09.2018 18:10:51
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2585845
Od: 2011-9-28
Nie rozumiem za bardzo pytania. Im wyżej tym lepiej. Znaczy, wpływ ma dodatni.....
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SQ6NDM
17.09.2018 18:21:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1677 #2585849
Od: 2009-3-29


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ5KVS pisze:

    Nie rozumiem za bardzo pytania. Im wyżej tym lepiej. Znaczy, wpływ ma dodatni.....


Dobrze zrozumiałeś pytanie bardzo szczęśliwy. Pytanie bardziej aby wywołać dyskusję, pomimo tego że wiemy... "wysokość anteny" ma dodatni wpływ.
Teoretycznie wysokość zawieszenia anteny 3 metry nad gruntem/dachem, to nie poleci dalej niż 700-800km. U mnie właśnie 3 metry nad dachem (Yagi, polaryzacja pozioma) i max QRG 871km tropo.
_________________
Szymon
http://www.noaa.2o.pl/
pk-ukf.org.pl/news.php
144MHz FT290R + PA 100W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

ObrazekObrazek
  
sp9fys
17.09.2018 20:23:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1080 #2585877
Od: 2010-11-28


Jeżeli tłumienie trasy wynosi 6dB to tylko 25% mocy dociera do odbiornika.
Balony słychać "zza winkla" na rozproszeniu tropo.
_________________




  
ebc41
17.09.2018 20:45:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Bielsko-Biała

Posty: 1847 #2585878
Od: 2010-9-18


Rzadko to się zdarza ale wystarczy posłuchać jak słychać (albo nie) stację /am gadające z powietrza. Zasięg niby powinien być bardzo duży ze względu na wysokość ale nie do końca tak się dzieje. Lecąc zasięgi na UKF obejmują tylko strefę bezpośredniej widoczności. 300m nad ziemia sygnał nie ma się już od czego odbić i w zasadzie nie ma ani dyfrakcji ani interferencji.

Granicę kolejnych stref fresnela wyznaczają też fazę sygnału odbitego od przeszkody znajdującej się w niej. Jeżeli przeszkoda znajduje się idealnie na granicy pomiędzy 1 a 2 strefą to sygnał dotrze równo w 90 stopniach . Potem przesunięcie będzie rosło aż do 270 stopni na granicy 2 a 3. Generalnie jeżeli przeszkoda będzie znajdowała się w 1szej strefie fresnela to może się okazać, że o zgrozo będzie zwiększała poziom sygnału przez dodatkowe odbicia (sygnał będzie w fazie albo "prawie w fazie" z tym "pierwotnym". Są to jednak bardzo specyficzne przypadki jeżeli były by tam jakieś duże obiekty z metalu ustawione pod odpowiednim kątem. W większości przypadków na mikrofalach (6GHz, 13GHz, 17GHz, 23GHz itp) wszelakie przeszkody wprowadzają jedynie tłumienie. Z tego to powodu wszelakie łącza radioliniowe muszą mieć absolutnie bezwzględną widoczność w 1szej strefie. Jest to o tyle ważniejsze, że współcześnie używa się modulacji nawet 256QAM i kanałów 56MHz. Przy czymś takim sygnał nie może spaść poniżej nawet -60dBm (w zależności od szumów odbiornika). -60dBm to jest około S9+10dB. Poniżej sygnał jest absolutnie nieczytelny i link albo się rozłącza albo spad na niższą modulację
_________________
Mateusz SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE
  
Electra23.10.2018 02:30:02
poziom 5

oczka
  
SP94908KA
17.09.2018 21:16:01
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 254 #2585883
Od: 2011-9-20
    SQ5KVS pisze:

    Ostatnio z kolegą z forum badamy możliwości łączności punkt-punkt z różnych wzniesień i górek.


I proponuję - nie przejmując się teorią teoretyczną - nadal empirycznie badać te możliwości łączności, bo teoria tylko teoretycznie pokrywa się z praktyką.
Gdyby nie było ludzi potrafiących zrobić coś na przekór nie byłoby postępu.
A zrobienie łączności pomimo wszelkich teoretycznych przeciw wskazań to prawdziwa frajda.


.
_________________
Myślenie nie boli.
Christopher (Krzyś) SP94908KA
  
SQ5KVS
17.09.2018 21:54:57
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2585900
Od: 2011-9-28
No tak, ale żeby robić QSO trzeba mieć korespondenta. No chyba że badamy sami swoje odbicie od czegośtam ..
A tymczasem... wesoły
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
SP5SAi
17.09.2018 23:06:42
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa KO02LG

Posty: 375 #2585915
Od: 2010-6-13
Cześć.
Jak to mówią "na bezrybiu i rak ryba", może: sr7ki.
"Przemiennik połączony na stałe z przemiennikami sieci FM-LINK".

_________________
Pozdrawiam
Andrzej SP5SAi
( Stefan Adam Irena )
  
SQ5KVS
18.09.2018 11:08:04
poziom 6



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa/Gocław

Posty: 1396 #2585998
Od: 2011-9-28
Może, ale jednak direct to direct, więcej informacji nam przyniesie.
_________________
Karol SQ5KVS (PARMO.PFN)

"Ludzka głupota wykończy nas szybciej niż sztuczna inteligencja"
Tak, zwierzę z avatara istnieje naprawdę
  
Electra23.10.2018 02:30:02
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » PASMO UKF » STREFY FRESNELA A ŁĄCZNOŚĆ

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

randki | własny sklep internetowy | promocje | CyberCiekawostki | darmowe forum | sklepy
opinie, testy, oceny | katalog stron | toplsta