| | |
| SQ6NDM | 05.10.2016 20:03:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1974 #2341023
Od: 2009-3-29
| https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1420002584694569&id=1338610946167067
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
  |
| | |
| Electra | 27.12.2024 12:48:49 |
 |
|
| | |
| usuniety9_04_2020 | 05.10.2016 20:17:38 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341036
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 2 | nie mówię, że to nie możliwe.
Ale jak widzę cokolwiek poniżej -26dB to ogarnia mnie pusty śmiech 
Poza tym nie widać tam pełnej łączności  |
| | |
| sp3aok | 05.10.2016 20:30:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2341049
Od: 2009-10-19
| Miałem kiedyś okazję trafić na "dukt" na 2 Zrobiłem parę łączności przez przemiennik w SZKOCJI. U mnie antena S.J 50 Wat.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP9RP | 05.10.2016 21:24:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 287 #2341084
Od: 2009-7-3
Ilość edycji wpisu: 1 | A ja sie tak zastanawiam co kolege dziwi -36db przeciez przy ich antenach i mocach to mieli na s-metrze intensity s3
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| SQ3SWF | 05.10.2016 21:27:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2341087
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 2 | -37dB.. to dość ciekawe.
Na obrazku skuteczność dekodowania JT65 - przy -29dB mamy już niecałe 20%. Pan Taylor na temat QRA 64 pisze tak:
K1JT pisze:
2. QRA64 is a intended for EME and other weak-signal use. Its
internal code was designed by Nico Palermo, IV3NWV, and implemented in
WSJT-X by K1JT. The protocol uses a "Q-ary Repeat Accumulate" code,
another one of the latest research areas in communication theory. The
QRA64 code is inherently better than the Reed Solomon (63,12) code
used in JT65, yielding already a 1.3 dB advantage. QRA64 uses a new
synchronizing scheme based on a 7 x 7 Costas array, so you will not
see a bright sync tone at the lowest tone frequency. This change
yields another 1.9 dB advantage.
Dodatkowe prawie-dwa dB nijak nie zbliżają możliwości JT65 do tego co widać w łączności między naszymi kolegami z południowej półkuli. Z chęcią rzuciłbym okiem na waterfalle.
SQ9FQV pisze: A ja sie tak zastanawiam co kolege dziwi -36db przeciez przy ich antenach i mocach to mieli na s-metrze intensity s3
Obrazek ma zabezpieczenie przed hotlinkowaniem - otworzyć w nowym oknie i odświeżyć, a to co przedstawia nijak się ma do "dB" podawanych przez WSJT(x). Sygnały poniżej -10 zdecydowanie nie zapalają nic na S-metrze, sygnały poniżej -20dB nie są już łatwo wychwytywalne na słuch, poniżej -27dB trzeba już doszukiwać się sygnału na wodospadzie. -36dB jest nieodróżnialne od szumu. Czy kolega używał kiedyś tych modów?
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| usuniety9_04_2020 | 05.10.2016 21:29:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341089
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 2 | Zanim coś się napisze warto by mieć pojęcie o temacie.
Czy Kolega SQ9FQV pracował na JT65 albo QRA64 ?
Co ma wspólnego s-metr który w każdym radiu jest inaczej wyskalowany - niezgodnie ze standardem - szczególnie na VHF+
I wcale nie mają dużych stacji tak nawiasem mówiąc...
Na 99,9% nikt obeznany z pracą digi i DXami na 144MHz nie uzna tej łączności.
|
| | |
| sp9ikf | 05.10.2016 21:31:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1199 #2341091
Od: 2010-3-17
| Andrzeju,
w strefie równikowej latem w porze dziennej trafiaja się takie dukty o jakich w Europie możemy tylko pomarzyc. osobiście trafiło mi sie qso iles tam lat temu w lipcowy poranek z redy Casablanki zawołałem CQ i odezwał sie kolega z redy ... Dakaru. FM ch 16 - morski. to trwało jakies 2-3 minuty. Na m.sródziemnym latem telewizję z Włoch ogladało sie wszedzie ale tylko w porze dziennej. Słoneczko zaszło koniec propagacji.Malt aradio zwykle bywa slyszana na odległość do 500 mm. U wejscia do kanału Suezkiego oraz z Aleksandrii na UKF telefonowałes do Eu za posrednictwem Cyprus Radio tez tylko w porze dziennej. itd. więc mnie to specjalnie nie dziwi. na podstawie własnych obserwacji moge sie zgodzic że na oceanie i w strefie gorącej propagacja układa sie lepiej równoleżnikowo. tak czy inaczej wynik jest imponujący. myśle też że to wielka zasługa WSJT.
miłego wieczoru
jacek sp9ikf
|
| | |
| SP9RP | 05.10.2016 21:33:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 287 #2341096
Od: 2009-7-3
| W takim razie co oznacza zapis
Time and intensity:
04 OCT 2016 2038 UTC -37db at PY1MHZ
05 OCT 2016 0028 UTC -36db at V51PJ
czy ktos z kolegów może mi wyjasnic
bo moze ja jestem w błedzie i chętnie sie dowiem czegos wiecej
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| usuniety9_04_2020 | 05.10.2016 21:39:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341100
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 1 | O duktach w tamtym rejonie jestem w pełni świadomy.
Wystarczy przywołać przykład dalekich odbiorów bikona D4C jak i łączności pomiędzy D4 - G na 144MHz.
Jak dla mnie korzystanie z mechanizmu deep search to bzdura a nie łączność.
Jest w internecie sporo opracowań nt. JT65 (QRA64 jest niby lepsze i ma trochę inne mechanizmy kodowania).
Ale nawet wg. autora QRA64 nie zejdzie tak nisko - nie zdekoduje takiego sygnału.
JT65 z wyłączonym deep searchem przestaje być użyteczne przy sygnale poniżej -25dB (nie dekoduje prawidłowo).
|
| | |
| SQ3SWF | 05.10.2016 21:41:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK (Poznań)
Posty: 513 #2341101
Od: 2013-5-6
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9FQV pisze:
W takim razie co oznacza zapis
Time and intensity:
04 OCT 2016 2038 UTC -37db at PY1MHZ
05 OCT 2016 0028 UTC -36db at V51PJ
czy ktos z kolegów może mi wyjasnic
bo moze ja jestem w błedzie i chętnie sie dowiem czegos wiecej
To jest stosunek sygnału do szumu w paśmie 2500Hz, tak czy siak - wartość mocno orientacyjna i ciężko przekładalna na "normalne" raporty. Obrazek który wrzuciłeś nie ma niestety najmniejszego związku dB stosowanymi w JT/QRA, gdyż opisuje tylko różnice wskazań na S-metrze w stosunku do S9.
Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej to polecam posłuchać trochę JT65/JT9 - nie jest to najbardziej pasjonujące zajęcie (dla mnie przynajmniej), aczkolwiek szybko można schwycić jak te mody działają (i czasem wytrzeszczyć oczy widząc zdekodowany sygnał, ale nie widząc śladu po sygnale na wodospadzie).
EDIT: No i oczywiście - poczytać dokumentację napisaną przez Joe - konkretne informacje jak działa kodowanie i dekodowanie. http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/JT65.pdf
EDIT2: Przy -35 praktycznie nie ma szans na zdekodowanie shorthandów EME (RO, RRR, 73) - 2%.
_________________
Olgierd
SP3YOR - Klub Krótkofalowców w Poznaniu http://sp3yor.net | https://sat.sp3yor.net | SN7L: FB WWW | http://arr1.org
|
| | |
| usuniety9_04_2020 | 05.10.2016 22:19:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341128
Od: 2009-12-13
Ilość edycji wpisu: 3 | Dodam, że wygląda to co najmniej dziwnie - patrząc na różnice ciśnienia i ich układ oraz temperatury pomiędzy poziomem morza a wysokością 1km npm. A no i na mapę propagacji tropo również...
Ponad to nie jest to łączność - widzimy screeny o 20:38 ze znakami i lokatorem oraz o 00:28 ze znakami i lokatorem nie ma wymiany raportów ani potwierdzenia.
Ogromny rozstrzał czasowy podpowiadał by udział ISSa i/lub MS... tak czy tak wg tego co widać na zdjęciach to nie jest kompletna łączność.
I pozostaje kwestia absurdalnie niskiego sygnału przy którym wg teorii nie da się zdekodować sygnałów QRA64... obstawiam załączony averaging i deep decode.
Pozostaje kwestia tego że ten WSJT-X w tej wersji z implementacją QRA64 to wersja Alpha albo Beta z masą błędów. |
| | |
| Electra | 27.12.2024 12:48:49 |
|
|
| | |
| SP5XMI | 06.10.2016 07:58:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2341224
Od: 2012-12-16
Ilość edycji wpisu: 3 | Tak na marginesie - nie wiem czy wiecie, ale sporo R/O, którzy pływali w tamtych rejonach wspominało o tym, że zdarzało im się odbierać na morskim VHF sygnały odległe o tysiąc mil albo i lepiej - między innymi wywołania z portu Lagos w Nigerii bywały słyszane na statkach w okolicy Georgetown (a to ponad 2500km). Morska ukaefka to za przeproszeniem pierdnięcie w środku tornada w porównaniu do sygnału mocnej stacji amatorskiej na UKF. Zatem wystarczyłby taki długi dukt plus rozproszenie troposferyczne i ślady sygnału można odebrać.
Mało tego, radiooficerom i nawigatorom zdarzało im się widzieć dziwne obrazy na radarze, zachowały się nawet klatki z takimi obrazami z urządzenia Kelvin Photoplot (więcej informacji o samym urządzeniu tutaj). To był radar, w którym obraz z lampy był fotografowany na filmie, który automatycznie się wywoływał i powstały w ten sposób obraz był wyświetlany na duży ekran od spodu. Marzenie nawigatorów, zwłaszcza we mgle.
Oto taki właśnie obraz czegoś, czego przed statkiem nie było. Są to kolejne klatki z Photoplota wykonane w czasie rzędu dziesiątek sekund.
To się zdarzało nawet na północy, w okolicy Dover! Fakt, niezmiernie rzadko. W okolicy równika o wiele częściej.
Skąd się brały te obrazy? Właśnie z dziwnych duktów. Prawdopodobnie impuls leciał na tyle daleko, że wracał już w następnej szczelinie.
Kolejne wspomnienia w tej sprawie dotyczą łączy troposcatter AN/TRC97 uruchamianych przez wojska USA w różnych miejscach. Sygnał normalnie był słaby i pływający (jak to troposcatter), ale zdarzały się chwile, gdy przesterowywał odbiornik.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp3aok | 06.10.2016 08:02:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2341225
Od: 2009-10-19
| Witam Panowie , Koledzy Jako że mamy tu sporo nowicjuszy naszego hobby,warto by było opisać , napisać CO to są "DUKTY" Skąd się biorą. i na jakiej zasadzie To działa. Jest ktoś chętny? 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP2LIG | 06.10.2016 09:19:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13108 #2341263
Od: 2009-3-16
| Może to też były dukty ??? Swego czasu na Zatoce Biskajskiej zdarzało się odbierać w super jakości program I TVP. Podobnie było na Morzu Sródziemnym u wybrzeży Libii.
_______________
Greg SP2LIG |
| | |
| SQ6NDM | 06.10.2016 10:30:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90AK
Posty: 1974 #2341299
Od: 2009-3-29
| HF1D pisze:
Standardowe dobrze odbierane sygnały na 2 metrach często ledwie poruszają wskazówką S-metra.
Otóż to, a nawet wskazówka stoi w miejscu i za 1 razem wymiana pełnego raportu (SSB)
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor
|
| | |
| SP5XMI | 06.10.2016 11:19:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 3445 #2341318
Od: 2012-12-16
| Dodam tylko, że nie kwestionuję tego, czy łączność można nawiązać. Bo prawdopodobnie można. Materiałów na temat ODX 3000km na 2m jest naprawdę dużo, są i dalsze. W 1957r. Amerykanie zrobili QSO z zachodniego wybrzeża na Hawaje (W6NLZ i KH6UK), a to będzie ponad 4000km.
Do tego trzeba dodać jeszcze łączność między KP4EIT z LU8YYO, nawiązana we wrześniu 1991r. na odległość ok. 6400km.
Czy tak słaby sygnał mógł być poprawnie dekodowany - nie wiem. Wiem, że ludzie robili QSO na ponad 5000km na telegrafii na przełomie 99/00 i wcześniej też.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin |
| | |
| sp3aok | 06.10.2016 14:07:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2341396
Od: 2009-10-19
| SP2LIG pisze:
Może to też były dukty ??? Swego czasu na Zatoce Biskajskiej zdarzało się odbierać w super jakości program I TVP. Podobnie było na Morzu Sródziemnym u wybrzeży Libii.
_______________
Greg SP2LIG
==================================================================================================================================================================
Tak było to o czym piszesz DUKT Na pewno widziałeś te zjawiska w mieś. kwiecień, maj , czerwiec. Czyli wiosennych Dolne pasmo TV. I. II. kanały 1-5. Ja u siebie w serwisie regularnie co roku odbierałem Telewizję z Hiszpanii. Na 3 elementowej antenie z 3 kanału pr.1 TVP Nadajnik w Jemiołowie. A skąd się biorą "dukty" DWIE warstwy powietrza U góry ciepłe, na dole zimne. Na mikrofalach podobnie skutecznie i na małych mocach można zrobić solidny ODX. Ja w tym temacie mikrofalowym nie zgłębiałem tajników, w owym czasie.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| SP2LIG | 06.10.2016 14:31:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13108 #2341404
Od: 2009-3-16
| sp3aok pisze: SP2LIG pisze:
Może to też były dukty ??? Swego czasu na Zatoce Biskajskiej zdarzało się odbierać w super jakości program I TVP. Podobnie było na Morzu Sródziemnym u wybrzeży Libii.
_______________
Greg SP2LIG
==================================================================================================================================================================
Tak było to o czym piszesz DUKT Na pewno widziałeś te zjawiska w mieś. kwiecień, maj , czerwiec. Czyli wiosennych Dolne pasmo TV. I. II. kanały 1-5. Ja u siebie w serwisie regularnie co roku odbierałem Telewizję z Hiszpanii. Na 3 elementowej antenie z 3 kanału pr.1 TVP Nadajnik w Jemiołowie. A skąd się biorą "dukty" DWIE warstwy powietrza U góry ciepłe, na dole zimne. Na mikrofalach podobnie skutecznie i na małych mocach można zrobić solidny ODX. Ja w tym temacie mikrofalowym nie zgłębiałem tajników, w owym czasie.
Nie pamiętam w jakich to konkretnie miesiącach było, emisje trwały krótko max do ok 1/2h. Na M Śródziemnym trwały dłużej i częściej w stosunku do Z Biskajskiej.
______________
Greg SP2LIG |
| | |
| usuniety9_04_2020 | 06.10.2016 17:14:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341472
Od: 2009-12-13
| HF1D pisze:
Jacek,
moja wina . Do skutku nie oznacza prób non-stop bez nadzoru. Ja rozumiem, że próbujemy wielokrotnie do osiągnięcia efektu, a nie, że ponadajemy sobie dzisiaj i koniec.
Nie wyjdzie jednego dnia to umawiamy się na możliwy termin i znów próbujemy.
Tylko znajdziemy inną częstotliwość coby w EME nie przeszkadzać.
Tak przy okazji "deep search" wyłączone. Lecimy na normal.
Nie chodzi o to, że nie dowierzam bo akurat tu uważam, że SM2CEW napisał nieprawdę, więc "deep search" mi nie przeszkadza, ale generalnie staram się go nie używać. Wystarczy mi nowy algorytm dekodera K1JT.
Na Twoje pytanie o wpływie jakości karty i odbiornika odpowiedź jest jedna "PODSTAWOWE"
To szumy ustawiają poprzeczkę.
-36 dB? Oczywiście, że jest to możliwe tylko jaki nakład konieczny jest do uzyskania takiego wyniku?.
Sprawdz. aktualnie DSN Canberra - antena 43 odbiera sygnały z sondy New Horizon. Z siłą sygnału -142 dBm.
Weź pod uwagę jaki sprzęt tam mają.
Sądząc z raportu, sygnał pomiędzy PY i V5 był wielokrotnie słabszy.
SM2CEW napisał prawdę, wyłącz deep search usuń plik CALL3.txt i zobacz czy WSJT cokolwiek Ci zdekoduje poniżej -25dB.
Deep search to algorytmika wykorzystująca plik z bazą danych ze znakami.
|
| | |
| usuniety9_04_2020 | 06.10.2016 18:27:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2008 #2341493
Od: 2009-12-13
| nie do końca tak Jurek... nie QSO to raz, a dwa, że za pomocą nowego QRA64 przesyłali komunikaty - bo to co zostało udokumentowane na zdjęciach nie spełnia warunków kompletnej łączności na MGM.
|
| | |
| Electra | 27.12.2024 12:48:49 |
|
|
FILMY VIDEO 
