| | |
| SQ2PRS | 03.10.2014 20:15:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #1955118
Od: 2014-2-15
| Co mam wybrać antenę Diamond X30 czy "pałkę radmorowską"- np jej kopię BSO-VHF 140-175 MHz firmy Net-Com z Bytomia www.net-com.bytom.pl. Potrzebuję tylko na pasmo 2m. Długość anteny ograniczona warunkami montażu-dlatego wybrałem te dwa modele. |
| | |
| Electra | 23.11.2024 21:13:05 |
 |
|
| | |
| sp931038 | 03.10.2014 21:03:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1955165
Od: 2012-1-22
| Witam ja bym juz wybral x50 a jak ci zalezy bardzo na tych to wybral bym pałke bo jest lepsza do odsluchu np pasma lotniczego i oczywiscie lepiej pracuje od x30 |
| | |
| usuniety2015_02_06 | 04.10.2014 08:49:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Żukowo
Posty: 142 #1955318
Od: 2014-4-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Witaj
Anteny z Bytomia kupiłem kiedyś do profesjonalnego systemu - wstyd je było przy kliencie z samochody wyciągnąć. Odradzam.
Stefan |
| | |
| usuniete20151215 | 04.10.2014 10:32:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1955363
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A od kiedy pasmo lotnicze ma długość fali 2 m ????? |
| | |
| sq6ocr | 04.10.2014 10:44:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1955371
Od: 2011-3-13
| Pałka jest jednopasmowa, lepiej mieć coś na dwa pasma, a jeśli chodzi o X30 a X50 to nie zauważyłem u siebie wielkiej różnicy w odsłuchu.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| sp931038 | 04.10.2014 11:30:37 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 62 #1955388
Od: 2012-1-22
| Jak ci czyjes odpowiedzi nie pasuja to kup byle co i prubuj a nie zgrywaj kozaka ze pasmo lotnicze ma 2m fali Dobrze wiem gdzie jest pasmo lotnicze |
| | |
| SQ2PRS | 04.10.2014 11:37:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #1955390
Od: 2014-2-15
| sp931038 pisze:
Jak ci czyjes odpowiedzi nie pasuja to kup byle co i prubuj a nie zgrywaj kozaka ze pasmo lotnicze ma 2m fali Dobrze wiem gdzie jest pasmo lotnicze
Spokojnie bez nerwów- to ja tj. sq2prs zapytałem o antenę na 2m i ja będę ją kupował... |
| | |
| SQ2PRS | 04.10.2014 13:25:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #1955435
Od: 2014-2-15
| Aktualnie mam antenę GP na 2m (1/4fali) -jak myślicie, czy na antenie 1/2 fali Diamond X30 uzyskam lepsze efekty? Antena jest zamontowana ok 25-30 m nad poziomem gruntu (niekoniecznie w dookólnej charakterystyce ponieważ z jednej strony zasłania ściana nadbudówki bloku)? |
| | |
| sq6ocr | 04.10.2014 15:28:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1955473
Od: 2011-3-13
| Pierwszą anteną jaką miałem na UKF to byłą właśnie GP 1/4 fali na 2m, chodziła jak chodziła - wiesz bo taką masz, teraz używam właśnie Diamond X30, chodzi zdecydowanie lepiej, więcej słyszy i lepiej promieniuje.
Jakiś czas temu myślałem o zmianie na X50, pożyczyłem od kolegi taką antenę na testy, zawiesiłem w miejscu X30 i co ....??
zawiodłem się, na 2m nie zauważyłem żadnej różnicy, wydaje mi się, że lepiej chodziła na 70cm od X30 - ale może to tylko złudzenie.
U mnie anteny były zawieszone na balkonie 5m nad gruntem, z tego co piszesz to Ty warunki masz zdecydowanie lepsze, może pomyśl o jakiejś dłuższej antenie. Podejrzewam,że dużą rolę w podjęciu decyzji odgrywają finanse, ale przecież nie musisz nabywać oryginalnego diamonda, jest dosyć sporo tańszych zamienników, są dobrze wykonane i niczym po za ceną nie różnią się od oryginału.
Rozważ opcję zakupu może X200 lub odpowiednika.
A wracając do GP1/4 a X30 - to na GP fajnie słyszałem satelity, a na X30 ich nie słyszę wcale.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| sp8efj | 04.10.2014 22:32:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 112 #1955691
Od: 2009-7-9
| Kupowanie anten o wysokich kątach promieniowania mija się z celem w przypadku pasma 2m lub 70cm - tutaj zależy nam na łączności lokalnej więc cała energia powinna być skierowana jak najniżej (niski lub zerowy kąt promieniowania w płaszczyźnie H)
Dlatego do łączności lokalnych najlepsze są krótkie anteny typu 1/4, 1/2 lub 5/8, najwyżej 2x5/8. W antenach typu 3x5/8 lub 7x5/8 kąt promieniowania jest już na tyle wysoki że spora część energii trafia w niebo. Tak samo działa przy odbiorze (nie słyszy bo z nieba mało się odbija w paśmie 2m lub 70cm) |
| | |
| usuniety2015_02_06 | 05.10.2014 09:35:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Żukowo
Posty: 142 #1955783
Od: 2014-4-12
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kolego SP8EFI przeczytaj post kolegi SQ6OCR o słyszalności satelitów i popraw swój wpis - wprowadza w błąd.
Pozdrawiam
Stefan |
| | |
| Electra | 23.11.2024 21:13:05 |
|
|
| | |
| usuniete20151215 | 05.10.2014 10:00:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1955797
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Witam
sp8efj pisze:
Kupowanie anten o wysokich kątach promieniowania mija się z celem w przypadku pasma 2m lub 70cm - tutaj zależy nam na łączności lokalnej więc cała energia powinna być skierowana jak najniżej (niski lub zerowy kąt promieniowania w płaszczyźnie H)
Masz całkowitą rację !!!!!!
sp8efj pisze:
Dlatego do łączności lokalnych najlepsze są krótkie anteny typu 1/4, 1/2 lub 5/8, najwyżej 2x5/8. W antenach typu 3x5/8 lub 7x5/8 kąt promieniowania jest już na tyle wysoki że spora część energii trafia w niebo. Tak samo działa przy odbiorze (nie słyszy bo z nieba mało się odbija w paśmie 2m lub 70cm)
A tu odwróciłeś kota ogonem
Jest dokładnie odwrotnie , zobacz na wykresy anten 1/4 fali " wali Panu Bogu w okno "
Pozdrawiam
Grzegorz |
| | |
| sq6ocr | 05.10.2014 13:42:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1955972
Od: 2011-3-13
| To tak aby rozwiać pewne wątpliwości, a może koledze SQ2PRS pomoże w wyborze anteny.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| ebc41 | 05.10.2014 14:40:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 2019 #1956012
Od: 2010-9-18
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | sp8efj pisze:
Kupowanie anten o wysokich kątach promieniowania mija się z celem w przypadku pasma 2m lub 70cm - tutaj zależy nam na łączności lokalnej więc cała energia powinna być skierowana jak najniżej (niski lub zerowy kąt promieniowania w płaszczyźnie H)
Dlatego do łączności lokalnych najlepsze są krótkie anteny typu 1/4, 1/2 lub 5/8, najwyżej 2x5/8. W antenach typu 3x5/8 lub 7x5/8 kąt promieniowania jest już na tyle wysoki że spora część energii trafia w niebo. Tak samo działa przy odbiorze (nie słyszy bo z nieba mało się odbija w paśmie 2m lub 70cm)
Pozwolę sobie Łukasz polemizować  . Ostatnio bawiłem się programami do symulacji anten typu MMANA. Porównywałem charakterystyki promieniowania różnych anten pionowych, w zależności od ich wysokości nad gruntem. Zgodnie z moimi oczekiwaniami i tym co piszę SP6LB w poradniku UKF ćwiartka nadaje się do użytku tylko i wyłącznie z przemiennikiem. Jak bym nie zmieniał wysokości nad gruntem to większość w.cz. jest emitowana w niebo pod kątami większymi niż 20~30 stopni.
Z dipolem półfalowym sprawa ma się już o wiele lepiej, bo w zasadzie przy dowolnej wysokości AGL widoczny jest jeden duży listek pod kątem 5 do 10 stopni. Pozostałych, jest zdecydowanie mniej i są one znacznie "słabsze", tym bardziej im wyżej nad ziemią znajduje się antena (najlepsze zazultaty widać dla wysokości od 3/4 lambda i wyżej).
Co do 3x5/8 to wyszło ciekawie, bo antena przejawia dziwnie mały wpływ charakterystyk od wysokości nad gruntem. Główny listek przesuwa się od 3 do 8 stopni powyżej horyzontu. Oprócz niego widać tylko jeden o znaczym zysku - jest on ustawiony na około 40~50 stopni nad horyzont.
Symulacje wrzuciłem do mojego starszego wpisu na blogu: http://ebc41.elektroda.eu/?p=1456. Robiłem je tylko dla tego, co było w gotowej bibliotece, bo nie miałem czasu bawić się w tworzenie własnych modeli ale po tym temacie poczułem motywacje 
Z praktycznego doświadczenia to jednak pomiędzy 5/8 fali a 3x5/8 jest ogromna różnica na korzyść tej drugiej. U mnie wyglądało to tak:
5/8 ==> 3x5/8
SR7V: Odbiór na 3 tylko przy podwyższonych warunkach => Odbiór na 4 non stop, wejście na 5 przy 25W
SR9A: Jeszcze gorzej niż przy SR7V, nawet jeżeli był słyszalny to bardzo rzadko udało się wejść => Oscyluje pomiędzy 4 a 5, wchodze z raportem 4 przy 5W
SR9N: Nigdy nie słyszalny => Słyszalny na 3/słabe 4.
SR8T: Słyszalny na 4. W okresach "podwyższonych QRMów od radiówki" praktycznie ginął w zakłóceniach => Odbiór na 59++
Zasięg łączności bezpośredniej kończy mi się od wschodu na wlocie do Jarosławia, na północy w okolicach Kolbuszowej (choć wysoko umiejscowione stacje w Stalowej Woli i Nisku wchodzą). Na południu mam normalną łączność z SQ8GUM (Iskrzynia), SQ8EFK (Krościenko Wyżne), SQ8DFJ (Wrocanka), SQ8OPW (Miejsce Piastowe), SQ8MAU (Krosno w okolicach Huty Szkła) i kilkoma innymi stacjami których znaków nie pomnę. Słysze normalnie dyspozytora 998 Krosno a nawet niektóre wozy..
Fakt, że odbiór na nowej antenie polepszył mi się jeszcze bardziej, po pozbyciu się z dachu radiówki ale nie była to aż tak kolosalna różnica jak nowa antena
_________________
Mateusz Lubecki SP8EBC -- https://www.youtube.com/watch?v=HNZd2JIhYbE |
| | |
| sq6ocr | 05.10.2014 16:55:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1956104
Od: 2011-3-13
| ebc41 pisze:
Z praktycznego doświadczenia to jednak pomiędzy 5/8 fali a 3x5/8 jest ogromna różnica na korzyść tej drugiej. U mnie wyglądało to tak:
5/8 ==> 3x5/8
SR7V: Odbiór na 3 tylko przy podwyższonych warunkach => Odbiór na 4 non stop, wejście na 5 przy 25W
SR9A: Jeszcze gorzej niż przy SR7V, nawet jeżeli był słyszalny to bardzo rzadko udało się wejść => Oscyluje pomiędzy 4 a 5, wchodze z raportem 4 przy 5W
SR9N: Nigdy nie słyszalny => Słyszalny na 3/słabe 4.
SR8T: Słyszalny na 4. W okresach "podwyższonych QRMów od radiówki" praktycznie ginął w zakłóceniach => Odbiór na 59++
Fakt, że odbiór na nowej antenie polepszył mi się jeszcze bardziej, po pozbyciu się z dachu radiówki ale nie była to aż tak kolosalna różnica jak nowa antena
Antena 3x5/8 ma na pewno większy zysk od 1x5/8 i dla tego taka różnica.
Podejżewam, że antena 1x5/8 miała ok 3dB, a 3x5/8 ma około 8dB.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| SQ2PRS | 05.10.2014 21:46:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #1956330
Od: 2014-2-15
| O ile większy zasięg (oczywiście orientacyjny, np procentowy) mogę uzyskać na antenie 1/2 fali od obecnej mojej GP 1/4f? (25m nad poziomem gruntu). W grę wchodzi tylko zmiana na 1/2f ze względu na długość anteny. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.10.2014 08:08:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1956455
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ2PRS pisze:
O ile większy zasięg (oczywiście orientacyjny, np procentowy) mogę uzyskać na antenie 1/2 fali od obecnej mojej GP 1/4f? (25m nad poziomem gruntu). W grę wchodzi tylko zmiana na 1/2f ze względu na długość anteny.
Można powiedzieć, że praktycznie żaden lub "poważniej" mówiąc zależy. ;-) Zasięgu wynikającego z "widoczności anten" nie przeskoczysz ale już przy odbiorze słabszych sygnałów może poprawić się ich jakość. Będziesz słyszał wyraźnie to co kiedyś mogło być niezrozumiałe ale geograficznie zasięg Ci się nie zwiększy.
I jeszcze jedno. Antena o długości 3/4 L ma rezystancję ok 50 Omów więc może zacznij eksperymentować?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SQ2PRS | 06.10.2014 12:12:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 34 #1956567
Od: 2014-2-15
| [quote=Jacek_sp7vmz]SQ2PRS pisze:
Można powiedzieć, że praktycznie żaden lub "poważniej" mówiąc zależy. ;-) Zasięgu wynikającego z "widoczności anten" nie przeskoczysz ale już przy odbiorze słabszych sygnałów może poprawić się ich jakość. Będziesz słyszał wyraźnie to co kiedyś mogło być niezrozumiałe ale geograficznie zasięg Ci się nie zwiększy.
Czyli wynika z tego, że nie warto zmieniać z 1/4 na 1/2 fali bo nie wiele to da...? |
| | |
| sq6ocr | 06.10.2014 16:03:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kamieniec Wr. - JO81OB
Posty: 734 #1956660
Od: 2011-3-13
| Antena GP1/4f ma niski zysk - ok 1,5dBi i wysoki kąt promieniowania (czyli podgrzewasz chmury), antena X30 to 1/2f na 2m, zysk tej anteny to ok 3dBi, czyli dwa razy więcej i niższy kąt promieniowania anteny, czyli lepszy zysk i niższy kąt promieniowania daje Ci lepszą skuteczność anteny do pracy lokalnej czy przez przemienniki.
Jak napisał kolega "Będziesz słyszał wyraźnie to co kiedyś mogło być niezrozumiałe..." i teoretycznie to już jest zwiększenie zasięgu. A z doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że warto zmienić GP1/4 na X30.
Z tego co piszesz to masz dobre warunki na instalację anteny - śmiało rozważ coś dłuższego, może X50 lub X200 o której pisałem Ci już wcześniej, jest to antena 2x5/8f na 2m i 6dBi zysku - czyli jeszcze niższy kąt promieniowania i 4x większy zysk niż w twojej GP - na takiej antenie radio już zaczyna żyć.
Więc jeśli nie zależy Ci na słuchaniu satelity to śmiało zmieniaj antenę - a na jaką to już wybór należy do Ciebie, ja jak miał bym dobre warunki na instalację anteny to X200 było by minimum co bym zakładał - X30 nie powala, ale jest o wiele lepsza od GP1/4.
Nie napisałeś też nigdzie czego oczekujesz od anteny więc nie bardzo też możemy Ci podpowiedzieć, ale kupując pałkę ograniczasz się do jednego pasma, a nie wierzę, że za jakiś czas nie będziesz chciał zaistnieć na 70cm, więc lepiej od razu zainwestować w antenę dwupasmową.
A jeśli naprawdę zależy Ci na DX w paśmie 2m, to tylko dobra antena kierunkowa i radio z SSB.
Dobrze by było też, jak byś napisał ile to dla Ciebie jest dobry zasięg, czy to jest 10km, 100km czy 1000km, bo ja na swojej X30 zawieszonej na balkonie pracuję bez problemu przez przemienniki oddalone nawet 130-140km ode mnie i nie jest to żadna rewelacja, ale antena GP1/4 mi na to nie pozwalała, na SSB robię łączności z OK i OM, nawet przy braku zgodności polaryzacji, ale to też jest raczej słabo ale na GP1/4 też takich łączności nie udało mi się zrobić, więc ja osobiście bardzo mocno odczułem zmianę anteny.
Zakładałem X50, ale tu w stosunku do X30 znaczącej różnicy nie zauważyłem - więc wydaje mi się, że X50 raczej nie warto.
X200 nie sprawdzałem nigdy, ale ma dobre parametry, więc już powinna chodzić - już jest dla mojej lokalizacji za długa.
_________________
Pozdrawiam Mariusz - SQ6OCR - 73!
http://www.sq6ocr.bnx.pl |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 07.10.2014 08:47:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #1956985
Od: 2008-10-8
| SQ2PRS pisze:
Czyli wynika z tego, że nie warto zmieniać z 1/4 na 1/2 fali bo nie wiele to da...?
Podziękuj Mariuszowi za to powyżej napisał a ja dodam tylko dwie sprawy.
Rozróżniajmy "zasięg" czyli tzw. horyzont radiowy zależny od refrakcji fal radiowych w atmosferze od "zasięgu" wynikającego z bilansu energetycznego łącza radiowego - moc nadajnika, straty kable, zysk może być ujemny anteny, straty w przestrzenie, zysk anteny odbiorczej, straty w kablu, czułość odbiornika. O ile na ten pierwszy, lokalizacja anteny a właściwie na wysokość jej zamontowania, możemy nie mieć większego wpływu to na ten drugi a i owszem nie tylko możemy mieć ale mamy decydujący wpływ. Dla mnie zasięg oznacza obszar na którym powinniśmy móc nawiązać łączność. Horyzont radiowy w kilometrach to 4,12 sumy pierwiastków kwadratowych wysokości anten. Zasięg w kilometrach wysokość anten w metrach.
Jeśli chcesz pracować w paśmie amatorskim i odbierać satelity pomyśl jednak o dwóch różnych antenach. Jedna do łączności druga do odbioru satelit. Jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego Antena to pierwszy selektywny obwód w twoim w torze odbiorczym. Po co wzmacniać nieinteresujące nas sygnały? Po co nam ten zbędny szum? No i te charakterystyki... Skuteczna, nisko promieniująca będzie fajnie "chodziła" przy łącznościach lokalnych, będzie też dobrze słyszała będące nisko nad horyzontem satelity natomiast gdy będą w zenicie "zgubi" sygnał. A miało być tak fajnie...
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 23.11.2024 21:13:05 |
|
|
FILMY VIDEO 
